ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/
ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/
所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
間取：3LDK
面積：85.98平米
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：安藤・間
管理会社：NIPPOファシリティーズ
[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
[スレ作成日時]2015-10-11 09:24:19
ル・サンク小石川後楽園（3）
| No.1 |
by 匿名さん 2015-10-11 09:30:36
削除依頼
12月下旬に竣工予定だった、8階建てのマンション
NIPPOから報道発表はありませんね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 物件比較中さん 2015-10-11 14:01:26
いーつ過去形にー
かわあったのー |
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| No.3 |
by 物件比較中さん 2015-10-11 14:02:35
|
|
| No.4 |
by 契約済みさん 2015-10-11 14:15:53
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/ken_sinsa/schedule.htm
次の審査会は、11月2日ですね。 |
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| No.5 |
by 契約済みさん 2015-10-11 14:26:45
11月2日を逃すと、
引渡しの遅れは避けられなさそうですね。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2015-10-11 14:59:24
すでに引渡しの遅れは確定的では？
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| No.7 |
by 物件比較中さん 2015-10-11 18:11:07
周辺住民の代理人は
日置雅晴弁護士 全国的に注目されている案件です |
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| No.8 |
by 匿名さん 2015-10-11 21:52:33
車寄せを設けていれば
ここまで こじれなかったのではないかな。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2015-10-12 09:00:55
販売時にすでに既存不適格建築物でした。
契約者はNIPPOから注意喚起されましたか？ 覚悟はできていますか |
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| No.10 |
by 匿名さん 2015-10-12 09:13:07
何の覚悟ですか？
|
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| No.11 |
by 匿名さん 2015-10-12 09:54:19
元々文京区民が多いと予想される契約者の方々が、こんなネット掲示板に大事な事を記載するはずがない。
訳がわからない、反対運動しかしない弁護士やそのとりまき、ごねている方、区議会議員等こそ覚悟ができているのでしょうか。 大事な時間の無駄遣いさせられる身にもなって欲しい。時間の代償はとても大きい。 色々入居等が終わってから、勝手に業者と法的に議論してくれればそれで良いんでは。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2015-10-12 10:07:07
こんな近隣住民に睨まれて住むのは嫌だぷー
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| No.13 |
by 匿名さん 2015-10-12 10:30:59
随分とNIPPOに寄った意見ですね。
建築基準法への適合に疑義があるまま 引渡しを受けることは 契約者に不利益があります。 だから 東京都建築審査会が 建築確認の効力を停止する決定をして 工事が中断しているのでしょう。 決定書をよく読むとわかりますよ。 |
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| No.14 |
by 周辺住民さん 2015-10-12 10:51:25
係争中で
頓挫するおそれのある物件を 竣工まで1年半も前に販売活動した NIPPOの責任は大きい。 市川猿之助の広告も早過ぎた。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2015-10-12 12:27:03
まあ、今回訴えが認容されなくて、引き渡しがあったとしても、「既存不適格」物件である事には変わりないですよね。
懸命な良心的なデベなら、既存不適格になる可能性が出てきたなら、あわせて設計し直していたでしょう。 リセールにも微妙に影響でますよね。すむのには困らないけど。特例で立て直しも大丈夫でしょうけどね。 建設の難しい土地になるべく利益をのっける目的でで強引に戸数を多くして無理して造って「つくったらこっちのもの」という・・ 悲しいデベ根性。 私自身は、立地の良さに検討したんだけど、あまりにうさんくさいのと、車中心の生活なので、車寄せさえ無い窮屈な作りに唖然として早々と撤退した口です。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2015-10-12 12:43:31
同感です。 車寄せがないと、仮に引渡しを受けても、早速引越しで困るでしょうね。
107戸の引越し車両をどこに駐めるか。 道路上に駐めると、駐車違反になるから、どこかの駐車場に駐めて台車で運ぶのですかね。 ルサンク小石川の敷地は接道が悪く、それで10年前に東京都建築審査会で違法建築と判断されたようで、大規模マンションを建てにくいところなんだろうと感じました。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2015-10-12 12:51:09
同じく。
駅近の割に割安だったから一瞬買いそうになったが、根深いキナ臭さを感じとって見送った。 俺は結局、本郷の駅近の戸建にした。 ここを購入した人はそのリスクを甘く見てたのだから、ほとんど保証されない等のことがあっても自分の責任。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2015-10-12 17:41:27
>>11さんがNIPPOに惚れ込んでいるのが
わからないです。 早急にNIPPOを指導する立場のところに駆け込むべきかと。 東京都不動産業課とか 文京区消費生活センターとか 親会社のJXホールディングスとか。 |
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| No.19 |
by 契約済みさん 2015-10-12 18:08:32
重説では、引渡しの遅れに補償はない
と書いてますが、 社会通念上、遅れの程度に限界があると思いますね。 |
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| No.20 |
by 物件比較中さん 2015-10-12 18:12:50
入居が年度を跨ぐと
転校や転園を伴う場合に 困ると思いますね。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2015-10-12 18:14:05
普通なら購入者が、住民スレでまっ〜たり会話するのに、それすらない。
やはり覚悟してるか。不利益被るのは購入者だしね。 いわくつき物件として語り継がれちゃうし既存不適格だしね。 普通は実物見た方が物件って魅力が分かるけど、リセールのとき、ここは実物見ると逆に窮屈さとかハナレの異様さとかが気になっちゃうよね。重要事項説明で既存不適格って言わなきゃいけないし、係争があったことも説明しなければならないし大変だね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2015-10-12 18:36:38
文京シビックセンター 展望ラウンジから
北西方向に ルサンクの工事が中断しているのが見えます。 |
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| No.23 |
by 周辺住民さん 2015-10-12 21:56:10
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| No.24 |
by 匿名さん 2015-10-12 23:26:07
ここのデベの担当者、大丈夫かな。会社勤めとしては担当者の行方が気になる。上に言われて強引にすすめざるを得なかったと推察できるので。 上の命令指示関係なく責任とらされるんだろうなぁ・・ 新小岩なんて行くなよ。君だけの責任では無い。
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| No.25 |
by 匿名さん 2015-10-13 00:44:08
設計者に問題なかったか。
ハナレの異様さとか気になる。 車寄せも有能な設計者なら作れたはず。文京区から要望もされていたみたいだし。 執行停止の決定書を読むと デベの担当者の答弁が判断の根拠になっている。 ９月７日の口頭審査の詳細は？ 口頭審査が天下分け目の天王山だったと思われる。 |
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| No.26 |
by 物件比較中さん 2015-10-13 01:44:32
建築取り消しだと、
慰謝料二十数億、 上物建て直し五十億くらい？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2015-10-13 07:32:53
工事中断の間に痛まないか心配
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| No.28 |
by 匿名さん 2015-10-13 11:01:24
NIPPOも 契約者も 東京都建築審査会を軽視するから こういう事態になるんだよ。 しかも >>11のように まだNIPPOを信頼している人がいる。 契約者を集めて事件の詳細を説明する説明会を開催させるとか 結束しないといけない事態になっているのに。
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| No.29 |
by 物件比較中さん 2015-10-13 18:50:34
NIPPOの昨年利益、二百数十億円
ありますね。 |
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| No.30 |
by 物件比較中さん 2015-10-13 20:08:02
周辺住民の要望を受け入れて
車寄せを設けて 絶対高さ制限の規制を守っていれば このような事態にならないわけですが。 既存不適格の地下室マンションの 建設を強行するのは 一流のデベロッパーの姿勢ではありません。 |
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| No.31 |
by 物件比較中さん 2015-10-13 21:34:51
工事休止、今後は未定
の第一報後、 放置プレイ中？ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2015-10-14 01:37:56
間違いなく、建物痛みますね。あれだけ出来上がってると、カビとか心配ですね。
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| No.33 |
by 匿名さん 2015-10-14 02:28:09
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| No.34 |
by 匿名さん 2015-10-14 09:40:41
NIPPOと神鋼不動産の役員たちの責任
猿之助さんとの対談を喜んでいられる状況でなかった |
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| No.35 |
by 匿名さん 2015-10-14 12:49:08
新日本建設の目白の物件は販売前ではあったんですね。
この小石川は完売済みという… |
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| No.36 |
by 匿名さん 2015-10-14 16:51:07
新日本建設の目白の物件も、９割程度できているところで建築確認の効力を停止する決定が出され（こちらの事例は裁判所で）、工事が中断しました。
新日本建設は、係争中の物件の販売活動をしませんでした。契約してから頓挫することになるのは避けたのでしょう。 一方、NIPPOは、歌舞伎役者を使って大々的に販売活動をしました。その結果、契約者を巻き込むことになりました。 |
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| No.37 |
by 物件比較中さん 2015-10-14 18:01:10
契約者放置プレー、
継続中？ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2015-10-14 18:28:18
後からだったら何とでも言えるわな。
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| No.39 |
by 物件比較中さん 2015-10-14 19:04:07
そう。後になって契約者に不利益を及ぼすようなことを、真っ当なデベロッパーはしない。
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| No.40 |
by 契約済みさん 2015-10-14 21:16:55
二千万バックで
予算が１億二千万になるで |
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| No.41 |
by 匿名さん 2015-10-14 21:41:27
取消確定は訴訟マターになるのでは。
数年後に利確？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2015-10-14 21:51:11
>>40
税金取られて手取りは半額。 |
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| No.43 |
by 契約済みさん 2015-10-14 21:51:14
どちらに転んでもいいよ。
長期化だけは困るから、遅くも年明けには売主に決断して欲しい。 インテリアオプション会の案内もきてるけど、行く気になれない（笑） |
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| No.44 |
by 匿名さん 2015-10-14 22:07:36
所得税法の施行令に『心身に加えられた損害につき支払いを受ける慰謝料』については非課税にするという規定がありますが、税金でもっていかれるの？
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| No.45 |
by 匿名さん 2015-10-14 22:18:22
売買契約上の規定損害金でしょ。課税所得。
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| No.46 |
by 匿名さん 2015-10-14 22:27:54
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| No.47 |
by 匿名さん 2015-10-14 23:40:32
不動産売買の解約に伴う違約金は、一時所得としての性質を有しており、「（違約金－特別控除（50万円））×1/2」が課税対象となるようです。
その上で、その他の所得と合算した金額について所得税率（※）に応じた所得税が課税されるということになるようです。 例えば、売買代金が1億円だとすると違約金はその2割の2,000万円になりますので、課税対象は975万円（（2,000万円－50万円）×1/2）となると思われます。 仮にその他の課税所得が1,000万円だとすると、総所得に対する所得税は790万円（1,975万円×40％）ということになるのではないでしょうか。 ※所得税率 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm 参照URL： http://www.sakai-tax.jp/01/014/1035.html http://shotokuzei.k-solution.info/2007/05/_1_11.html https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm |
|
| No.48 |
by 匿名さん 2015-10-14 23:46:13
すみません、計算に誤りがありました。
不動産売買の解約に伴う違約金は、一時所得としての性質を有しており、「（違約金－特別控除（50万円））×1/2」が課税対象となるようです。 その上で、その他の所得と合算した金額について所得税率（※）に応じた所得税が課税されるということになるようです。 例えば、売買代金が1億円だとすると違約金はその2割の2,000万円になりますので、課税対象は975万円（（2,000万円－50万円）×1/2）となると思われます。 仮にその他の課税所得が1,000万円だとすると、総所得に対する所得税は510.4万円（1,975万円×40％－2,796,000円）ということになるのではないでしょうか。 ※所得税率 https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm 参照URL： http://www.sakai-tax.jp/01/014/1035.html http://shotokuzei.k-solution.info/2007/05/_1_11.html https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm |
|
| No.49 |
by 契約者 2015-10-15 00:07:46
いずれにしても審査会の採決が工事再開で引き渡しができて反対住民が行政訴訟取り消しもまた起こる可能性もあります。そ場合裁判も長期化することは必至。契約住民はいつまでたってもどうなるかわからない状況は続きます。また契約者がわは安心して住めるこになりません。売主と株式会社都市居住センターに重大な瑕疵があるとおおわれます。住民の訴えのとおり一部設計変更して建築確認を取得すべきであっつた。ことからすると、売主都市住宅居住センターは売主ニッポーに契約者に謝罪と補償をする責任があると考えます。すでに現在の住居マンションを売却ずみの方々もありその責任は重大ある。誠意ある対応がなければ売主と建築確認申請した両社に提訴もかんがえざるをえない。何卒真摯に対応をおえがいしたい。
|
|
| No.50 |
by 匿名さん 2015-10-15 00:11:49
つまり、この高騰状況を鑑みるとあまり得な状況ではないということですね。
|
|
| No.51 |
by 匿名さん 2015-10-15 01:12:24
審査会が近隣住民敗訴の裁決を下し、マンションが完成した後は、建築確認取消しについて訴えの利益がなくなりますので（http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/66-042.pdf）、行政訴訟が提起される可能性は少ない（仮に提起されたとしても請求は却下される）と思います。
ただ、工事停止による引渡しの遅延・品質劣化・工事の手抜きが生じる可能性はありますので、そのような状況が生じないよう、また、仮にそのような状況が生じた場合には売主が補償するよう、売主に求めていく必要はあると思います。 いずれにしても売主には購入者に対して可及的早期に真摯な対応を採ることを望みます。 |
|
| No.52 |
by 匿名さん 2015-10-15 08:29:11
|
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| No.53 |
by 匿名さん 2015-10-15 08:38:02
投資目的の人、建築確認の取消で勝ち
居住目的の人、執行停止処分の取消で勝ち 売主がギブアップして速やかに2割で手打ちすると、どちらも勝ち 裁判で長期化して挙句引渡しが数年ずれ込むと、どちらも負け |
|
| No.54 |
by 匿名さん 2015-10-15 08:53:49
51
裁判所が執行停止の決定をする場合を考慮に入れていない 52 養生もない雨ざらしで平気？ 53 東京都建築審査会の認容裁決（建築確認取消し） NIPPOが裁決を不服として東京地方裁判所に提訴 という経緯をたどるとさらに延びる |
|
| No.55 |
by 匿名さん 2015-10-15 09:05:58
マンションは雨ざらしが普通だと思ってた。
お宅は雨の度に養生するんだ？ |
|
| No.56 |
by 匿名さん 2015-10-15 11:01:06
54
だから根拠は？カビの。 |
|
| No.57 |
by 匿名さん 2015-10-15 12:30:19
http://blogos.com/outline/138272/
のリンク先の区議さんのブログに工事中の写真が載ってますね。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2015-10-15 14:51:22
前の坂道の路肩も工事が途中で中断し放り出してあります
縁石部分を掘って穴になっており、土がむきだしのまま放置してありますけど こういうのも雨ざらしで当たり前なんですか |
|
| No.59 |
by 物件比較中さん 2015-10-15 18:11:07
契約者放置プレー
何日目？ |
|
| No.60 |
by 匿名さん 2015-10-15 19:11:41
58
問題をすり替えるな。で？根拠は？ |
|
| No.61 |
by 匿名さん 2015-10-15 19:14:28
むき出しの土に雨が降ったとして、何が問題だ？
おっしゃる通り当たり前だ。何か？ |
|
| No.62 |
by 匿名さん 2015-10-15 19:38:18
NIPPOは
執行停止の決定を不服として 決定の取消しを求める訴訟を提起しないのですか？ |
|
| No.63 |
by 契約済みさん 2015-10-15 21:26:10
四ヵ月後に入居できる気がしないで
|
|
| No.64 |
by 入居予定さん 2015-10-15 21:34:54
引渡しの遅延の限度は1ヶ月程度でしょう。
年度をまたぐので子供の学校の事もあるし、引渡しの日程も含めて12月中にはNIPPOに決断をして欲しい。 |
|
| No.65 |
by 匿名さん 2015-10-15 22:49:47
損得勘定か、それとも社会的責任か、
デベとしての品格がみれるね。 |
|
| No.66 |
by 匿名さん 2015-10-15 23:32:11
62
とっくにやったよ。提訴じゃなく申し立て。 |
|
| No.67 |
by 周辺住民さん 2015-10-16 00:50:43
この反対運動、下記の決定書を読めば、わかりやすいです。このスレに登場している「車寄せさん」の正体も明らかです。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E... 反対している人たちは、東側の道路沿いに住んでいる人だけですね。つべこべ理由を付けていますが、結局のところ日陰になるのが嫌なだけですね。 1点疑問なのは、特に道路の西側の人たちは、このマンション建設に協力つまり土地を提供して自分たちもこのマンションに住もうと思わなかったのかなという点。この人たちが土地を提供すれば車寄せも余裕で設置できたはずです。 トータルでの勝算があって今なお反対運動しているのでしょうか。もし竣工が遅れてNIPPOが契約者に違約金を払うことになれば、NIPPOがこの人たちを提訴することが十分ありえると思います。 |
|
| No.68 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 06:05:58
|
|
| No.69 |
by 匿名さん 2015-10-16 07:54:56
67
すべて、まったく違う。 反対住民は東西南北にいまっせ。 |
|
| No.70 |
by 匿名さん 2015-10-16 09:11:14
訴訟と執行は違うよ
|
|
| No.71 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 09:26:33
|
|
| No.72 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 09:35:02
|
|
| No.73 |
by 匿名さん 2015-10-16 09:52:31
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| No.74 |
by 匿名さん 2015-10-16 09:56:44
法テラスでも相談できますよ
|
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| No.75 |
by 匿名さん 2015-10-16 12:00:39
本当に、弁護士ってハイエナみたいな一定の集団がいますよね。
いい仕事はできないので、ニッチなところで仕事を無理やり盛り上げる。。。 反対運動をしている方々とその関係者と、その運動による被害を考えると、おのずと答えが・・・ 既得権益と未来志向の土地開発はどうしても難しい。 成田や沖縄の問題などと根っこは同じ。黙って終わるのを待つしかない。 |
|
| No.76 |
by 匿名さん 2015-10-16 12:22:23
未来志向の土地開発は結構ですけど
ルールは遵守しないといけません。 ルサンク小石川は 文京区の高さ制限のルールがわかってながら 駆け込み着工 建設強行したから この事態になっているのがわかりませんか。 弁護士さんガンバってください。 |
|
| No.77 |
by 匿名さん 2015-10-16 12:42:41
その時点でのルールは遵守してるんだから、何が問題なの？
|
|
| No.78 |
by 匿名さん 2015-10-16 13:13:25
ついに近隣住民と入居者がバトり始めたか…
|
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| No.79 |
by 匿名さん 2015-10-16 14:49:48
入居者も
既存不適格建築物ですが買いますかと言われて 買った人だからね |
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| No.80 |
by 匿名さん 2015-10-16 15:34:50
入居者はまだいないんだが。
なにこれ。 |
|
| No.81 |
by 匿名さん 2015-10-16 15:38:30
まだ ですか？
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| No.82 |
by 匿名さん 2015-10-16 16:43:40
いつ入居者が現れますか
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| No.83 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 17:45:43
契約者放置プレー
いつまでつづくの？ |
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| No.84 |
by 匿名 2015-10-16 18:10:05
販売会社がきちんとしていないと、損害を受けるのは購入者です。
ここは、ほんとおそまつな会社です。 |
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| No.85 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 18:17:12
販売の三菱地所が？
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| No.86 |
by 匿名さん 2015-10-16 18:30:07
|
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| No.87 |
by 匿名さん 2015-10-16 18:31:09
>>84
三菱地所がおそまつね〜（笑） |
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| No.88 |
by 匿名さん 2015-10-16 18:34:17
販売会社に野村不動産も名前を連ねていたような。
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| No.89 |
by 匿名さん 2015-10-16 18:41:51
三菱も野村もとなると、そもそもディベは全部駄目というかオチになってしまうね。
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| No.90 |
by 匿名さん 2015-10-16 19:18:53
彼等は所詮代理なんで、結局NIPPOじゃないの？
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| No.91 |
by 匿名さん 2015-10-16 19:42:00
|
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| No.92 |
by 匿名さん 2015-10-16 19:43:49
横浜の杭問題もそうだけど、何を信じていいかわからない。
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| No.93 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 19:44:53
歌舞伎役者氏は？
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| No.94 |
by 匿名さん 2015-10-16 19:46:18
販売代理業者も説明義務等の責任はあります。
例えば今回の場合、建築確認の執行停止や今後の訴訟により引き渡しが遅れる可能性についてまで説明する義務があったと認められる余地はあると思います。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2015-10-16 20:14:27
売主も販売代理も宅地建物取引業者。
執行停止の規定を知らないはずがない。 （仮称）目白御留山テラス新築工事などの事例があるので。 （知らないとしたら、あまりにお粗末。） 契約者に対して、東京都建築審査会での争点を十分に説明する、 今回のような事態が起こり得ることを説明する義務があると思う。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2015-10-16 20:24:32
売主だからね。
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| No.97 |
by 匿名さん 2015-10-16 20:27:49
http://m-fujiwara.net/2015/10/16/違法建築にご用心/
藤原区議は文京区（区長）が認めているのに、ここまで反対するのかわからない。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2015-10-16 20:33:20
（仮称）目白御留山テラス新築工事の事件では
区長が認めたのが違法だと 最高裁判所で判断されたんだよ |
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| No.99 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 20:51:11
ここも、「開発行為の取り消しを求める訴え」は最高裁まで行って却下されたけど、
「建築確認の取り消しを求める訴え」が、これから最高裁まで行く可能性があるの？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2015-10-16 21:00:55
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| No.101 |
by 匿名さん 2015-10-16 21:41:13
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| No.102 |
by 匿名さん 2015-10-16 22:14:49
それって行政処分に該当しないの？
処分取消訴訟を提起できそうだけど。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-10-16 22:27:57
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| No.104 |
by 匿名さん 2015-10-16 22:50:05
94
重説のときに言ってるのではないですか。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-10-16 22:54:34
建築審査会の争点は？
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| No.106 |
by 匿名さん 2015-10-16 23:20:55
地下の避難経路とHANAREの窓先空地かな
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| No.107 |
by 匿名さん 2015-10-16 23:32:23
避難経路に不適合があるなら引渡しを受けられませんね
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| No.108 |
by 匿名さん 2015-10-16 23:38:59
104
重説ではそれまでの紛争の経緯や、建築確認が取り消される可能性については説明があったけど、建築確認の執行停止で工事が中断する可能性や、訴訟にまで発展した場合に工事の中断が何年も継続して引渡しが遅れる可能性、その場合に補償がされるかどうかについてまでは説明されなかった。 もしそこまで説明されていれば購入を躊躇う人も出てくると思われるので、それって「重要事項」なんじゃないでしょうか？ |
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| No.109 |
by 物件比較中さん 2015-10-16 23:40:33
HANAREって、建蔽率を使い切るために作ったの？
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| No.110 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 00:12:42
説明されていれば購入を躊躇う内容こそ重要です。説明が不十分です。NIPPOには誠実な対応を求めます。
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| No.111 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 00:54:51
引渡し遅れに対する補償の
前例はありますか？ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-10-17 07:36:55
区長は再開発などを中心に街の開発を推進する立場、藤原区議は絶対高さ制限をより厳しく適用して立て替えや新規建築を制限しようとする立場で、どちらかというと対立している。区長と区議は社長と社員みたいな関係にはないから、違う主張をすることには問題ない。
ただ、藤原区議のそのブログでの発言はあまり好ましいものではないね。 これはこのマンションの話というよりは、それについての紛争に関与している文京区の区議の話になるので、本スレに邪魔なレスであれば読み飛ばしてほしい。 違法建築にご用心 http://m-fujiwara.net/2015/10/16/%E9%81%95%E6%B3%95%E5%BB%BA%E7%AF%89%... 藤原区議のこの記事は前半は複数の区外のマンションの話なのに、後半は文京区の物件の話にすり替わっている。 これらはそれぞれ経緯がかなり違うものであるんだが、問題は最後のほうで違法建築を取り締まるべきだみたいな言い方をしている部分だ。 文京区の絶対高さ制限では、特例として同程度の高さ、同程度の内容での一回の立て替えは認められてはいるが、藤原区議はその特例に制約をつけようとしており、どちらかというと取り締まるためのルールを作ろうとしていた立場なんだ。その立場の人間が、「違法は違法、ダメなものはダメということを再確認するしかないのです。ダメ出しする側からすると、遠慮なく、情け容赦なく、ある意味やりやすいとも言えますが、しかし困った時代です。」なんて言うのは、正直、好ましい発言ではないと思う。 なお、重要なことなので補足すると、既存不適格は違法ではない。 ただ、立て替えなどの際に一定のルールに従わなければ違法となる要素はありえる。 そのルールを作る側の人間が言ってはいけない発言だということ。 文京区議会の議事を呼んでいない人向けに説明すると、絶対高さ制限について議論されていたころの区の建設委員会において、藤原区議は以下のような意見を持っていた。 ①文京区の町並みを守るために高さ制限はすぐにでも適用すべきだ。 ②立て替えにあたっては近隣住民との協議を必要とすべきだ。 ③高さ制限の実効性を高めるため立て替えの期限を（たとえば10年などに）定めてそれ以降は絶対高さ制限を適用するなどのルールの明文化を求めていた。 文京区の絶対高さ制限によって後付で既存不適格建築物件になったおそれのある物件はかなり多くあると推察される。（建設委員会会議録(平成25年6月10日）時点で467件ほど郵送とある） ルールの制定や取締りに関与する人物は、発言に慎重を期すべきだと思う。 区議会の議事は長いので、興味がある人は「藤原委員」とかで検索すると藤原区議の意見をおいかけやすい。 建設委員会(平成23年9月26日） 1 理事者報告 (1)絶対高さ制限を定める高度地区の指定（第1次素案）について http://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/h23/233teirei/kensetu11... 建設委員会(平成24年2月29日） (1) 絶対高さ制限を定める高度地区の指定（第2次素案）について http://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/h24/241teirei/kensetu12... 建設委員会会議録(平成24年9月26日） 1)絶対高さ制限を定める高度地区の指定（第3次素案）について http://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/h24/243teirei/kensetu12... 建設委員会会議録(平成25年6月10日） 1)絶対高さ制限を定める高度地区の指定（第4次素案）について http://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/h25/252teirei/kensetu13... 建設委員会会議録(平成26年2月28日） 2)絶対高さ制限を定める高度地区の指定について http://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/kaigiroku/h21/211teirei/kensetu14... |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-10-17 07:38:05
112は >>97 へのレスです。
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| No.114 |
by 匿名さん 2015-10-17 08:22:49
藤原区議に目を向けたい人の意図は知りませんが。藤原区議がル・サンク小石川後楽園の執行停止の決定をブログで知らせているのは意義があると思います。その他の区議が知らんぷりしていることの方が問題。勉強もしてないのか。
そもそも東証一部上場のNIPPO（1881）が報道発表していないのは適切ですか。重大なコンプライアンスの問題では？ |
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| No.115 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 08:38:02
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| No.116 |
by 周辺住民さん 2015-10-17 10:26:16
>>108さん
あくまで一般論ですが、工事の中断だけに対して細かく説明したり補償したりすることはないと思いますよ。悪天候や人手不足で数日間止まることはよくあるかと思います。法的な面での中断であっても是正して再開すれば済むだけです。 引き渡しの遅れは契約の不履行に当たるので、手付金の倍返しになるのではないでしょうか。これは割と一般的で、本マンションの契約書にも記載されているはずです。物件価格の1割を手付金にすることが多いかと思いますので、その場合は契約を解除になれば2割が戻ってきます。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2015-10-17 10:44:38
ルサンクは係争中の物件を竣工の１年半以上前に販売活動していたので、一般的な説明では不十分ですよ。>>108さんの疑問は当然です。
NIPPOも市川猿之助をナビゲーターにして大々的に広告するのでなく、おとなしく、竣工まで待って販売するべきでした。 |
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| No.118 |
by 周辺住民さん 2015-10-17 11:29:50
先程現場で撮影したものです。何かしらの現場保守はしているのでしょうか!?
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-10-17 12:00:13
資材搬出はあって搬入はないのですね
安藤ハザマも撤収したいのかな |
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| No.121 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 13:38:42
建設許可取り消し以外の引渡しの遅れは補償なし、
と重説には、書いています。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-10-17 14:19:37
>>121
そんなことは書いていません。 行政上の措置等、売主の責めに帰すことのできない事由による遅延は損害賠償請求等ができないと書いてあるだけです。 逆に言えば、売主の責めに帰すべき事由による遅延や説明義務違反は、買主による債務不履行に基づく損害賠償請求や解除の理由になり得ます。 そのような買主の権利を否定することは消費者契約法上できないと思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-10-17 14:23:31
120
9月14日…はNIPPOの記載ミスでしょう。 あなたの書込みも不適切ですよ。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-10-17 14:37:43
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| No.125 |
by 契約済みさん 2015-10-17 15:05:31
契約者放置プレー、
いつまで続くの？ |
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| No.126 |
by 契約済みさん 2015-10-17 15:09:04
売主の責めに帰す事由による遅れだと、
補償額の相場は、どれくらいですか？ |
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| No.127 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 15:17:59
横浜の、三井不動産の補償と
比較されることになるでしょうね。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-10-17 15:35:55
されないよ。
全然違うし。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-10-17 15:44:56
東京都建築審査会で
避難経路が議論されるようになったのは いつ頃からですか？ 販売活動を始めるよりも前ですか。 そうであれば、避難経路について是正せずに 建設を強行して、販売したNIPPOの責任ではないですか？ |
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| No.130 |
by 周辺住民さん 2015-10-17 16:34:39
反対派さんの都合が悪かったのか>>120が速攻で削除されてしまいましたね。
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-10-17 16:43:40
>>130さん
明らかに誤ったことが書かれていたからでしょう。デベを擁護する立場としてもルールを守るべきです。 |
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| No.132 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 17:02:02
契約者は、建築取り消し二割バック
あるいは、売主の責めに帰す事由による遅れの補償 いずれかで、勝利確定ということですか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-10-17 18:12:16
係争の存在を分かって売買してるんだし、売主も買主もどっちもどっち。
経緯を考えると、説明不足自体が売主の責に帰す 事由に該当するかは微妙じゃないの。法的には。 但し、避難経路の件は全く別。違法建築物売ったとなったら完全にアウト。 結局、審査会の結論みなきゃ、どうなるかわからないんだろうね。 |
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| No.134 |
by 物件比較中さん 2015-10-17 18:50:40
審査会の結論みなきゃ判断つかない物件だから
竣工後に販売しているべきなのですよ。 販売して引渡しが迫っていることから 東京都建築審査会が建築確認の効力を停止する判断に傾いたと思われます。 NIPPOは自らこの事態を引き起こしたこと わかっているのでしょうか。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-10-17 19:01:47
細かいことはよくわからんのだが、そもそも許可を出した文京区に責任があるのでは？
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| No.136 |
by 匿名さん 2015-10-17 19:12:26
キナ臭い物件に手出しとるのもたいがいやろ。
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| No.137 |
by 契約済みさん 2015-10-17 19:48:11
2月15日引き渡し不能
説明会開催の連絡来ました |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-10-17 20:04:04
やっぱりね NIPPOは報道発表しないでいいの？ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-10-17 21:22:43
確認申請を出した機関も悪いよね！
そもそも今更なの？！避難経路の件・・ |
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| No.140 |
by 契約済みさん 2015-10-17 21:43:20
え、二千万くれるの？
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| No.141 |
by 契約済みさん 2015-10-17 21:49:51
まだ、連絡が来ません。
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-10-17 21:55:35
覚悟、決めたのかな。
説明会、いつなの？ 11月2日よりもあと？ |
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| No.143 |
by 契約済みさん 2015-10-17 21:58:17
>>137
いつですか？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2015-10-17 22:06:48
ご愁傷様です。
それにしても泥沼ですね。 最終的にどんな形で決着するのやら。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2015-10-18 06:41:43
>>139
避難経路の問題 元々あったのではないでしょうか？ 販売の際、最高裁判決があるような話がされてるけど 開発許可の争点で最高裁の判決があっても 建築計画の適法違法の判断にならないし 家族の反対を押し切って買うのも。 道が狭いのも難点でした。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2015-10-18 08:05:00
ハナレなんて形にして無理矢理売りつけようとしたからこうなるんだよ
備蓄倉庫とかトランクルームにでもしておけば良かったのに |
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-10-18 08:59:47
HANARE 無くすんですか。
離れ でなくて HANARE. なのは居住できないからですか。 窓先空地がないのが避難上の問題になるのなら 十分な窓先空地を設けて専用庭のようにして 価値のある 離れ にしてはどうです。 無くしてしまうと無理な建築計画だと認めることになりますよ。 |
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| No.148 |
by 周辺住民さん 2015-10-18 12:32:03
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| No.149 |
by 匿名さん 2015-10-18 14:10:57
>>108
リスクを十分に説明してないですね。 避難経路の他にも疑義があるのではないか気になります。 神戸製鋼にはコンプライアンス委員会がありますね。重大なコンプライアンスの問題と思いますから申入れするといいのではないでしょうか。 |
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| No.150 |
by 契約済みさん 2015-10-18 17:00:37
>>142
11/2より前です |
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| No.151 |
by 匿名さん 2015-10-18 17:04:23
次の審査会より前だね。
関係機関に予めコンタクトして情報収集するのがいいよ。 |
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| No.152 |
by 契約済みさん 2015-10-18 17:06:40
11月1日に説明会ですから、
11月2日に解決というのはもう無理という認識でしょう。 |
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| No.153 |
by 契約済みさん 2015-10-18 17:24:24
会議場ではなくホテルで開催というのも、
事態の深刻度を予感させられますね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-10-18 17:56:52
周辺住民の主張がもっともと判断しているのでしょう。
それなら、何故、建設を強行したのか、大々的に広告して販売活動をしたのか、NIPPOは確り説明する必要があると思います。文書による説明を求めましょう。ごまかされないことです。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-10-18 18:22:45
避難経路が
販売する前から問題になっていたんですね |
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| No.156 |
by 契約済みさん 2015-10-18 22:25:39
11月1日には建設のメドは全く立ってないだろうから、
一旦二割バックで契約白紙ってこと？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-10-18 22:30:24
152
審査会の裁決と顧客対応は別物ということ。 153 100世帯以上の人を集めるのに他にどこがありますか。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-10-18 22:33:03
156
それもあり？で、検済み降りて完成販売。しかも高くしての新価格？ |
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| No.159 |
by 物件比較中さん 2015-10-18 22:36:53
NIPPOが保険をかけてたとしたら、
あっさり白紙はあるかも。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-10-18 22:42:47
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-10-18 22:50:19
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| No.162 |
by 契約済みさん 2015-10-18 23:47:46
契約時点で反対住民から出ている、今回執行の停止の様々な問題点を説明していないのがもんだいです。購入しない方々が大半ではないでしょうか。売主に販売に至るまでに瑕疵があるようなきがします。この物件の経緯から問題にされている部分をクリアにしてから販売するべきです。これは販売の方法い問題があり瑕疵があるとおもいます。売主は一旦契約を白紙にして、再度販売するべきではないでしょうか。
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| No.163 |
by 契約済みさん 2015-10-19 00:03:19
11月1日の時点で建築の見込みが不明なのは確定しているわけで、
億単位の契約をした107世帯数百人を呼びつけるからには、 具体的な補償額の提示以外考えにくいですね。 |
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| No.164 |
by 物件比較中さん 2015-10-19 00:40:16
建築関係者らしい意見だな
↓ http://twitter.com/okunoao/status/654300983682461696 契約者への引渡しが迫っているとNIPPOが主張したからだと思うが |
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| No.165 |
by 契約済みさん 2015-10-19 00:57:14
二割返し、および、販売可能となったときの同部屋優先契約権
（もちろん放棄可能、売り手にもコストを減らすメリットあり） くらいが妥当でしょうか。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-10-19 06:51:28
160
そこがその日、ふさがってたらどうするの？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-10-19 06:52:30
162
契約してから言う事ではないな、それ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-10-19 07:28:23
NIPPOが販売時点での東京都建築審査会の争点を説明していれば契約していないと思いますが・・
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-10-19 10:26:28
審査請求中である事を重説に記載していなかったのなら問題ですが、この場合、重説に記載してあります。
契約を左右する程、細かく知りたかったら、担当者に詳しく聞くべきだったと思います。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-10-19 11:20:55
NIPPOは合意解除にしようというのかい？
販売時点での争点も明らかにせずに？ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-10-19 14:28:26
審査会の裁決を待って判断するには11月1日は中途半端です
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-10-19 16:02:14
建築確認取消された訳じゃないしね。
相場が下落局面であれば、不可抗力による引渡遅延として無償での合意解約も有り得るケース。 たまったもんじゃないね、そんなことになると。 NIPPOを信じましょう。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-10-19 16:34:29
11/2に審査会の議題に上るかも未定な状況。
早期に説明会を開くのは賢明だと思う。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-10-19 17:36:10
財閥系ではないし、大した補償は期待できないだろう。
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-10-19 18:09:52
小石川２丁目に住みたい >>172 NIPPOを信じていいかわからない
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-10-19 18:12:18
９月７日の決定書を読と理由に建築基準法に反するようなことが書いてあり、素人が読む限りこの段階での工事の停止は取り消しを匂わすように受け取れる。ならなぜもっと早く、せめて販売するまえに何らかの決定を出さなかったのかそのあたりも問題だ。ただ、設計図面の段階でプロの方なら分っていなかったのか不思議なこと。しっかりした補償、対応は昨今の状況からも避けられない。
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| No.177 |
by 物件比較中さん 2015-10-19 18:44:41
数百人が、二千万～
もらえると思って集合するの？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-10-19 19:13:08
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-10-19 19:19:52
設計者の日建ハウジングシステムはわかっていたのでは？
NIPPOも東京都知事に一級建築士事務所の登録がされている。設計図面を精査できる一級建築士がいる。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-10-19 19:36:24
そうですね。あきれます。
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-10-19 20:34:12
建確が降りたら販売できる。審査請求の事実も重説に織り込み済み。でいいんだよね。
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| No.182 |
by 物件比較中さん 2015-10-19 20:51:38
数百人集めて、
建築のメド建たず、補償もしません、 で行くわけ？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-10-19 21:01:17
181
避難経路の問題が建築審査会で争われていて 実際に引渡しをする前に工事中断している 一級建築士が精査すれば判るようなものなら 販売してしまったNIPPOの責任は大きい 市川猿之助との対談をNIPPOの役員が喜んでいられる状況だったのだろうか |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-10-19 21:25:43
>>182
役員が出てきて平謝りで終わりそう |
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-10-19 21:28:58
市川猿之助の公式ホームページではルサンクとCM契約中となっている（笑）
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| No.186 |
by 契約済みさん 2015-10-19 22:04:29
え、２０００万くれないの！？
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-10-19 23:00:22
>180 避難経路は居住者の安全に密接にかかわる問題ですから。
東京都建築審査会で審議されている事項をNIPPOが知らせなかったのは、知らせると契約をやめる判断をされて困るからですか。宅地建物取引業法第47条に抵触しませんか。契約者は東京都不動産業課、国土交通省関東地方整備局など監督官庁に質問と申入れしておくほうがいいですよ。 |
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| No.188 |
by 匿名 2015-10-19 23:02:01
マスコミが騒ぎだしても横浜とちがって、ここは態度を変えない（変えれない or 変える必要がない）だろう。
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| No.189 |
by 契約済みさん 2015-10-19 23:09:03
187
知らせなかったというのは違いますね。たしか具体的にどこに反対なのか？に対して教えてくれましたよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-10-19 23:11:33
186あげないよ。
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-10-20 00:05:46
200万円くらいはもらえるんじゃないの？？
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-10-20 00:19:15
中途半端 笑
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-10-20 06:25:04
態度を変えないのはNIPPOだから
ルサンクは林田力さんがブログで追及している |
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-10-20 06:41:10
林田さんて、隣地が建て替えになるのも知らずにマンションを買った人？
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-10-20 07:22:53
売主の説明不足を消費者契約法で闘った人
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-10-20 08:33:06
ふ～ん。
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-10-20 09:51:34
ここも売主の説明不足ではないか
11月1日は1回で済まさず ニッポに次の説明会の確約をさせるべきと思う |
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-10-20 10:04:01
タカラスタンダードのキッチンとかキャンセルですか
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| No.199 |
by 契約済みさん 2015-10-20 17:43:26
歌舞伎役者を起用したのも不思議でしたね。
購買者層を見誤ってた（馬鹿にしていた）のか。 あるいは、↓ にもあるように、担当者が会食や対談したかっただけなのか。 http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/150421/ecn15042120240037-n1.htm... |
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-10-20 17:49:24
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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