パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスについて

[買い換え検討中 [男性]]

パークホームズ日本橋人形町ザレジデンスってどうですか？
人形町での暮らしもいいなと思います。
資産性や将来性なども考えたいと思っていますがいかがですか？

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1211/

所在地：東京都中央区日本橋人形町二丁目26-8他（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩3分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩3分
都営新宿線 「浜町」駅 徒歩6分 、東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩7分
総武本線 「馬喰町」駅 徒歩10分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.98平米～111.54平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[551: 匿名さん]

日本橋、最近は、恥ずかしげもなくかなり無茶な価格つけすぎちゃったからね・・・

人形町はとくに無理し過ぎた感じ。

[552: 匿名さん]

でも昔と違い、日本橋地区や八重洲地区、常盤橋に日本一の高さのビルなど、大規模な再開発が目白押しだからな。
そういう意味では価値が上がっているとは思う。

[553: 検討板ユーザーさん]

>>546 マンション検討中さん
同感
買えない人のひがみだと思います

[554: 匿名さん]

何はどうあれお金が集まるところに価値が付きます。
日本橋エリアにこれからどんどんお金がつぎ込まれます。
まだまだ、上がります。
もし、反論あればその昔東京の田舎（狸が出ると言われた）麻布、六本木、青山、表参道あたりがな今、日本橋よりなぜこんなに高くなったのかを説明頂けるとありがたいです。お金がつぎ込まれるということは必ず回収があるということ・・・もちろんちまちました何千億とかのお金の話をしているのではありません。何兆円、何十兆円・・・と言うお金が今日本橋から八重洲、日比谷、虎の門に集中しています。

本人の実需もあれば日本橋は絶対に買いですよ。

[555: 匿名さん]

>>554 匿名さん
再開発と言っても、下層フロアに飲食店が入ったオフィスビルが乱立してるだけだしなー。

実際、既に人形町や東日本橋辺りのマンションは駅徒歩1分や2分の物件売残りばかりで、暴落候補ナンバーワンなのは事実だからね〜。

[556: 匿名さん]

オフィスビルも新しいほうに大会社は集まるからいいんじゃない。
丸の内仲通りは良くなったよね。
西新宿の住友ビルや損保のビル、センタービルあたりの古いビルはろくな会社が入ってない。
人形町のマンションは売れる速度が遅くなっているけどほぼ売り切っているし、東日本橋の乱立しているマンションは30戸くらいの微妙なのが高すぎて売れてないだけだよね。大手は売れているよ。

[557: マンション検討中さん]

554さん

なるほど。
５５５さんが言っているのが投機（短期の価格）的発想。
５５６さん的発想が投資（長期的将来価格）の王道：投資が投資を呼ぶという鉄則ということですか？？？
確かに価値（投資）と価格の間には時間差がありそうですね。
とすると日本橋エリア全体として高騰するのは１０年後と言うことなのですね。
確かに、２０１０年ころからの日本橋エリアの投資は半端ないですがまだ全然立ち上がって言いません。
何しろここのマンションだって完成は１年後・・・。
勉強になります。

[558: 匿名さん]

日本橋エリア、と一括りにするところにそもそも無理があるんじゃないの。

だいたい、八重洲や日本橋が再開発されても人形町が栄えるわけじゃない。

[559: マンション検討中さん]

いや、さかえるでしょ

[560: 匿名さん]

川と首都高を超えたら別世界

[561: 匿名さん]

いや、日本橋駅や三越前駅がオフィスエリアとして発展して、人形町、東日本橋、浜町あたりは住宅エリア（マンション群）でちょうどいいんだよ。
（人形町、東日本橋、浜町にもオフィスビルはあるけど中小のビルばかりだから住宅エリアとした）

[562: 匿名さん]

雑居ビル、やたら多いよね。

[563: 匿名さん]

そういう雑居ビルがマンションに変わってるんだけどね。

[564: 匿名さん]

中小の雑居ビルをマンションに建て替えてるが故に、中小のマンションが次々と供給され続けています。

[565: 匿名さん]

このスレは東日本橋や浜町、小伝馬町あたりのデベロッパーの思惑で大雑把な日本橋エリアで括っているけど正直価値が落ちないのは人形町交差点から久松小学校辺りのエリアまでかな。

ZAPIX以上に注目なのが難関中学受験で驚異的な成果を上げているフォトン算数クラブ。
自由が丘、白金高輪、そして日本橋富沢町の3か所だけで開校しているあたりにこのエリアの教育環境の高さを表しているよ。小学校低学年ぐらいのお子様をお持ちのご両親であれば分かると思う。

[566: 匿名さん]

フォトン算数クラブって有名だったんだね。知らなかった。
この辺りで地味に人気なのが、いしど珠算。

このあたりの雑居ビルがうまくいくつかまとまるとそこそこの規模のマンションになるよね。
そうでないと小さめのマンション。

[567: 匿名さん]

そろばんもすごく見直されているよね。中央区唯一のいしど珠算は久松町にあるんだね。
SAPIX小学部、フォトン算数クラブも揃って久松小学校周辺に集まっているのにはやはり理由があるようだね。

[568: 匿名さん]

グノーブル、グノリンク、町の寺子屋みたいな塾、人形町には東進ハイスクールなどもできたよね。
SAPIX前には塾の送り迎えの車がいつもいっぱい。ベンツ、BMWも多いし、迎え用のタクシーがいたりもする。行列をなして地下鉄駅まで先生が誘導していく組も多いけど。

[569: 匿名さん]

正直この辺はビジネス街で人が住めるような環境ではないように
感じていましたが、皆さんのお話を伺って認識を改めました。
買い物環境もよろしいようですし、学校や塾などの教育環境が
充実し子育てにも安心な立地なのですね。

[570: 匿名さん]

同じくそう思いました
通りかかっている状態だけだともっと殺伐としたイメージがあったんですが、住もうと思ってそういう目線で見てみると、
意外と充実している。
そりゃ郊外の住宅地と比べると子育て環境としては足りないものはあるかもしれないけれど
都心部でだと思えばいいのでは？

[571: 匿名さん]

雑居ビルだらけだから殺伐とした雰囲気になる。これは今後も変わらないでしょう。。。

[572: 匿名さん]

うーん・・・わかっていませんね。
どこも時を経ていろいろ変わるのです。
そんなこと言っていると貧乏真っ只中に一直線ですよ。
日本橋界隈はこれまで（江戸時代）は日本の商業の中心、それが大きな発展もなく取り残された。
それに気が付いた会社がどんどんこの辺りにお金を落とし始めた。八重洲、日本橋エリア・・・ついでに丸の内、日比谷、そして虎ノ門・・・この辺りにお金が集中投下されています。お金がお金を呼ぶことを「資本主義」と言います。
新興地域の渋谷、青山、赤坂、麻布・・・も今となっては老舗の高級感・・・なんといっても溜池（囚人の捨て場所）が今や東京の高級住宅、ビジネス街に。時代の変化は国の東西を問わず普遍的です。
この辺りは買いですよ。今の価格はとてつもなく安い・・・皆さんチャンスです。
もちろん、自己責任でお願いします。

[573: 匿名さん]

浜町辺りは、旧吉原でした。取り残されてきたのにはそれなりの理由が、、、

[574: 匿名さん]

旧吉原は浜町ではなく、まさにこのあたりの人形町だよ

[575: 匿名さん]

>>572 匿名さん
まぁ人形町周辺は豊洲以上に今後の暴落候補有力エリアですよ。現状中小雑居ビルがただのマンションに建て替わるだけで、商業施設等の大規模再開発があるわけでも無いし。この辺りに坪500の価値は全く無いかと。ここの先着順も全く売れていませんし。野村もキャンセル住戸と言う名目で売れ残り出して来て、まだ売れてませんし。浜町も馬喰町も東日本橋も在庫だらけです。

[576: 匿名さん]

この値段で日本橋の中古、買わないわな～　誰も。

[577: マンション検討中さん]

正直、五年前の相場と比較したら今はどこも買えない状況。特に日本橋は70平米超の新築は2000-3000万は値上がりしてる、たった五年でね。

値上がり益を期待してローン組むのはリスク高いから、余裕ない世帯は今は手を出さない方が良い。だから、ここ買えるのは世帯年収2500万以上の余裕ある世帯なんじゃないかと思ってる。(完済まで10年かからない人達ね)

今の相場は商業不動産も個人向けマンションも利回り乗らなくなってるから機関投資家も投資しにくい状況だからね。
この掲示板だと10年後の話ばっかりだけど、不動産に数千億円単位の投資をする機関投資家ですら10年後なんて予想して投資しないからね。それを情報がネットが精々の個人が情報非対称性が激しい不動産投資で10年後予想して投資するってのは無謀。

そもそも新築マンション買うなんてのは道楽なんだから上がらなくたっていいじゃない笑
それよりほほ契約埋まってるんだから、近所付き合いとか地域にどんな店あるとかで盛り上がろうよ。

[578: マンション掲示板さん]

値上がりなんてしてもしなくても良いよ。ここって世帯向けは億ションばっかりなのに会話の内容が貧しいんだよね 、金に余裕ないっていうかさ。

[579: マンション掲示板さん]

日本橋でも内装は断トツだからね。ここは。
周りの中古マンションと比べたら内装とかかなり金がかかってる。どうせ住むなら遊べるし交通利便も良くて豪華なマンションが良いよ。

遊ぶって意味だと麻布は交通利便が微妙だから麻布と比較しても人形町が良いと思うけどなあ。

[580: 匿名さん]

このレベルで内装良いって、リビング天カセさえ無い物件で？w

[581: マンション比較中さん]

色々と新築マンションを見ましたが、ここの内装は良い方です。どこと比較しているのかわかりませんが、この界隈では一番良いのでは？

[582: eマンションさん]

パークハウス日本橋大伝馬町と比較してどっちがいいですか？

[583: マンション掲示板さん]

内装であればもちろんこちらだと思いますよ。ただ、ディアージュが派手に売れ残った野村がプラウドのトレサージュそれなりに下げて出すようですので、私はそれ待ってから判断しようと思います。不動産はトレンドが読みやすいので、こういった相場では我慢できる人が勝ちますね。

[584: 匿名さん]

プラウドであればプラウド人形町のある富沢町を北に２本入った４番目の物件の土地形状がいいので注目してます。売り出すまで引っ張るかなあ。

[585: 匿名さん]

>>580 匿名さん

天カセが好きなのですねw

[586: 匿名さん]

天カセはメンテ、買い替えが面倒くさい。
野村の4軒目は隣にお稲荷さんがあるところ？

[587: eマンションさん]

管理費とか普通?

[588: 匿名さん]

>>586 匿名さん
まぁ、こう言う志向の人が買うマンションと言うことですね…。

[589: 匿名さん]

>>588 匿名さん
天カセは好きな人が選べばいいんじゃないですかね。ここは選べるからいいんじゃないですかね。
というか、エアコンなんておまけみたいなもんだから、おまけで物件選ぶというのが正直貧乏くさい。

[590: 匿名さん]

根拠なく「内容が断トツにいい」とか言うから、言いかえされてんでしょ。それだったら、「内装が簡素でいい」とか言えばいいのに。。。

[591: 匿名さん]

>>590 匿名さん

内装の良さと、エアコンが天カセ、それが結びつくのですか？

[592: マンション掲示板さん]

天カセ好きならオプションでどうぞ。内装良いって本人が思ってるんだから別にいいじゃないの？
他に日本橋エリアで自分なりに良いと思うとこ言ってみたり建設的な話をしてみては。
ちなみにプラウド2はここより2割以上高いけど、内装は良いよね。ここの近所の中古のブリリアはいまいちだったなあ。

[593: 匿名さん]

内装は豪華な内装でも年数が経てば同じ。立地が重要でしょう。

[594: マンション検討中さん]

マンション工事が進んできましたね。

[595: マンション検討中さん]

人形町の交差点先から見ると意外とプラウドⅡとも近くて驚きました。
本当に完成が楽しみです。

[596: 匿名さん]

本当に完成が楽しみ。買えて良かった。

[597: 匿名さん]

>>593
立地も微妙じゃない？

もともと低地で、雑居ビルと古アパートの多い高級感のあまり無いエリアだと思うけど。

[598: 匿名さん]

>>597 匿名さん

まあ、そう思うなら、わざわざ日本橋近辺の掲示板を見ることないでしょうに。高地の新しい建物の多いところで、思う存分、書き込みすればいいじゃないですか

[599: 匿名さん]

日本橋、特に人形町エリアは近郊・郊外の駅直結マンションが束になっても勝つことはできない最強の交通利便性、コレド宝町、コレド日本橋、日本橋タカシマヤ、日本橋三越、新丸ビルをはじめ日本最高の商業施設がタクシーでワンメーターまたは徒歩で行ける距離、そして江戸時代から続く庶民のための老舗名店が多数ありと立地、資産価値、歴史とすべての条件がパーフェクトなエリアですから世田谷区とか大田区などの郊外の方からの嫉妬も多くなるでしょう。

[600: マンション掲示板さん]

>>597さん
日本橋のメリットは交通利便性だからね。大丸有エリアや日本橋で働いてる人にはかなり利便性高いんだよね。
千代田や港区の東側でも丸の内に近くて高台で良いんだけど、2億近くなるから価格が合わない。
文京区も良いんだけど、丸の内方面の朝のラッシュが殺人的に混むから車通勤じゃないと苦しい。
今の所、ここと比べて唯一良さそうなのが四谷かな。ただ駅近の新築がないんだよね。。

ちなみに人形町周辺で眺望重視ならパークハウス東日本橋かブランズ浜町、クレヴィア浜町がいいかもね。

[601: 匿名さん]

>>599 匿名さん
同じ値段なら人形町だろうけど、価格が全然違う、郊外駅直結の方が価格が維持はできるだろうね。
人形町レベルで坪500万とかバブルで暴落必至。実際ここもプラウドも浜町も長期売れ残り状態。

[602: 通りがかりさん]

こことだったら眺望抜けてる同じ三井の中央湊か、そのお向かいの住友の銀座東のほうがいいと思うけど。
同じく東京駅ワンメーターだし、日本橋以外にも銀座にも近い。
ビルとビルの閉塞感なく静かな環境で暮らせるよ。

[603: 匿名さん]

聖路加電通のバブルの残骸エリアをお勧めするなんて中央区住んだことない人の意見だね。
あの辺静かだけどやばいよ。

[604: 匿名さん]

どこの立地を選ぼうと、それぞれの勝手。価値観は人それぞれ。それをいまさらスレッドに書いても。お節介が過ぎます。残り３戸は良い方です。途中で買えない人のキャンセルも含まれているのでは？

[605: マンコミュファンさん]

プラウドのトレアージュや富沢町の予定価格聞くと、ここは竣工前に1〜2割含み損を受け入れないと手が出ませんが、売らなければ実現しませんし、内装など唯一無二の物件ですので、本気で検討しているところです。

[606: 匿名さん]

近くのプラウド等を含めて殆どモデルルームを見ましたが、ここの内装がその中で１番。比較して良くないという人はどこのマンションと比べたのでしょうか？エアコンが付いているのは室外機の設置と外観を統一させたかったのでは？

[607: 匿名さん]

財閥系のマンションで都心部で作る場合には
基本は気合かなり入れてくるんじゃないかなと思います。
だから内装がきちんとしているというのは
そうなんだろうなぁという風に考えられます。

資産として持とうと考えている人がいるでしょうから
なおさら、ということになってくるのでは。

ただモデルルームって
いろいろと盛ってあるじゃないのかなぁって思いますが
どういうことなんでしょう。

[608: マンション掲示板さん]

エントランスはこちらと大伝馬町がなかなか良い。
周辺の完成済み物件や中古みるとエントランスがかなり微妙なところが多いよね、、

[609: 匿名さん]

エントランスでそのマンションの判断ができます。億ションが数戸でもあるとそれに付随して内装、キッチン、トイレ、風呂場、洗面所等がそれらの大きさの違いはありますがほぼ同じ仕様です。

[610: 匿名さん]

609

うーん・・・なるほど・・・御意と言うしかありませｎ。
勉強になります。

[611: 匿名さん]

三井は日本橋が誕生の地の割には人形町にはあまり力入れてなくて3年前の小網町に作ったパークホームズ人形町が失敗作に終わってしまう。
その間野村にプラウドシリーズを4件も建てられてしまい日本橋界隈の盟主として意地で作ったのがパークホームズ日本橋人形町レジデンスだから立地設備仕様すべてに力入っていますよ。

[612: 匿名さん]

そこまで力入ってて、「パークホームズ」ですか…！？

[613: 匿名さん]

612
どうすれば良かったのでしょうか？？？

[614: 匿名さん]

そこまで力入れるのなら、パークコートにすればよかったのでは…ということです。

[615: 名無しさん]

>>612 匿名さん

記憶が定かではありませんが、営業マンとの会話でパークホームズ何十周年記念とかでグレードをワンランク上げましたって説明されました。

[616: 匿名さん]

言い訳だね…

[617: 匿名さん]

日本橋が誕生の地と言ったって、人形町の近くに昔の旧吉原があったわけで...

[618: 契約済みさん]

旧吉原があったのはいつですか？昔の話を今されてもそれがどうした？と言うしかない。ホームズだろうとコートだろと其々のグレード名。言う事に意味が無し。パークコートでは買えません。全戸が億ションでしょう。

[619: 匿名さん]

やっぱり解体工事中に通行人が事故で亡くなったからパークコートではなくパークホームズにしたのかね。
その頃には名前決まってなかったよね？

[620: 匿名さん]

>>619 匿名さん
パークコートは立地にも基準があるので、人形町ではそれに値しなかっただけでしょう。
と言うか、都心3区で、古いのも含めパークコートが無いのは中央区だけだったはず。

[621: マンション掲示板さん]

大名屋敷跡みたいのが好きなら四谷がオススメ。値段変わらないで。

[622: 匿名さん]

なんか販売期がわからないんですが最終なんですか？それともまだまだあるのでしょうか。
先着順でかつもう細かい額が出てしまっているのでおしまいなのかしら？と思ったんですが。

公式サイトでは３戸になっていますが、他の不動産サイトでは２戸になっています
順調に売れているようですね。
３LDKの部屋はもう少しで一億ですが、これは最上階のお部屋だったりするのですか？

[623: 匿名さん]

高立地だけにリビングインのオンパレードだったのが悔やまれます。

[624: マンション掲示板さん]

>>622 匿名さん

ひどいなｗ

[625: マンション検討中さん]

地盤はいまいちだけど立地はいいよね。警察署と小学校とも近いし。80世帯にエレベーター二基あるのも良い。金座通りもほどほどの交通量みたいだし。
我が家は四谷、本郷、新宿山吹あたりと比べて悩み中。

[626: マンション検討中さん]

デメリットは柱の食い込みかな。よその物件はここまで食い込んでないよね。
リビングインは敢えて選ぶ人も多いから良いとしても、柱の食い込みはデメリットしかないよ。

[627: 匿名さん]

工法の問題なのかもしれないですが、かなり居室の形に影響を与えるくらいの柱ですよね。
圧迫感が出てしまったりするのではないかしらと思われますが…あとは家具の配置でなんとか上手くやっていくしかないようには思います。
あまり大きくないマンションだとこういう風になるのは聞いたことがあるのですが、ここはそこまで小さいわけじゃないのでどうしてなのかなぁと思いました。

[628: マンション掲示板さん]

一億以内でここよりオススメないかな。何件こ回ったんだが、ここより良いところが見つからなくて困ってる。

[629: 匿名さん]

６２８

うーん・・・何を良しとするのか？？？
ただ、風格と利便性からするとここ以上はないのでは？？？と思いますが如何？？？
あともう少ししかないので選択の余地はありませんが。
困る前に自分で考える癖をつけましょう。

[630: マンション掲示板さん]

もっと待つしかない。完全な過剰供給。

[631: マンション掲示板さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[632: 検討板ユーザーさん]

高いからよく見えるだけという可能性は？

[633: 匿名さん]

供給過剰と言っても今は小伝馬町～馬喰横山周辺ばかり。
人形町周辺は結局、三井と野村しかない。
たかだか徒歩１０～１５分ぐらいの差だけどこの辺りでは大きいんだよね。

[634: 匿名さん]

>>627
だから、パークコートではなくパークホームズなんでしょうね。

[635: マンション掲示板さん]

金利上がって不動産貸出も減少していくんやから、価格は下がるやろ。高い値段で新築が供給されてくんは今がピークやで。ここらの新築は未販売も目立つし、そもそも販売低迷は首都圏全体の話やしな。その上な今まではタワマン中心に外人の投資があって不動産価格が上がったけど、今は物件価格に家賃がついてってないから利回りが低すぎてタワマン投資も嫌煙されがちや。ここらのマーケットの話は知り合いに銀行員いたら聞いてみたらええ。

ここは高いだけあって内装にも金かけてるから金があるなら趣味で買ったらいいけど、虎の子の一億なら2020年先まで待ったほうがええで。晴海の開発も気になるしな。

あと東京駅の八重洲側なら一億で買えるなら買ってもいいかもな、今は八重洲側は陰気な感じやけど、再開発が中止されなきゃ日本橋コレドみたいに綺麗になるし、価値も維持されるやろ。

[636: 匿名さん]

635さん

あなたの言う通りと思います。
お金がないのに無理してこんなところを買うのは間違っています。
ただ、それは30年前なら誰も考えなかったことです。
都心、とりわけ日本橋に家を変えるなどということは普通の人、大企業のサラリーマンや公務員には考えも及びませんでした。お金がないならそれなりの生活と住処で行きましょう。遠距離通勤上等です。くれぐれも無理をしない様に。マカオ、シンガポール、香港の後の４番目でしかない普通の日本人は壮途に貧乏ですから。
こんな日本に誰がした？？？
マスコミです・・・これも知性と無知の自業自得でしょうか？？？
反論を期待します。

[637: 匿名さん]

お金を持っていようとそうでなくても何でこのスレに関係があるのかわからない。夫々の生活の仕方であっ
てお金を持っているから契約をしただけ。ここは契約者をしている人の為の前向きのスレです。

[638: マンション掲示板さん]

ここは検討スレだからネガティヴな議論もおおいにしたらいいと思うよ。
特に日本橋のマンション価格高騰は一大関心事だよね、気にならない人いるのかしら。

[639: 匿名さん]

再開発により東京駅周辺（大丸有、日八京)にオフィスが大量供給され今後も一層増えますが、このトレンドはまだ始まったばかり。まだこの辺りに住居を求める高所得者層も限定的なのかと。今は価格上昇が先行して実需が追いついていない状態。ただ今度は地域の利便性は確実に良くなっていく。東京駅周辺へのオフィス移転が進むにつれジワジワと高所得者層の実需も増えこの辺りの不動産価格を下支えすると予想します。

[640: 匿名さん]

茅場町が穴場ですよ。
地味な街ですけど、東京駅まで十数分、日本橋までは走って余裕しゃくしゃく。
健康の為に銀座や築地駅まで歩ける。

[641: 匿名さん]

>>639 匿名さん
水天宮前まで歩いて半蔵門線利用ならともかく、
東京駅に行くには利便性が良いとは言い難いのが、日比谷線と浅草線。高所得者が激混みの東西線に乗換えたいかどうか。

[642: 匿名さん]

湊のセレブタワマン住人は、東西線八丁堀駅利用しますよ。

[643: 匿名さん]

>>640 匿名さん

健康のために歩くって、駅遠マンションの営業さんが良く使うフレーズだから聞きたくないなあ。

[644: 匿名さん]

>>642 匿名さん

普通の高収入サラリーマン、はセレブじゃないでしょう。黒塗り送迎クラスにならないと。

[645: 匿名さん]

は？
東京駅や日本橋駅、茅場町駅までは極近なんだから、築地や銀座までは歩こうよ。

[646: マンション検討中さん]

今は人形町エリアからは、無料バスで東京駅には行けるんですよ。平日の最終は早めに終わっちゃうので、ビジネスパーソンの用途にはあまりむいてませんが。

[647: 検討板ユーザーさん]

バスは酔うからいやだなあ

[648: 匿名さん]

東京駅、日本橋駅、築地駅、銀座駅の、どれにも10分ちょっとで行ける所ってどの辺？

[649: マンション掲示板さん]

新富町のあたりじゃないかな。ブランズがずっと出してるよね。

[650: 匿名さん]

いや、東京駅まで20分はかかるよ。