ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[804: 匿名さん]

>>801
坪50万じゃ家が建たない?
アホですか?

[805: 匿名さん]

>>801
坪１０万の差というと３５０万、坪５万でも１７０万くらいですね。２００万かけてQ1住宅にできるのを考えると相当な差額ですね。

[806: 匿名さん]

>>804
坪50万でいけるのはローコストか建売で
まともな(普通の？)注文住宅は建たない
って事では？

[807: 匿名さん]

＞「今は建材が高騰」

最もらしくよく使われるフレーズですが、何年前から比較してどの程度値上がりしましたか？

坪単価５０万円が仮に二割アップしたとしましょう、人件費諸経費含めて全ての値上げです。
驚きの二割増しは単価１０万アップで、坪単価が６０万円になってしまいますね。

それでも消費者にとっては大変な値上げになってしまいますが・・・


良い家を求めるなら、虚言を聞き分け確かなものを見つける目と耳が必要ということです。

[808: 匿名さん]

>>801
大手が坪50万で建たないからって、坪50万で建てる建築会社まで否定するのはどうかと思うわw

[809: 匿名さん]

>>804
安い家を安く建てるのは可能ではありますよ。
でも掲示版に書き込むほどこだわりがある人が工務店で建てれば、普通に坪70万、80万になる時代ですよ。

>>805
常識的な断熱性は普通にある時代にその増額が妥当と感じるかどうかは、工務店さんの営業トークにかかっていますね。

>>806
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の最低限の家なら50万円台も可能かもしれません。

>>807
消費税増税も考えるとまさに2割くらいですね。
ちょっと前に建てた人の話より坪10万は高いと思ったほうが良いでしょう。

[810: 匿名さん]

>>808
タマホームなど大手ローコストハウスメーカーもありますよ。

ローコスト工務店は、ローコストハウスメーカーと比べたらよろしいかと。

[811: 匿名さん]

ローコストに抑えたいなら総額で坪５０万以下を目指す
そうなると全体の設備グレードでは、工務店よりも備品統一した
大手ローコスト業者が優位になる。
そこから先は自分が何を求めるかの取捨選択。

多くの工務店の費用は通常積み上げ式。建築業者としての姿。
不動産系業者の多くはパッケージ販売で、最初から想定価格がある。

不動産系業者やＨＭを好む人には、専門分野である住宅を
このパッケージ販売という分かり易さで提供する所に魅力を感じる面もある。

単純に坪60だ70だといっても、費用が一割二割上がるってことは
それ相応に内容も違ってくるのだと知っておく
そうでないと、さして理由も無く高い家を掴みたくなるというもの。

「私の家は坪70万もしたが、ここにこれだけ金を掛けたからです」
それを理解して選んでやっていればいいのです。
「良くわからないけど、この会社の家は高いのが普通なんで」
みたいにならないように。

[812: 匿名さん]

>811
＞不動産系業者の多くはパッケージ販売
こういうカキコミ結構見るけど、家の場合はそんなこと全くなかった。
そういうＨＭもあるかも知れないけれど多いとは思わないけどね。
モデルハウスで聞いたときは「このモデルハウスと同じものを建てたとするといくらで坪単価にするといくらです」といった回答はあったけど。
見積書をみればちゃんと積み上げになってることくらいわかると思うよ。
なんとかして工務店のほうがちゃんとやってるよと見せたいんだろうね。

[813: 匿名さん]

今時直接工務店で建てる馬鹿なんていないだろ

[814: 匿名さん]

>>812
坪単価制の一部のハウスメーカーを除くと、積み上げ式の料金体系だよね。
設備の変更だけでなく、CADと連動して壁や柱の料金も変わるので、思わぬ総価格の上下までしてしまう。
ただ、どっちみちハウスメーカーも工務店も値引きするので、最初から坪単価のどんぶり勘定でもいいんじゃないかという気もする。

[815: 匿名さん]

工務店が注文住宅を坪50万程度で建てちゃうから、大手信者さんから目の敵にされてるのかな?

[816: 匿名さん]

>>815
建てられるなら建てたらいいのでは。
ググった知識で妄想の世界で建てるなら可能でしょうね。
でも実際に見積もりは取らないほうが夢が冷めなくていいでしょう。

[817: 匿名さん]

「安心」って坪いくらくらいかかるものですか？
どこにどれくらいお金をかけると「安心」がついてくるのか、どなたか教えてください。

[818: 匿名さん]

>>816
見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)

[819: 匿名さん]

>>817
基本的には構造でしょうね。

>>818
坪単価50万で良い家を建ててくれるところが見つかりましたか！
すごく羨ましいですね。
どこの見積りかはもちろん内緒ですよね！


（大爆笑）

[820: 匿名さん]

>>819
妄想が膨らみすぎて、「あ」さんみたいに実際に工務店を決めて見積りを取ったら、34坪5000万円みたいになって頓挫する人いるんだろうな。
ローコスト工務店の価格と、高気密高断熱とかのこだわりの工務店のスペックは、両立しないな。

[821: 匿名さん]

>>819
坪80万の工務店を教えてくれたら教えてあげる



(大爆笑)

[822: 匿名さん]

>>821
坪80万円？
積水ハウスってところの工務店です。

[823: 匿名さん]

>>821
標準的な工務店だね。
その辺で見積もりを取ればたいてい坪70-80万でしょ。

妄想の世界で高高坪50万の家を建てればいいんじゃない？

[824: 匿名さん]

>>821
工務店だと坪80万だと大爆笑なのか。
高気密高断熱崇拝を煽って工務店で高い家を建てさせようとする営業は難しそうだな。
どうしても工務店が安い家を求められる。

[825: 匿名さん]

間違った。
工務店は安い家を求められる、だな。

安い家を安い値段で建てるのこそが工務店

[826: 匿名さん]

そこにローコストハウスメーカーが食い込んできて工務店は苦しいでしょうね。
何故かハイスペックハイコストの大手ハウスメーカーが比べられてる不思議な掲示板ですが。

[827: 匿名さん]

>>826
ハイスペックなら外張り付加断熱や気密をとることぐらいできるんじゃないでしょうか。
外張り付加断熱は除くとしてもFCで最低限C値を保証しているところがあるくらいですから
気密が取れないということは施工力がないということですし。
断熱性もQ1住宅と比べて年間最低でも５万は違いますから結局高く付きますし上下温度差が２℃以上で不快です。

[828: 匿名さん]

>>824
坪５０万レベルの家の断熱だと次世代省エネ基準ギリギリなのを考えるとパッシブハウスレベルと比べると光熱費で結局は高くつくかと。

[829: 匿名さん]

>>827
うちは高高じゃないけど、今どきの家だから暖房も冷房もシーズンで月に1万円いかないよ？
冷房2か月暖房3か月として、年間でも冷暖房費は5万円くらい。
これを高高にするとゼロ円になるの？
まあどう見積もっても年間で1〜2万円の差くらいじゃないかと思うんだけど。

[830: 匿名さん]

>>829
Q値も坪数も設定温度も何も書いてないので判断できないのですが。

[831: 匿名さん]

>>616と>>636を比べればよくわかります。Q１．４レベルの家でもこれなので、他のハウスメーカーの家はもっと差が開きますね。

[832: 匿名さん]

>818
＞見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)
例えばこんなところなら可能みたいですよ。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

でもこの程度なら坪30万もあれば建てられます。
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php

[833: 匿名さん]

>>829
むしろ冷暖房費を多めに見積もり過ぎじゃないかな。
春と夏で電気代、一万円も変わらん家が多いかと。

よほどの寒冷地じゃないと工務店の高気密高断熱に金を払っても元を取ることは難しい。
一条は既存大手より安くて高気密高断熱であることに意味があるかと。
スウェーデンハウスは高気密高断熱だけでなく欧米崇拝も含めての価格だろう。

[834: 匿名さん]

>829
＞まあどう見積もっても年間で1～2万円の差くらいじゃないかと思うんだけど。
>616と>636を比べると正にその通りですね。。
>616は年間6.3万円強＋換気で2万円程度。
>636は5.7万円とありますが、延べ床面積を合わせれば6.5万円程度になりますから。
天井裏なども換気してるからと言い訳してますが、使いもしない場所に無駄に電気代かけて何の意味があるんでしょう？
暖房温度が違うといっても、寝るときには冬23度なんて暑くてしょうがないと思いますけどね。部屋毎に温度調整できないと不便ですね。
我が家の場合、冬はリビングなど21～23度程度、寝室などは18～19度程度に設定して生活していますからシミュレーションと条件は同じようなものです。
寝るときも23度が良いと思う人を否定するつもりはありませんけどね。

[835: 匿名さん]

この掲示板だと坪50万の家はクソミソに言われるけど、坪50万以下でレオハウスで建てた知人の家と大手で建てた知人の家、見た目では大差なかったよ

[836: 匿名さん]

>>834
だから無駄って言うならその分を差し引いて計算してください。なんでその分を勝手になかったことにするんですか。
電気代も日射取得量も相変わらず無視してますし。
いい加減まともな計算してください

[837: 匿名さん]

>よほどの寒冷地じゃないと工務店の高気密高断熱に金を払っても元を取ることは難しい。

高気密高断熱の目的は、快適にするという意味もあるでしょ？
言ってる事が小学生レベルだよ

[838: 匿名さん]

>>833
暖房不足で電気代がそう変わらないだけでは?
5万の差額で60年だと十分元が取れるかと

[839: 匿名さん]

逆に言えば60年も経たないと元がとれない

[840: 匿名さん]

>836
＞だから無駄って言うならその分を差し引いて計算してください。
人も住んでいない屋根裏ためにに電気代をわざわざ払わないで、人の住む場所だけにすればいいじゃないですか。なんでそんな無駄なことするんですか？

[841: 匿名さん]

>836
人の住んでない屋根裏の分まで無駄に電気代を払っていながら、それをないことにすれば安くなるなんて呆れてものも言えません。

[842: 匿名さん]

高高住宅って窓の大きさや数にも相当左右されるのに、そんな我慢してまで数千円の電気代をケチる理由って何ですかね？
因みに我家は南面の採光重視し、大開口で窓も多くつけたいと言ったら、高高は軒並みできませんだとさ。結局たかだか年1万円位の電気代より、快適さを選びましたよ。極寒地でなく、普通に電気代払える家であれば高高住宅なんて不要ですよ。それか車も水素エンジン車を既に購入し普段から自給自足を行う様な超エコな方位ですかね。

[843: 匿名さん]

マスコミが欠陥住宅問題を大きく報道しないのは、ハウスメ－カ－が顧客だからね。
住宅展示場の賃料払ってもらっているし番組のスポンサ-にいえるはずないよね。

家を建てる客は生きているうちにせいぜい１回か２回でしょう？
なにをしたってかまわないという風潮があるんだよね。

だから何千マン払おうが客ではない。
契約したら、ハウスメ－カ－でやりたいようにコストを下げたひどいうちを建てる。
この繰り返しだよ。

一生をハウスメ－カ－に捧げるようなもの・・・

つまんないね-・

[844: 匿名さん]

片方の条件が不利なのに条件揃えないで計算して勝ち誇る意味がわかりません。
Q値0.8の方は無駄云々はおいといて実際屋根裏と床下も換気してるんですからその分を考慮して計算しろと言ってるんです。電気代にしても三菱の方の計算はkw29円ですがデシカの方は33円です。それとデシカの方は3℃以上高い温度設定です。これも明らかに不利なのになぜ無視するんですか。

[845: 匿名さん]

>>842
それはただ単に耐震性の問題じゃないですか？
家の片面に必要以上に窓を配置するのは耐震性が不安です。
そうでないなら仕入れてる窓の性能が低かったのでは？
南面以外で大開口というとトリプルサッシでないとコールドドラフトを考えると不安です。
それよりもまずその業者はどのレベルの高高だったんですか。数値で教えてください

[846: ご近所さん]

下手したら、小さい会社ほど怖いって事ですよね。

[847: 工務店]

確かに、現場で図面とにらめっこしてたら食べてけないから早いとこやっつけないとね。

[848: 匿名さん]

>844
＞実際屋根裏と床下も換気してるんですからその分を考慮して計算しろと言ってるんです。
実際に2万円以上差をつけたければ屋根裏の換気しなければいいじゃないですか。
できますか？

＞三菱の方の計算はkw29円ですがデシカの方は33円です。
東京では29円での計算で何ら問題ありません。
そのお宅はなぜ33円で計算したんですか？

＞ 3℃以上高い温度設定です。
そのお宅もリビングを21～23度、寝室を18度～19度程度に設定温度を変えればもう少し差がつくかもしれませんね。
できますか？

[849: 匿名さん]

>>848
>>実際に2万円以上差をつけたければ屋根裏の換気しなければいいじゃないですか。
何を言いたいのかわかりません。屋根裏換気をしているからその分を考慮して計算しろという話です。
>>東京では29円での計算で何ら問題ありません。そのお宅はなぜ33円で計算したんですか？
単純に３３円で計算しているだけかと。
>>そのお宅もリビングを21～23度、寝室を18度～19度程度に設定温度を変えればもう少し差がつくかもしれませんね。
比較するのに必要な条件が全く整っていないのに比較できないのですが。坪数もQ値も全くわかっていないのに。

[850: 匿名さん]

>>849
机上計算のＱ値など興味ない

地域と坪数と実際の冷暖房費で十分

[851: 匿名さん]

>>819
構造がどんなものだと「安心」できるのですか？

[852: 匿名さん]

>>851
自分は>>819 では無いし一般論すぎて笑われそうだが…
きちんと耐力計算された構造で長期優良住宅で住宅性能評価受けてて耐震等級3で制震装置も着いてたらかな～

>>851 さんはどうなのです？不安な住宅は建てたく無いでしょ？何をもって安心とします？

[853: 匿名さん]

>>852
ＨＭで建てた人が「安心を買った」と良く言っているので聞いているのです。

つまり、耐力計算をして、長期優良つけて、住宅性能評価受けて、耐震等級３にして、制震装置を付ければ「安心」ということですか？

とすると、だいたい200万円くらい？
40坪で坪単価５万円程度の価格差に相当しますね。

[854: 匿名さん]

>>852
853です。
ＨＭならそれらのことを全てやってくれるんですね？

[855: 匿名さん]

>>849
だから実際に必要で換気してるのになんで差引きしなくちゃいけないの？
暖房時は23度で24時間連続運転で過ごすことが目的ではないでしょ。そのお宅がたまたまそうであってなんでそれに合わせなければならないの？
リビングは21〜23度、寝室は18〜19度の方が過ごしやすいんじゃないのってこと。そうすると20度設定に近いんじゃない。Q1住宅も寝室の設定を下げれば三菱より1500円以上安くなるんじゃない？

[856: 匿名さん]

>>852
耐震等級３というとせいぜい１２０ガルに無損傷、６００ガルまで倒壊しないという程度ですよ。ガルのみで地震の揺れの強さは一概に決まりませんが、地震活動期に入った日本で２０００ガル以上が普通に観測されているこのご時世にこれでは心許ないかと。平屋で体力面材＋タイガーグラスロックで各所の壁倍率７倍以上を確保したガチガチの平屋にするか、免震の家でないと結局は修理費で高くつくかと。

[857: 匿名さん]

>>855
>>だから実際に必要で換気してるのになんで差引きしなくちゃいけないの？
三菱のほうは屋根裏や床下を換気してないため同条件じゃないからです。
なんでこれがわからない...
>>暖房時は23度で24時間連続運転で過ごすことが目的ではないでしょ。そのお宅がたまたまそうであってなんでそれに合わせなけ>>ればならないの？
目的じゃないならその３℃以上を上げる暖房費を引けと言っている。三菱の方の計算は２０℃
>>リビングは21〜23度、寝室は18〜19度の方が過ごしやすいんじゃないのってこと。そうすると20度設定に近いんじゃない。
>>Q1住宅も寝室の設定を下げれば三菱より1500円以上安くなるんじゃない？
三菱の方にそんな設定はない。勝手に混ぜるな。

言ってることが出鱈目すぎる。いい加減にしてほしい。

[858: 匿名さん]

>>838
インフレを考えるともっと短くなるかと。それに今の家は床下、天井裏をきちんと暖冷房除加湿しておけば普通に６０年以上持つ可能性が高いので問題ないかと。

[859: 匿名さん]

>>857
住居として使用可能な生活空間のみで計算してくれ…と言っている
片方にはその性能を維持するのに必要不可欠な空間なのだろうが
実際に住むことを考えればソレは｢高高だが5坪狭い家｣に他ならない
｢高高だが5坪狭い家｣と｢中中だが5坪広い家｣…価値観は人それぞれだけどどちらを選びます？

[860: 契約済みさん]

責任を取ってくれますか？

[861: 匿名さん]

>>857
三菱がやってなかろうが、あの家は必要でやってるんでしょ。必要でやってるのに引く必要なんかない。
なんでこれがわからない。
3度以上下げたらＱ1はダメなんでしよ。引いたらダメになるだけ。
23度が目的じゃないって事が理解できないようだな。

[862: 匿名さん]

>>859
そうなんですよね。必要不可欠なことに電気代を使っているのに、そこは住空間じゃないから差し引けなんて、何勝手な事言ってるのとしか思われない。

[863: 匿名さん]

>>853
ハウスメーカーだと、どれも付いてるね。
耐震等級3とは言っても、もっと余裕をみて設計してるみたいだけど。

>>858
ご自慢のデシカを数回入れ替えないといけないので元が取れないのでは。

[864: 匿名さん]

>>住居として使用可能な生活空間のみで計算してくれ…と言っている
だったらデシカのほうからそれを引けばいいでしょ。なんで単純な坪計算を勝手にするの？意味がわからない。
>>片方にはその性能を維持するのに必要不可欠な空間なのだろうが
夏に床下が外気が湿度８０％を普通に超える東京で床下を除湿しなくていいという発想が理解できませんが今は光熱費の計算上無視しましょう。
>>実際に住むことを考えればソレは｢高高だが5坪狭い家｣に他ならない
>>｢高高だが5坪狭い家｣と｢中中だが5坪広い家｣…価値観は人それぞれだけどどちらを選びます？
光熱費の計算の話なのに家の広さの話をし始めて何がしたいのか本気でわかりかねます。

[865: 匿名さん]

＞だったらデシカのほうからそれを引けばいいでしょ。
デシカから引くには屋根裏換気を止めなければ下がらないでしょ。
なんで実際に使用してるのに勝手に差し引く。それこそ意味わからない。

[866: 匿名さん]

光熱費の話なのに必要不可欠故に実際に使っていながら、それはなかったことにしてくれなどと訳のわからないことを言う
それこそ言い逃れとしか思われない。

[867: 匿名さん]

>>デシカから引くには屋根裏換気を止めなければ下がらないでしょ。
>>なんで実際に使用してるのに勝手に差し引く。それこそ意味わからない。
だから屋根裏まで換気してるってことはその分気積が増えてるでしょ。そうすると電気代も増えるでしょ。
で、三菱の方はそれをやってないとなると単純にデシカの方の坪数増やしただけだと光熱費の比較にならないでしょ。
換気してる気積が違ってくるんだから。

[868: 匿名さん]

>>光熱費の話なのに必要不可欠故に実際に使っていながら、それはなかったことにしてくれなどと訳のわからないことを言う
>>それこそ言い逃れとしか思われない。
だったら三菱の方もその必要な分を増やして計算しろと言ってるの。
でないと光熱費の比較にならないでしょうが。いいかがんにしろ

[869: 匿名さん]

>>デシカから引くには屋根裏換気を止めなければ下がらないでしょ。
>>なんで実際に使用してるのに勝手に差し引く。それこそ意味わからない。
光熱費の比較の話なのに片方だけ換気する気積が多くて条件ずれてたら比較にならんだろうが。

[870: 匿名さん]

>>机上計算のＱ値など興味ない
>>地域と坪数と実際の冷暖房費で十分
三菱のデータは机上の計算そのものなんですが。
あてにならないということですか。

[871: 匿名さん]

>>870
それ書いたの俺

自分の家のＱ値やＣ値は知らないけど、冷暖房費は年間5万円位？

結局Ｑ値やＣ値が良ければそれがどれ位安くなるの？

机上計算でなく実数値が知りたいだけだ

[872: 匿名さん]

>>868
何言ってるの。必要不可欠な電気代を使ってないことにしろって。絶対額で比較したら都合が悪いだけの話じゃないか。こっちが言いたいよ、いいかげんにしろって。

[873: 匿名さん]

>>872
だから必要不可欠っていうなら三菱の方にその分を加えて計算しろ。それで条件が同じになるんだから。
ようは条件を揃えろって言ってるの。

[874: 匿名さん]

>>873
おや、必要不可欠ではないような言い方だな。ならなんで屋根裏なんか換気してる？

[875: 匿名さん]

>>873
＞ようは条件を揃えろって言ってるの。
だったら三菱と同条件、同じ計算基準でシミュレーションすれば。
あんな条件の違う家なんか参考にしないで。

[876: 匿名さん]

都合が悪いので答えたくないみたいだけど、つまり高高でも、下がる冷暖房費は年間1〜2万円くらいだね。
30年なら30〜60万円くらいかな？
施工費と天秤にかけて考えてみるといいね。

[877: 匿名さん]

>>876
年間１、２万円で収まればいいですけどね。

そう思いたい気持ちは理解しますよ。

[878: 829]

>>877
>年間１、２万円で収まればいいですけどね。
うん。
だって、>>829で書いたとおり、うちは年間の冷暖房費が全部で5万円くらいだもの。
いくら下がったって、ゼロ円ってことはないでしょう。
それとも高高ならマイナスになるの？

>そう思いたい気持ちは理解しますよ。
こういうの、捨て台詞って言うんだよね♪

[879: 匿名さん]

>>878
あなたの場合比較条件がわからないので比較対象にすらなりません。
問題外です。

[880: 匿名さん]

日本の気候では、高気密高断熱で元を取るほど電気代が安いのは無理だろう。
だからこそ、政府や多くのハウスメーカーは太陽光ありきのZEHに走るし、高気密高断熱のハウスメーカーは全館空調、全館床暖房、湿度コントロールとかの快適設備に走る。

[881: 匿名さん]

>>880
東京レベルでQ１．４と比べて４～５万なのでそれより北だと早期に元が取れるかと。
それに上下温度差の問題もありますし光熱費だけの問題でもないですね。

[882: 匿名さん]

高高信者が一人張り付いているが、高高だからといって無暖房無冷房というわけにはいかないよ。
暖房冷房の効率がいいというだけ。
そこを勘違いすると、住み始めて後悔することになる。

[883: 829]

>>829
>あなたの場合比較条件がわからないので比較対象にすらなりません。
>問題外です。
？
別に比較してないよ。
うちは高高じゃない普通の家だって言ってるじゃん。
そこでの光熱費が5万円なんだって。
いくら高高だって、冷暖房費ゼロにはならないだろうってこと。
問題外なのはそっちだよ。

[884: 匿名さん]

>>883
1〜2万というのはあながち間違っていないと思います。
三菱の場合は150平米で冷暖房費は6.3万程度。これに換気に2万くらいだそうです。ある高高住宅では5.7万ですが、150平米に換算すると6.5万になります。
三菱の場合は換気回数を0.7回と多めに見ているので不利の面もありますが、同じ条件での比較は難しいのでその辺はいいことにしても、大体月1500円程度多くかかるかなといった所でしょう。

[885: 匿名さん]

>878
横から失礼します。
あなたは高高なら冷暖房費殆どかからずに済むのではないですか？
私は以前、70平米の賃貸マンションに住んでましたがその時の夏冬の光熱費のアップは大体7万程度でした。
今は高高130平米で夏場は1万円以下冬は2万円以下のアップで、尚且つ遥かに快適ですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
北海道か？
夏も電気代が高いということはそれはないか。
それにしても電気代がおかしいのでエアコン壊れてたんじゃない？

[887: 829]

>>879
ほらね。
>>885さんも書いているとおり、高高でも年間の冷暖房費が夏1万円＋冬2万円＝年間3万円でしょう？
（885さん、これって月ごとじゃないですよね？１シーズンですよね？）

うちが140平米なので広さも大して変わりないから、
普通の家と高高の家の冷暖房費は年に2万円程度の差と言うことになる。

[888: 匿名さん]

>>883
・全館冷暖房か部分冷暖房か
・第一種換気か第三種換気か
・坪数はいくつか
・Q値はいくつか
・地域はどのへんか
せめてこれぐらいのことは書いてから光熱費云々を発言してください。
それで高高は０円とかほざかれても意味がわかりません。

[889: 匿名さん]

・床下と天井裏の気積が天井高2.4mとして３０㎡分くらいあるので三菱の方の気積より少し多い。よって換気代はより少ない。
・気積は換気回数や漏気とC値から考えてほぼ同じ分換気している
・冷暖房代は単純な坪数換算で1.15倍だが基礎下へ逃げる熱量も考えると最高でも1.1倍差が妥当
・電気代の差を考慮
これを考慮して計算すると暖冷房費２８３００円、調湿換気代２４４００円で５２７００円
三菱の方は８６２００円で差額３３５００円
さらにこれに
・他の大手のQ値の低さ
・三菱はモデルハウスの計算値であり、実際の家の平均がQ値１．４になるのか不明
・暖房温度差３℃以上
・南面開口面積が８㎡と通常より狭い
これらのことを考えると４～５万の差額もあながち間違いではないかと。

[890: 匿名さん]

すいません。三菱は８４６００円で差額３１９００円ですね。

[891: 匿名さん]

大手信者さんが必死になって高高を否定しているね

[892: 829]

>>888
・部分冷暖房の各部屋エアコン。床暖房なし。
・三種換気
・45坪
・Q値なんか聞いたこともないくらい普通の家。絶対高高じゃない。
・関東平野
というごくごく普通の家。
んでもって、年間冷暖房費5万円だよ。

[893: 匿名さん]

>886
いえ、エアコンは4年程前に2台買ったものでそれを今の家にも持ち込んでます。
夏場の最大の差は除湿だけで充分なことでしょうね。
冷暖房ほぼ付けっ放しで常に快適な状態ですので外に出たくなくなります。

因みに実家は某大手メーカーで5年前に建て替えましたが、それこそ夏冬光熱費5万円程度のアップの様です。
ですが我が家の方が家中ほぼ同じ温度と湿度で遥かに快適です。

それから光熱費ばかりの話になってますが高高の利点は光熱費だけではないですよね？

[894: 829]

>>891
うちは地元工務店で建てたのだが、何か？

[895: 829]

>>888
>せめてこれぐらいのことは書いてから光熱費云々を発言してください。
>それで高高は０円とかほざかれても意味がわかりません。
こちらがここまでさらしたんだから、
あなたの自慢のご自宅の情報を同じように出してみたら？

[896: 匿名さん]

小さい工務店だろうが、大きいハウスメ－カ－だろうが、内実は同じ。

耐震等級はパンフレットに書いてあるもの。

パンフレットと建物は別。

あくまでもパンフレット。

[897: 匿名さん]

>>889
三菱の計算基準とはかけ離れた安直な計算ですね。そんな適当な計算で4万も安いと言われても。。。。

[898: 匿名さん]

>>891
高気密高断熱を否定というかコスト的に有利だと有り得ない主張するを人がうざがられてる。

>>893
文章がアホすぎて月7万の電気代だと思われてると思う。

[899: 匿名さん]

>898
ごめんなさい。
貴方のコメントが一番意味不明です。

[900: 匿名さん]

>>899
月に7万の暖房代がかかる賃貸マンションを捏造してるように見えるぞ。

[901: 匿名さん]

>>885書き込みは分かりにくい上に
比べて意味があるんだろうか？

[904: 匿名さん]

>900
分かりにくくてすみません。
年間で7万円程度のアップです。
今は年間3万円程度のアップです。
同じ広さ、近い環境であればもっと差は開くと思います。

[905: 匿名さん]

>>904
マンションは高断熱高気密だけど、コンクリートの蓄熱が半端ないので周りの状況、日当たりなどによっては思ったより冷暖房費がかかる（特に冷房費）。

暖房費は給湯のコストも冬季に上がるから実際は分かりにくいのでは？
暖房は一般的にはマンションは有利だけど、周りが住んでない住居だと蓄熱が有利に働かず暖房費が余計にかかることもある。

[906: ご近所さん]

安い木造なんて、暑くて寒くてストレスがでて頭おかしくなるよ。

[909: 匿名さん]

>>906
安くて高気密高断熱の工務店で建てることを妄想するスレになってますが、工務店で建ててもハウスメーカーで建てても値段なりですね。

[910: 匿名さん]

工務店で坪５０万円台スカスカの家と、ＨＭで坪８０万のスカスカの家

どっちもそれなりのエアコン付ければ、それなり今風の光熱費になりますよ。

[913: 匿名さん]

>>910
ハウスメーカーは省エネ基準をみたしてないことがないけど、工務店はそうではないから長期優良住宅くらいは取らせて省エネ基準を満たしてることは公的に確認させたほうがいいよ。
坪50万だとちょっと怪しい。

[919: 匿名さん]

>>892
・Q値が不明
・部分暖冷房の時点で条件不一致
・維持温度が不明
・関東平野ではなく断熱地域区分を書いてください
これだけわからないと比較のしようがないのですが。
そもそも個人のブログ等ではないため参考になりませんが。

[920: 829]

>>919
すごーい。
逃げっぷりもここまで来ると神ですね。
こちらは関東でⅣ地域ですよ。
Q値は不明ですよ。地元工務店ですから。
維持温度も決めていませんよ。普通の家ですから。

もう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」
うちは冷房で2万円、暖房で3万円の合わせて5万円でしたよー。

[922: 匿名さん]

>>920
部分断冷房でQ値も不明、そのうえ維持温度も不明となると比較しのしようがありません。
次世代省エネ基準レベルと考えるときちんと全館２０℃で暖房した場合２０万くらい掛かりそうですね。

[923: 匿名さん]

暮らす人が気持ちよく、納得できる住まいならそれでいい。

室内20℃で十分な人、寒い、暑い人もいて、快適な湿度も人それぞれ。体質も異なります。

住んでいる付近の環境や経済状態も人それぞれ。コストなど、どうでもいい人もある。

高高などと家のスペックが語られているけれど、家造りに一方的な正解はありません。

特に住む人の感じ方の違いは統計での一般化は意味が薄い。人の数だけ感じ方に個人差があります。

[925: 829]

>>922
難しかったですか？
わかりやすくもう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」

これにだけお答えくださいね。

[926: 匿名さん]

工務店は施主の依頼を請けて仕事をします。

決定権は施主にあります。

失敗しない為に施主にはある程度知識は必要でしょうね。

誤魔化されないようにね。

[927: 匿名さん]

工務店などの関係者ではなくて医療関係なので、感覚的な受け取り方の違いは人の数だけあることは、

知っているつもりです。アレルギーや服薬などとの相性は人それぞれ。同じく温湿度の感覚も全く

異なります。いろいろ考えて検討し、体験して良いと感じる家造りが正解。人は皆違いますから。

高高が悪いとは言いません。合う合わないは、どうしてもあるという事実を認めているだけです。

[928: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てようが工務店で建てようが
長期優良住宅と住宅性能評価は取らせた方が良い
色々理由をつけて必要無いと言う業者が居るかも知れないが…
そんなのは｢その業者にとって都合が悪い｣からもっともらしく必要無いと誤魔化してるだけです

口先だけの悪い業者に騙される事無く良い家が建つといいですね

[929: 匿名さん]

>>928
誰に言ってるの?
何か怖い

[930: 匿名]

>>929
どっかのスレの誤爆じゃね？

[933: 匿名さん]

詐欺師だからね。
中枢で騙そうとするから、気を付けたほうがいい。

すべての見積もり、細かく見たほうがいいよ。
関係ないのも入れられてるから・・・

注文という言葉を取り消したいね」。
ハウスメ－カ－のごり押し家としたほうがいい。

施主の注文無視住宅・・施主をだます家。これがぴったし。

[934: 匿名さん]

>>933
必要なもの全て自分で指定して建ててから書き込んでね！

[935: 匿名さん]

>>923
>>特に住む人の感じ方の違いは統計での一般化は意味が薄い。人の数だけ感じ方に個人差があります。
統計学を否定されても困るのですが。

[936: 匿名さん]

>>927
高高が合う合わないというのはよくわかりません。
個別暖冷房と全館冷暖房、床暖房とクーラーの違いならわかりますが。
>>928
欠陥が怖いならまともなインスペクターをつけるべきかと。

[937: 829]

>>936
知らんぷりのつもりですか？
わかりやすくもう一度問いかけますね。
「あなたの家の冷暖房費はこの一年間でおいくらでしたか？」

これにだけお答えくださいね。

[938: 匿名さん]

>>937
すでに参考サイトは上げているので無意味な書き込みはしないでください。
HEMSもなし、全館冷暖房でもなくQ値も不明で温度もどれくらいかわからないあなたの家の光熱費などどうでもいいです。

[939: 匿名さん]

いくら最新設備と高いスペックで建てたはずの家でも、結局快適でなかったり
光熱費が結構掛かるなとなってはしょうがないのですよ。

実際の体感と光熱費は重要ですよ。

車なら、パワーがあって乗りやすく燃費もいい スペックの問題じゃない

スマホならサクサク動いてバッテリーの持ちがいいとかです

これはカタログスペックだけで判るものではないのです。

[940: 匿名さん]

結局のところ高高の住宅の実際の年間光熱費はどれ位なの？

[941: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/res/509
引用だけど

ガス: 66,048円　　343㎥
電気:120,252円　4,529kWh

【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ)
調理： 40㎥(1.8GJ)

【電気】
暖房：　376kWh(1.4GJ)
冷房：　503kWh(1.8GJ)
照明：　695kWh(2.5GJ)
設備：　663kWh(2.4GJ)
家電：2,293kWh(8.3GJ)

[942: 匿名]

>938
あなたにとってどうでもいいじゃなくて、答えられない理由ぐらい書いたらどうですか？
それとも、まともなコミュニケーションができない人ですか？

[943: 匿名さん]

>>941
それFPの家のシュミレーションだろ？

シュミレーションじゃなく実際の光熱費！

[944: 匿名さん]

>>941
FPの家でも実際は冷房より暖房の方が消費電力多いので、所詮Ｑ値やＣ値での計算はその程度。

[945: 匿名さん]

十人十色

[946: 匿名さん]

＞９４３
あなたの自宅を参考までに教えていただけないでしょうか？

[947: 匿名さん]

前記が電気
下記がガス

[948: 匿名さん]

6,7,8月のガス代平均で3000円ってシャワーも入ってないんかな？

[949: 匿名さん]

稼ぎを上げるのが先では？

[950: 匿名さん]

>>948
お住まいではどのぐらいですか？

[951: 匿名さん]

窓の数とか、窓から入ってくる直射日光とかは光熱費に影響してきませんか？

[952: 匿名さん]

ガス代のこの差ってなんだろ？

[953: 匿名さん]

>>950
6,7,8月といえども毎日シャワーの他風呂に入るときもあるから、とても3000円では済んでない。
年間で考えれば10万以上。都市ガスを使ってれば普通じゃない？
http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/eco_j.html

で、シャワーにも入らないんかな？それとも水浴び？

[954: 匿名さん]

>>953
そのリンク先、プロパン料金だから
都市ガス料金とは違うようですな

[955: 匿名さん]

ガス代ってそんなにかかるの？
前住んでたアパートはプロパンだったけどそんなにかかってなかったような気がするが。
今はオール電化で高高なので電気だけで年間12万程度だよ。

[956: 匿名さん]

>>953
お住まいの地方では、ガスはLPGで、年間１０万円が普通で

同じような量を利用しても料金が安い都市ガスとは異なるだけ

[957: 匿名さん]

>>956
これは失礼。
都市ガスの我が家は2割弱平均より多いようですな。
http://www.shinnihon-gas.co.jp/toshigas_ryokin_simulation.php

でも3000円ではやはりシャワーまでは無理そうですな。

[958: 匿名さん]

>>957
給湯は、水温の影響が大きいから
年間通して冷たい地下水が湧き出す源流に近いところと
下流の沿岸都市部では、消費量に違いがあると思います。

[959: 匿名さん]

ハウスメーカーで間違っても家を断てるな以前の話になっているような気がする。

[960: 匿名さん]

>>958
＞年間通して冷たい地下水が湧き出す源流に近いところと
東京の城南地区にそんな場所があるかな？沿岸地区とほぼ同じじゃない？
どう考えても3000円じゃシャワーまでは無理だね。特に真夏の8月に2000円ときたから。

[961: 匿名さん]

スレ違いなので、これを最期にしますが

16m3×効率95%×熱量10,750kcal＝163,400kcal
41℃のお湯、約11,000～11,500リットル
１日当たり360～380リットル
節水シャワーが8リットル／分

↓口座振替割引含めて2,923円

[962: 匿名さん]

>>959
苦し紛れの高気密高断熱の話から脱線してる。

[963: 匿名さん]

>961
＞↓口座振替割引含めて2,923円
ってことは>947のグラフは捏造ってことだね。
15年8月はどうみても2000円そこそこ。

[964: 匿名さん]

>>938
>すでに参考サイトは上げているので無意味な書き込みはしないでください。
>HEMSもなし、全館冷暖房でもなくQ値も不明で温度もどれくらいかわからないあなたの家の光熱費などどうでもいいです。

やっぱりねえw
絶対に自分の冷暖房費なんて言えるわけないよねえw
だって家を建てたこともないし、おうちの人に光熱費払ってもらってるだけだもんねえwwww
ちゃんと勉強して、立派な社会人になってねww
予算5000万円の立派な家を建てられるようになろうねえwwwwwww

[965: 匿名さん]

もうさ、「あ」は別スレ立ててそこに書き込めばいいんじゃない？

「あ の考えた『ぼくのさいきょうの家』」
「あ といっしょに妄想の家を建てよう！」
とかでいいから。

[966: 匿名さん]

マンションとかやっていたりすると、マンションで不良物件出すと、同じメ－カ－だと戸建てにも飛び火するんじゃないかと、思うよね。
ここ２・３年マンションの不良物件で建て替えとか多いよね。見つかっちゃうケ－ス。
そのマンションの補てんはどこでするんだろう？？？
同じメ－カ－だと一戸建てに飛んできたりしないかな？

[967: 匿名さん]

>>964
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/427554395.html
Q値０．８　C値０．２
延べ床面積は129.58㎡ (39.2坪) で、吹抜け空間は7.54㎡ (2.28坪) 　実質137.12㎡ (41.48) 坪前後の住宅。
床下、切妻の天井裏も換気経路に含むので気積を考えるとほとんど三菱の１４９㎡と同じですね。
それで暖冷房除加湿、換気代も含めて５７０００円

・床下と天井裏の気積が天井高2.4mとして３０㎡分くらいあるので三菱の方の気積より少し多い。よって換気代はより少ない。
・気積は換気回数や漏気とC値から考えてほぼ同じ分換気している
・冷暖房代は単純な坪数換算で1.15倍だが基礎下へ逃げる熱量も考えると最高でも1.1倍差が妥当
・電気代の差を考慮
これを考慮して計算すると暖冷房費２８３００円、調湿換気代２４４００円で５２７００円
三菱の方は８４２００円で差額３３５００円
さらにこれに
・他の大手のQ値の低さ
・三菱はモデルハウスの計算値であり、実際の家の平均がQ値１．４になるのか不明
・暖房温度差３℃以上
・南面開口面積が８㎡と通常より狭い

特に反論もないようなので大手のハウスメーカーよりQ1住宅のほうが６０年以上使用する場合得ということでよろしいでしょうか。

[968: 匿名さん]

>>946
・Q値　・坪数　・夏冬維持温度　・全館か個別か　
これぐらい書いてないと比較できませんよ。

[969: 匿名さん]

60年も使用すると得となる比較対照より5坪も生活空間の狭い高高の家
って事ですね

[970: 匿名さん]

>>969
計算式に不備があるというなら指摘してください。
計算では気積や暖冷房代は同条件です。

[971: 匿名さん]

>>963
見苦しいですな。全国一率料金ではないので、ガス料金が高い地域もあれば、安い地域もある。
東京都平均は２７００円らしいから、
夏休み、旅行にでもでかければ２０００になっても
おかしくもなかろう。

[972: い]

ハウスメーカーで家を建てるな！のタイトル
から脱線し過ぎ。ガス代よりも工法構造品質理由を話そうぜ。

[973: 匿名さん]

うちも夏のガス代なんて2000円台。

[974: 匿名]

>>967
鵜野日出夫さんによるとデシカは保証は1年、耐用年数10年、60年住むと150万×6=900万
金利も考えると毎年15万以上安くないと元が取れない

[975: 匿名さん]

>>974
デシカだからというわけではなく同条件での高高とハウスメーカの光熱費の違いを比較してください。
それにデシカ本体の交換にしても掛け率を考えれば８０万くらいです。
デシカが高くて問題ならばエアコン２～３台と全熱交換の換気装置でもいいかと。
これなら初期投資１００万以下、交換費用の差額もほとんどありません。

[976: 匿名さん]

省エネの太陽光発電（区からの補助金で９０万円）
夏に快適な調湿換気（標準プラン＋６０万円）
冬に快適な床暖房（ＬＤＫが標準プランとオプション＋１０万円で１階廊下・洗面）
とそろえたのがとても快適で気に入ってます。

[977: 匿名さん]

>>976
調湿換気の＋６０万は何を導入したんでしょうか。

[978: 匿名さん]

>>968
>>971
まずはあなたはどうなのでしょうか？

[979: 匿名]

>>975
つまり＞967で紹介された家は全く得しないどころか割高という事が決定ですね。
では得する家のシミュレーションをお願いします。
デシカを使わないとすると梅雨時と夏場の床下の除湿は再熱除湿となるのかな？ランニングコスト大変だな。

[980: 匿名さん]

>>977
ダイキンのホームエアと
ソーラーフロンティアの太陽光と
リンナイのecoジョーズの床暖ホッとE

太陽光があって東京ガス併用の場合、
料金プランは半日お得プランが良いみたいです。

都心部なので太陽光は少ないのでZEHとはいきませんでしたが、
光熱費は年間１～２万円程度、普通に払ってたら年間１８万円以上なので

＋１６０万円のオプション料金も１０年もあれば元が取れそうです。

[981: 匿名さん]

いろいろマンション不祥事で世間に公表されているから、戸建てもさんざん欠陥売りつけているから、怖いんだよね。
落ち着かないんだよ。

今度はハウスメ－カ－の番だよね。
住宅展示場解体すればいいのに・・・マスコミも土地を貸すのをやめればいいんだよ。そして真実を報道すべきだよね。どれだけ建築業者があくどいか・・・

守られているからだよね。
国土交通省も本当に改革するとは思えないけど、建築基準法、建設業法罰則規定つけてほしいよね。

営業停止３か月から１年、大臣認定取り消し。

それだって平気でしょう。また、のどもとさめたら、同じことの繰り返し。

住宅展示場は歌舞伎町のぼったくりバ－だよね。座ったら終わり。

[982: 匿名さん]

>>979
だから除湿代にそんな違いなんてありません。というかそれを言ったら三菱の方も２００万するんだから同じです。
新潟でエアコン２～３台で夏の冷房除湿代が１万くらい、湿度６０％くらいに保てているので別にそこまで高額ではないです。
ちなみに東京と比べて絶対湿度の量はそこまでかわりません。

[983: い]

ハウスメーカーは実際そんなにも最低ではないよ。
正直優れてるよね。監督と大工に問題有りだから、言う程の品質には程遠い結果になってる印象だね。

[984: い]

機械有りきの家なんて、未完成の家。そこじゃないでしょ。

[985: 匿名さん]

>>981
工務店も叩けばホコリが出るだろう。
叩くと潰れて迷惑するのは施主だからやらないほうがいいと思うが。

>>974
家庭用のデシカは流石にイロモノだろう。
交換時にあるかどうか分からん。

あのジジイも口はうまいし電波ではないが、何度も工務店倒産させてるよね。

[986: い]

断熱出来て、湿気は通すが保温出来る。
夏は屋根裏に自然気流で壁内から屋根裏に換気する。
外気と湿度が壁内で合うなら結露しにくい。
気密にないのが、これ。
気密しなくても十分住み心地が良い家は出来る。
部分補修も出来るのが在来工法。

[987: 匿名]

>>982
違いがあるかどうかはきちんとデシカなしのシミュレーションをお願いします。

[988: い]

完璧を求め過ぎ。
寒い時はあえて暖房節約して、コタツでみんなで鍋を囲むのも一興だし、きっかけになる。
四季を楽しむのもオツですよ。

[989: 匿名]

＞982
2〜3台で1万円と独り言を言われても
データで宜しく

[990: 匿名さん]

>>987
>>断熱出来て、湿気は通すが保温出来る。
透湿できる素材で外壁を固めればいいだけです。内側はインテロやザバーンにすれば冬は防湿し夏は透湿します。
>>夏は屋根裏に自然気流で壁内から屋根裏に換気する。外気と湿度が壁内で合うなら結露しにくい。
結露しないにしても外気が湿度８０％だと屋根裏はもっと高湿度です。それでどうやって腐朽菌を防ぐんですか。
>>気密しなくても十分住み心地が良い家は出来る。
気密が取れていないと換気の効率も落ちますしきちんと換気できるのかわかりません。

[991: 匿名さん]

>>988
でしたら保険料は全額負担してください。暖房代をケチって保険料を無駄に使われては堪ったものではありません。

[992: 匿名]

>>970
他の人も繰り返し言ってる様だが…計算式で同条件にすべきは気積ではなく居住可能な生活空間の面積
そして貴方の計算式では高高住宅の方が5坪も生活空間が狭くなっています

高高でハイスペックだが狭い家と中中で普通な広い家
両者が提示されたとき貴方は高高で狭い家を迷わず選ぶのでしょうが…
貴方ではない他の人ならどちらを選ぶのでしょうね？

[993: 匿名さん]

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/24-ad49.html
オーブルデザインの夏の電気代です。多めに見積もっても１５０００円くらいですね。

[994: 匿名さん]

換気は今や必須アイテムになってるが、出来れば必要のない家造りがしたい。

[995: 匿名]

>>991
またソレですか？

[996: 匿名さん]

>>992
>>他の人も繰り返し言ってる様だが…計算式で同条件にすべきは気積ではなく居住可能な生活空間の面積
>>そして貴方の計算式では高高住宅の方が5坪も生活空間が狭くなっています
バカなのか煽りなのかいいかげんにしろ。生活空間であろうがなかろうがそれが光熱費を比較する際にどう数値的に影響してくるの？実際にデシカの方床下と天井裏は換気されて三菱方は換気されてない。だったら電気代に当然差は出るんだから考慮して当然だろうが。そして少なくとも換気代は気積に左右されるんだからそれを軸にして考えるのは当たり前だろうが。
意味不明なことをほざくな。

[997: い]

>>990
屋根裏に換気扇を付けて回せば、直ぐ解決しますよ。

[998: い]

>>990
全換気しなくても、自然気流で暖か湿った空気だけが上に上がる仕組みなんですよ。

[999: い]

>>991
なんの保険料ですか？

[1000: い]

>>990
気密して透湿出来る外壁ってなんですか？

[1001: い]

換気ではなく、息する家を私は言ってるんですよね。

[1002: い]

それと、住宅構造や工法、急所とか理解してない方と強く思いました。

[1003: 匿名さん]

次スレです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/