ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[797: 匿名さん]

あ さんは不思議な人ですね。
5000万円も予算があるのに、外構と家具で400万円が出せないなんて。
大した金額じゃないでしょう？

[798: 匿名さん]

>>795
違いますよ。
少なくとも誰にも話が伝わってないと思います。

>>796
管路抵抗がかかるので小さい穴からは吸いにくくなります。

逆に均等に吸うとしたら、家一軒でハガキ一枚分の隙間と言われるC値1.0で、吸気口と隙間（？）から同等に吸わないでしょう。
通常の第三種換気の場合、ハガキくらいの吸気口が各部屋にあって隙間よりずっと大きいわけですから。

[799: 営業]

たくさんのグレードの材料あるから、メーカー以外は、気をつけましょう。

[800: 匿名さん]

工務店で坪５０万円台と大手ＨＭ坪７５万円程度だと、設備品や内装グレードが大体
売れ筋廉価品＋α程度で同等なんじゃないかな。
実際建てた人の家に行くと良く分かるよ。

例えば内装引戸は戸建用だと廉価品でもクローザーは標準装備メーカーが多い
これをマンション・建売用にするとクローザレス仕様になる。
分かりにくい部分で必死に倹約する業者さんは規模知名度に関係無い
施主である自身で確認するしかないのです。

[801: 匿名さん]

>>800
今は建材が高騰して、坪50万円では建ちませんよ。

内部のグレードを揃えると大手ハウスメーカー80万円だと、工務店で安くても坪70万円くらいの感じですね。
大手が鉄骨、工務店が木造と構造も違ったりするので、大手の経営上の安心だけでなく構造的にも好みが分かれるところではないでしょうか。

ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと坪60万円くらいからで横並びで、構造的にも大きな違いはないようですね。
微妙な住み分けになってきているので、工務店は高機密高断熱などの分りやすい一点豪華スペックでアピールするなどが必要ですね。
ただ、理解しないで高機密高断熱の言葉を商売に利用している方も多くて、上で言われてるように「電波」に見える残念な人もいますね。

[802: 匿名さん]

>>791
安心？

[803: 匿名さん]

安心=倒産リスクが低いじゃね？

安心と言えタマホームの大安心の家
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin.html

坪単価50万弱ぐらいでいけるみたいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317227/

[804: 匿名さん]

>>801
坪50万じゃ家が建たない?
アホですか?

[805: 匿名さん]

>>801
坪１０万の差というと３５０万、坪５万でも１７０万くらいですね。２００万かけてQ1住宅にできるのを考えると相当な差額ですね。

[806: 匿名さん]

>>804
坪50万でいけるのはローコストか建売で
まともな(普通の？)注文住宅は建たない
って事では？

[807: 匿名さん]

＞「今は建材が高騰」

最もらしくよく使われるフレーズですが、何年前から比較してどの程度値上がりしましたか？

坪単価５０万円が仮に二割アップしたとしましょう、人件費諸経費含めて全ての値上げです。
驚きの二割増しは単価１０万アップで、坪単価が６０万円になってしまいますね。

それでも消費者にとっては大変な値上げになってしまいますが・・・


良い家を求めるなら、虚言を聞き分け確かなものを見つける目と耳が必要ということです。

[808: 匿名さん]

>>801
大手が坪50万で建たないからって、坪50万で建てる建築会社まで否定するのはどうかと思うわw

[809: 匿名さん]

>>804
安い家を安く建てるのは可能ではありますよ。
でも掲示版に書き込むほどこだわりがある人が工務店で建てれば、普通に坪70万、80万になる時代ですよ。

>>805
常識的な断熱性は普通にある時代にその増額が妥当と感じるかどうかは、工務店さんの営業トークにかかっていますね。

>>806
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の最低限の家なら50万円台も可能かもしれません。

>>807
消費税増税も考えるとまさに2割くらいですね。
ちょっと前に建てた人の話より坪10万は高いと思ったほうが良いでしょう。

[810: 匿名さん]

>>808
タマホームなど大手ローコストハウスメーカーもありますよ。

ローコスト工務店は、ローコストハウスメーカーと比べたらよろしいかと。

[811: 匿名さん]

ローコストに抑えたいなら総額で坪５０万以下を目指す
そうなると全体の設備グレードでは、工務店よりも備品統一した
大手ローコスト業者が優位になる。
そこから先は自分が何を求めるかの取捨選択。

多くの工務店の費用は通常積み上げ式。建築業者としての姿。
不動産系業者の多くはパッケージ販売で、最初から想定価格がある。

不動産系業者やＨＭを好む人には、専門分野である住宅を
このパッケージ販売という分かり易さで提供する所に魅力を感じる面もある。

単純に坪60だ70だといっても、費用が一割二割上がるってことは
それ相応に内容も違ってくるのだと知っておく
そうでないと、さして理由も無く高い家を掴みたくなるというもの。

「私の家は坪70万もしたが、ここにこれだけ金を掛けたからです」
それを理解して選んでやっていればいいのです。
「良くわからないけど、この会社の家は高いのが普通なんで」
みたいにならないように。

[812: 匿名さん]

>811
＞不動産系業者の多くはパッケージ販売
こういうカキコミ結構見るけど、家の場合はそんなこと全くなかった。
そういうＨＭもあるかも知れないけれど多いとは思わないけどね。
モデルハウスで聞いたときは「このモデルハウスと同じものを建てたとするといくらで坪単価にするといくらです」といった回答はあったけど。
見積書をみればちゃんと積み上げになってることくらいわかると思うよ。
なんとかして工務店のほうがちゃんとやってるよと見せたいんだろうね。

[813: 匿名さん]

今時直接工務店で建てる馬鹿なんていないだろ

[814: 匿名さん]

>>812
坪単価制の一部のハウスメーカーを除くと、積み上げ式の料金体系だよね。
設備の変更だけでなく、CADと連動して壁や柱の料金も変わるので、思わぬ総価格の上下までしてしまう。
ただ、どっちみちハウスメーカーも工務店も値引きするので、最初から坪単価のどんぶり勘定でもいいんじゃないかという気もする。

[815: 匿名さん]

工務店が注文住宅を坪50万程度で建てちゃうから、大手信者さんから目の敵にされてるのかな?

[816: 匿名さん]

>>815
建てられるなら建てたらいいのでは。
ググった知識で妄想の世界で建てるなら可能でしょうね。
でも実際に見積もりは取らないほうが夢が冷めなくていいでしょう。

[817: 匿名さん]

「安心」って坪いくらくらいかかるものですか？
どこにどれくらいお金をかけると「安心」がついてくるのか、どなたか教えてください。

[818: 匿名さん]

>>816
見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)

[819: 匿名さん]

>>817
基本的には構造でしょうね。

>>818
坪単価50万で良い家を建ててくれるところが見つかりましたか！
すごく羨ましいですね。
どこの見積りかはもちろん内緒ですよね！


（大爆笑）

[820: 匿名さん]

>>819
妄想が膨らみすぎて、「あ」さんみたいに実際に工務店を決めて見積りを取ったら、34坪5000万円みたいになって頓挫する人いるんだろうな。
ローコスト工務店の価格と、高気密高断熱とかのこだわりの工務店のスペックは、両立しないな。

[821: 匿名さん]

>>819
坪80万の工務店を教えてくれたら教えてあげる



(大爆笑)

[822: 匿名さん]

>>821
坪80万円？
積水ハウスってところの工務店です。

[823: 匿名さん]

>>821
標準的な工務店だね。
その辺で見積もりを取ればたいてい坪70-80万でしょ。

妄想の世界で高高坪50万の家を建てればいいんじゃない？

[824: 匿名さん]

>>821
工務店だと坪80万だと大爆笑なのか。
高気密高断熱崇拝を煽って工務店で高い家を建てさせようとする営業は難しそうだな。
どうしても工務店が安い家を求められる。

[825: 匿名さん]

間違った。
工務店は安い家を求められる、だな。

安い家を安い値段で建てるのこそが工務店

[826: 匿名さん]

そこにローコストハウスメーカーが食い込んできて工務店は苦しいでしょうね。
何故かハイスペックハイコストの大手ハウスメーカーが比べられてる不思議な掲示板ですが。

[827: 匿名さん]

>>826
ハイスペックなら外張り付加断熱や気密をとることぐらいできるんじゃないでしょうか。
外張り付加断熱は除くとしてもFCで最低限C値を保証しているところがあるくらいですから
気密が取れないということは施工力がないということですし。
断熱性もQ1住宅と比べて年間最低でも５万は違いますから結局高く付きますし上下温度差が２℃以上で不快です。

[828: 匿名さん]

>>824
坪５０万レベルの家の断熱だと次世代省エネ基準ギリギリなのを考えるとパッシブハウスレベルと比べると光熱費で結局は高くつくかと。

[829: 匿名さん]

>>827
うちは高高じゃないけど、今どきの家だから暖房も冷房もシーズンで月に1万円いかないよ？
冷房2か月暖房3か月として、年間でも冷暖房費は5万円くらい。
これを高高にするとゼロ円になるの？
まあどう見積もっても年間で1〜2万円の差くらいじゃないかと思うんだけど。

[830: 匿名さん]

>>829
Q値も坪数も設定温度も何も書いてないので判断できないのですが。

[831: 匿名さん]

>>616と>>636を比べればよくわかります。Q１．４レベルの家でもこれなので、他のハウスメーカーの家はもっと差が開きますね。

[832: 匿名さん]

>818
＞見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)
例えばこんなところなら可能みたいですよ。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

でもこの程度なら坪30万もあれば建てられます。
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php

[833: 匿名さん]

>>829
むしろ冷暖房費を多めに見積もり過ぎじゃないかな。
春と夏で電気代、一万円も変わらん家が多いかと。

よほどの寒冷地じゃないと工務店の高気密高断熱に金を払っても元を取ることは難しい。
一条は既存大手より安くて高気密高断熱であることに意味があるかと。
スウェーデンハウスは高気密高断熱だけでなく欧米崇拝も含めての価格だろう。

[834: 匿名さん]

>829
＞まあどう見積もっても年間で1～2万円の差くらいじゃないかと思うんだけど。
>616と>636を比べると正にその通りですね。。
>616は年間6.3万円強＋換気で2万円程度。
>636は5.7万円とありますが、延べ床面積を合わせれば6.5万円程度になりますから。
天井裏なども換気してるからと言い訳してますが、使いもしない場所に無駄に電気代かけて何の意味があるんでしょう？
暖房温度が違うといっても、寝るときには冬23度なんて暑くてしょうがないと思いますけどね。部屋毎に温度調整できないと不便ですね。
我が家の場合、冬はリビングなど21～23度程度、寝室などは18～19度程度に設定して生活していますからシミュレーションと条件は同じようなものです。
寝るときも23度が良いと思う人を否定するつもりはありませんけどね。

[835: 匿名さん]

この掲示板だと坪50万の家はクソミソに言われるけど、坪50万以下でレオハウスで建てた知人の家と大手で建てた知人の家、見た目では大差なかったよ

[836: 匿名さん]

>>834
だから無駄って言うならその分を差し引いて計算してください。なんでその分を勝手になかったことにするんですか。
電気代も日射取得量も相変わらず無視してますし。
いい加減まともな計算してください

[837: 匿名さん]

>よほどの寒冷地じゃないと工務店の高気密高断熱に金を払っても元を取ることは難しい。

高気密高断熱の目的は、快適にするという意味もあるでしょ？
言ってる事が小学生レベルだよ

[838: 匿名さん]

>>833
暖房不足で電気代がそう変わらないだけでは?
5万の差額で60年だと十分元が取れるかと

[839: 匿名さん]

逆に言えば60年も経たないと元がとれない

[840: 匿名さん]

>836
＞だから無駄って言うならその分を差し引いて計算してください。
人も住んでいない屋根裏ためにに電気代をわざわざ払わないで、人の住む場所だけにすればいいじゃないですか。なんでそんな無駄なことするんですか？

[841: 匿名さん]

>836
人の住んでない屋根裏の分まで無駄に電気代を払っていながら、それをないことにすれば安くなるなんて呆れてものも言えません。

[842: 匿名さん]

高高住宅って窓の大きさや数にも相当左右されるのに、そんな我慢してまで数千円の電気代をケチる理由って何ですかね？
因みに我家は南面の採光重視し、大開口で窓も多くつけたいと言ったら、高高は軒並みできませんだとさ。結局たかだか年1万円位の電気代より、快適さを選びましたよ。極寒地でなく、普通に電気代払える家であれば高高住宅なんて不要ですよ。それか車も水素エンジン車を既に購入し普段から自給自足を行う様な超エコな方位ですかね。

[843: 匿名さん]

マスコミが欠陥住宅問題を大きく報道しないのは、ハウスメ－カ－が顧客だからね。
住宅展示場の賃料払ってもらっているし番組のスポンサ-にいえるはずないよね。

家を建てる客は生きているうちにせいぜい１回か２回でしょう？
なにをしたってかまわないという風潮があるんだよね。

だから何千マン払おうが客ではない。
契約したら、ハウスメ－カ－でやりたいようにコストを下げたひどいうちを建てる。
この繰り返しだよ。

一生をハウスメ－カ－に捧げるようなもの・・・

つまんないね-・

[844: 匿名さん]

片方の条件が不利なのに条件揃えないで計算して勝ち誇る意味がわかりません。
Q値0.8の方は無駄云々はおいといて実際屋根裏と床下も換気してるんですからその分を考慮して計算しろと言ってるんです。電気代にしても三菱の方の計算はkw29円ですがデシカの方は33円です。それとデシカの方は3℃以上高い温度設定です。これも明らかに不利なのになぜ無視するんですか。

[845: 匿名さん]

>>842
それはただ単に耐震性の問題じゃないですか？
家の片面に必要以上に窓を配置するのは耐震性が不安です。
そうでないなら仕入れてる窓の性能が低かったのでは？
南面以外で大開口というとトリプルサッシでないとコールドドラフトを考えると不安です。
それよりもまずその業者はどのレベルの高高だったんですか。数値で教えてください

[846: ご近所さん]

下手したら、小さい会社ほど怖いって事ですよね。