ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[777: 匿名さん]

とりあえずダイワハウスだけはやめときゃオッケー

[778: 匿名さん]

>>776
パパマルは大手ＨＭですよ。
このスレでは受け入れられんのです。
スレタイ100回読み直すといいです。
>>1も100回読むべし。

[779: 匿名さん]

>>771
>>あの新聞の数字は請負金額なので外構、カーテン、家具とか入ってるよ。
>>住友林業は木造なので本体価格はともかく、外構とか家具とかこだわる人は多いよ。
根拠が無いのでよくわからないのですが。仮にそうだとしても＋４００万近くも外溝や家具だけでかかるとは到底思えません。

>>日本は（高気密高断熱教徒が盲信するドイツと違って）冷房を使うので、必ずしも内側で気密を取るのが有利とも言えない。
逆転結露が心配ならインテロのような可変調湿シートを使えばいいのでは。

[780: 匿名さん]

>>772
分離発注といっても何かあったら見捨てられるというわけでもないですしそこまでハイリスクではないんじゃないでしょうか。
瑕疵保険も入ろうと思えば入れるんですし。

[781: 匿名さん]

>>779
>根拠が無いのでよくわからないのですが。仮にそうだとしても＋４００万近くも外溝や家具だけでかかるとは到底思えません。

おれもどうしてたったの34坪で5000万円もかかるのかわからん。
根拠はなに？
それってその工務店にぼられてない？

[782: 匿名さん]

>>779
おれもどうして34坪で5000万円もかけた779が+400万円程度であれこれ言うのかがわからない。
明確な返答を望む。

[783: 匿名さん]

>>779
でもインテロ使うと坪147万円になっちゃうんだろう？
それは困るなあ。

[784: 匿名さん]

>>773-774
そういう方が酸っぱいブドウで大手を叩く構図は分かります。
一部の人が、値段はそういう建売工務店のように安く、性能は（大手が必要以上にはやらない）高機密高断熱のところがあると妄想して、斜め上（斜め下？）の辻褄のあわないことを書くので面白がられて必要以上に盛り上がってるね。

>>779
住友林業は本体も坪80万くらいはするので、そこから300万くらいが外構、家具、カーテン、エアコンなどでは。
最低限でも150万くらいはするので特に不思議ではない価格では。

[785: 匿名さん]

>>780
ハイリスクでない、面倒でないと考えるなら、ご自分でやられたらよいかと。
このホームページの家では、補助金を取ってやらざるを得なくなった断熱材施行屋さんが、予算カツカツの施主さんのために分離発注のマネジメントをただでやってくれたみたいだけど、基本的には自分でやらないと安くならないしやれば間違いなく工務店より安いな。

>>782
年収500万が高ヒエラルキーに見える人からしたら、年収くらいなんだからいじめない。
5000万円の家も工務店を一年以上前に決めてるのに、進められなかったので高すぎるのはご本人も分かっているでしょう。

[786: 匿名さん]

>>784
>>大手が必要以上にはやらない
施工能力がないからできないの間違いですね。
三井なんかはR２０００住宅に真っ先に取り組んだ会社の一つですが気密が取れないとなったら一方的に逃げ出しましたし。
>>住友林業は本体も坪80万くらいはするので、そこから300万くらいが外構、家具、カーテン、エアコンなどでは。
外溝３００万としてその坪８０万に加えてあるところにさらに３００万ですよ。何をやるんですか？
というか本体坪８０万の根拠は？

[787: 匿名さん]

>>784
それと気密を取らなくていい理由はなんでしょうか。
少なくとも公的機関のデータは信用できそうですし、
開いている穴の面積は同じでもあき方で静圧が変わるというのはきいたことがないので。

[788: 匿名さん]

>>外溝３００万としてその坪８０万に加えてあるところにさらに３００万ですよ。
これは住林ではなくまともな業者の方です。間違えました。すみません。

[789: 匿名さん]

>>788
まともな業者の総費用が抜けてました。すみません。

[790: 匿名さん]

高高は好きな人に任せるとして、基本並み仕様ではあっても、あれこれ自由にやって
４０坪の家が総額2500万程度内で建つ。
今の時代、支払い額は年収の５倍程度に抑えたい。

ＨＭなんてものは、もはや庶民を相手にした商売じゃないのです。
食費削ってでも服飾に拘る人とか、安アパートに住んで高級車を乗り換え続けてる人
と同じ感覚なのかも知れないけど、家は単価より広さが大切って
実用品なんだよって知って欲しいかな。

[791: ご近所さん]

ハウスメーカーで、家を建てることが安心です。
たまに建てるなら利益をたくさん取らなきゃ。

[792: 匿名さん]

>>790
安アパートに住んでる人なら総額で坪60万の家でも安っぽく見えず満足するかもね。
マンションに住んでると無理かな。

年収700万が高ヒエラルキーに見える人の年収の5倍という縛りがあれば仕方ないけど。
それなら工務店でなくローコストハウスメーカーのほうがいいかも。

>>787
穴の大きさで空気の流れやすさは変わるよ。
流体力学なども関わるので難しい話だけど。

[793: 匿名]

外構や家具で400万かかるのが信じられないって…どういうこと？
家具ってピンきり。
例えばダイニングセットで30万は高くもなく安くもない普通の価格帯だよ。
外構に150万かけるとしたら、250万しか家具にかけられないわけだけど、そんなのすぐ無くなるわな。

[794: 匿名さん]

>>793
別に不思議じゃないよね。
34坪で5000万円、建物は2000万円台、つまり外溝、家具などで2000万以上という人もいたから。

[795: 匿名さん]

まともな業者の総費用試算坪単価80万に外構費300と一般的家具代も含んでます。そこに＋400万も何を足すのかわかりませんがかかると言われているということかと思ったんですが。違いますか。

[796: 匿名さん]

>>792
いや穴の総面積が変わって圧力が変わるのはわかりますよ。穴の総面積は変わらないのに穴のあき方で圧力が変わるのは聞いたことがないのですが。

[797: 匿名さん]

あ さんは不思議な人ですね。
5000万円も予算があるのに、外構と家具で400万円が出せないなんて。
大した金額じゃないでしょう？

[798: 匿名さん]

>>795
違いますよ。
少なくとも誰にも話が伝わってないと思います。

>>796
管路抵抗がかかるので小さい穴からは吸いにくくなります。

逆に均等に吸うとしたら、家一軒でハガキ一枚分の隙間と言われるC値1.0で、吸気口と隙間（？）から同等に吸わないでしょう。
通常の第三種換気の場合、ハガキくらいの吸気口が各部屋にあって隙間よりずっと大きいわけですから。

[799: 営業]

たくさんのグレードの材料あるから、メーカー以外は、気をつけましょう。

[800: 匿名さん]

工務店で坪５０万円台と大手ＨＭ坪７５万円程度だと、設備品や内装グレードが大体
売れ筋廉価品＋α程度で同等なんじゃないかな。
実際建てた人の家に行くと良く分かるよ。

例えば内装引戸は戸建用だと廉価品でもクローザーは標準装備メーカーが多い
これをマンション・建売用にするとクローザレス仕様になる。
分かりにくい部分で必死に倹約する業者さんは規模知名度に関係無い
施主である自身で確認するしかないのです。

[801: 匿名さん]

>>800
今は建材が高騰して、坪50万円では建ちませんよ。

内部のグレードを揃えると大手ハウスメーカー80万円だと、工務店で安くても坪70万円くらいの感じですね。
大手が鉄骨、工務店が木造と構造も違ったりするので、大手の経営上の安心だけでなく構造的にも好みが分かれるところではないでしょうか。

ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと坪60万円くらいからで横並びで、構造的にも大きな違いはないようですね。
微妙な住み分けになってきているので、工務店は高機密高断熱などの分りやすい一点豪華スペックでアピールするなどが必要ですね。
ただ、理解しないで高機密高断熱の言葉を商売に利用している方も多くて、上で言われてるように「電波」に見える残念な人もいますね。

[802: 匿名さん]

>>791
安心？

[803: 匿名さん]

安心=倒産リスクが低いじゃね？

安心と言えタマホームの大安心の家
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin.html

坪単価50万弱ぐらいでいけるみたいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317227/

[804: 匿名さん]

>>801
坪50万じゃ家が建たない?
アホですか?

[805: 匿名さん]

>>801
坪１０万の差というと３５０万、坪５万でも１７０万くらいですね。２００万かけてQ1住宅にできるのを考えると相当な差額ですね。

[806: 匿名さん]

>>804
坪50万でいけるのはローコストか建売で
まともな(普通の？)注文住宅は建たない
って事では？

[807: 匿名さん]

＞「今は建材が高騰」

最もらしくよく使われるフレーズですが、何年前から比較してどの程度値上がりしましたか？

坪単価５０万円が仮に二割アップしたとしましょう、人件費諸経費含めて全ての値上げです。
驚きの二割増しは単価１０万アップで、坪単価が６０万円になってしまいますね。

それでも消費者にとっては大変な値上げになってしまいますが・・・


良い家を求めるなら、虚言を聞き分け確かなものを見つける目と耳が必要ということです。

[808: 匿名さん]

>>801
大手が坪50万で建たないからって、坪50万で建てる建築会社まで否定するのはどうかと思うわw

[809: 匿名さん]

>>804
安い家を安く建てるのは可能ではありますよ。
でも掲示版に書き込むほどこだわりがある人が工務店で建てれば、普通に坪70万、80万になる時代ですよ。

>>805
常識的な断熱性は普通にある時代にその増額が妥当と感じるかどうかは、工務店さんの営業トークにかかっていますね。

>>806
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の最低限の家なら50万円台も可能かもしれません。

>>807
消費税増税も考えるとまさに2割くらいですね。
ちょっと前に建てた人の話より坪10万は高いと思ったほうが良いでしょう。

[810: 匿名さん]

>>808
タマホームなど大手ローコストハウスメーカーもありますよ。

ローコスト工務店は、ローコストハウスメーカーと比べたらよろしいかと。

[811: 匿名さん]

ローコストに抑えたいなら総額で坪５０万以下を目指す
そうなると全体の設備グレードでは、工務店よりも備品統一した
大手ローコスト業者が優位になる。
そこから先は自分が何を求めるかの取捨選択。

多くの工務店の費用は通常積み上げ式。建築業者としての姿。
不動産系業者の多くはパッケージ販売で、最初から想定価格がある。

不動産系業者やＨＭを好む人には、専門分野である住宅を
このパッケージ販売という分かり易さで提供する所に魅力を感じる面もある。

単純に坪60だ70だといっても、費用が一割二割上がるってことは
それ相応に内容も違ってくるのだと知っておく
そうでないと、さして理由も無く高い家を掴みたくなるというもの。

「私の家は坪70万もしたが、ここにこれだけ金を掛けたからです」
それを理解して選んでやっていればいいのです。
「良くわからないけど、この会社の家は高いのが普通なんで」
みたいにならないように。

[812: 匿名さん]

>811
＞不動産系業者の多くはパッケージ販売
こういうカキコミ結構見るけど、家の場合はそんなこと全くなかった。
そういうＨＭもあるかも知れないけれど多いとは思わないけどね。
モデルハウスで聞いたときは「このモデルハウスと同じものを建てたとするといくらで坪単価にするといくらです」といった回答はあったけど。
見積書をみればちゃんと積み上げになってることくらいわかると思うよ。
なんとかして工務店のほうがちゃんとやってるよと見せたいんだろうね。

[813: 匿名さん]

今時直接工務店で建てる馬鹿なんていないだろ

[814: 匿名さん]

>>812
坪単価制の一部のハウスメーカーを除くと、積み上げ式の料金体系だよね。
設備の変更だけでなく、CADと連動して壁や柱の料金も変わるので、思わぬ総価格の上下までしてしまう。
ただ、どっちみちハウスメーカーも工務店も値引きするので、最初から坪単価のどんぶり勘定でもいいんじゃないかという気もする。

[815: 匿名さん]

工務店が注文住宅を坪50万程度で建てちゃうから、大手信者さんから目の敵にされてるのかな?

[816: 匿名さん]

>>815
建てられるなら建てたらいいのでは。
ググった知識で妄想の世界で建てるなら可能でしょうね。
でも実際に見積もりは取らないほうが夢が冷めなくていいでしょう。

[817: 匿名さん]

「安心」って坪いくらくらいかかるものですか？
どこにどれくらいお金をかけると「安心」がついてくるのか、どなたか教えてください。

[818: 匿名さん]

>>816
見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)

[819: 匿名さん]

>>817
基本的には構造でしょうね。

>>818
坪単価50万で良い家を建ててくれるところが見つかりましたか！
すごく羨ましいですね。
どこの見積りかはもちろん内緒ですよね！


（大爆笑）

[820: 匿名さん]

>>819
妄想が膨らみすぎて、「あ」さんみたいに実際に工務店を決めて見積りを取ったら、34坪5000万円みたいになって頓挫する人いるんだろうな。
ローコスト工務店の価格と、高気密高断熱とかのこだわりの工務店のスペックは、両立しないな。

[821: 匿名さん]

>>819
坪80万の工務店を教えてくれたら教えてあげる



(大爆笑)

[822: 匿名さん]

>>821
坪80万円？
積水ハウスってところの工務店です。

[823: 匿名さん]

>>821
標準的な工務店だね。
その辺で見積もりを取ればたいてい坪70-80万でしょ。

妄想の世界で高高坪50万の家を建てればいいんじゃない？

[824: 匿名さん]

>>821
工務店だと坪80万だと大爆笑なのか。
高気密高断熱崇拝を煽って工務店で高い家を建てさせようとする営業は難しそうだな。
どうしても工務店が安い家を求められる。

[825: 匿名さん]

間違った。
工務店は安い家を求められる、だな。

安い家を安い値段で建てるのこそが工務店

[826: 匿名さん]

そこにローコストハウスメーカーが食い込んできて工務店は苦しいでしょうね。
何故かハイスペックハイコストの大手ハウスメーカーが比べられてる不思議な掲示板ですが。