ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[721: 匿名さん]

>>720
今の建築コストを知らな建築士じゃ頼りにならないな。
最近、その人、仕事ないんじゃない？

[722: 匿名さん]

>>721
大手信者さん相変わらず品がないね
頑張って仕事取って下さい

[723: 匿名さん]

>>720
家を見ただけで値段なんて正確に分からんよ。
建築士でも戸建てに関わってないと相場も分からないし。
知ったかぶりで言ってるだけかも。

1000万だと35坪だとしても坪30万違うよ。
大手の坪80万から30万だと坪50万だけど、工務店でも坪70万からの時代に何を減らす？
その建築士さんがタダ働きしてくれても坪10万安くなる程度では。

[724: 匿名さん]

ダイワハウスで引き渡し後に52万円追加で請求されている件です
<引渡し後に請求された方いますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583887/

皆さんはこの件についてどう思いますか？

[725: 匿名さん]

>>724
スレチ、該当のスレが立っているならそちらで話題にすれば良いだけの話
他スレの話まで持ち出して何がしたいの？このスレを荒らしたいだけ？

[726: 匿名さん]

しったかぶりじゃないよ。それだけ、ぼるってこと。

大体材料メ－カ－にかなり辛辣な値段で取引しさせているじゃない？
外注の建築士も安く使って、支払いかなり先とか・・・？

メ－カ－でも嫌われているところには、憎まれているといってもいいほど、憎まれているよね。
そんなにコスト削減して、施主からは、歌舞伎町みたいなぼったくり。

慣れっこだから、良心も傷まないよね。良心なんてないよね。

ぼろ出して、損したところは、次の客で何とか儲ければいいや的な気持ちでかかってくるから・・・・

マンションで損したところは、戸建てで取り返すみたいだから、一戸建てを考えている方は、要注意ですよ。

損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す。

[727: 匿名さん]

>>724
こういうことって大手では恒常的に行われてるんですか？教えて大手の営業さん

[728: 匿名さん]

>>726
こういうカキコミを書いてる人間は『この人妬んでるのミエミエだなぁ』って他人が判ってしまうとは思ってないんだろな。

[729: 匿名さん]

>>724
家具の費用が（建築請負の）変更契約に入ってなかっただけでは。
担当者のミスなのか、家具を買ったタイミング的な問題か分からないけど、契約書に入ってなかったらタダではもらえない。
総額と確認したから、ゴネたら貰えると思ってるみたいでちょっと痛い。

>>726
何が言いたい？

[730: 匿名さん]

>>725
工務店信者が妄想してるーとか言ってる方がスレチでしょう
ここはハウスメーカーで間違っても家を建てるな！ってスレでしょ
大企業のダイワハウスで建てると追加で請求されるんだって、怖いねえって話しはスレチなの？

[735: 匿名さん]

このスレの皆はこんな工務店は間違っても引かないですよね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/585164/1/

スレの中に｢いや、俺はこの工務店を押すぜ！｣ってな人は居ますか？

[736: 匿名さん]

ほらね、大手の本音なんてこんなもんだよ

[737: 匿名さん]

大手信者さん、工務店の話はスレチですよ～

[738: 匿名さん]

>>737
工務店信者の「あ」さんが（妄想の）理想の工務店のことを書くスレかと思った。

>>735
電波な説明はどうかと思うけど、ベタ基礎って水抜き穴を作ることも多くて、シロアリに対しての遮断性は過信しないほうがいいと思うぞ。

[739: 匿名さん]

ぼくのしってるそのへんのこうむてん

安い… 内容それなりだから高かったら客来ない
宣伝しない… 住宅情報雑誌に載せるぐらい
営業いない… 高卒 または地方のあまり知らない大卒 数名
施工はすべて社内で… 設計監督はするけど施工はいつもの下請けさんに！
儲けは少ない… 単価の高い建物建てる人少ないから儲けもそれなり
技術力は高い性能もＨＭをはるかに凌駕… 長期優良住宅もほとんど経験無い
エネルギー０… HMがやらない超高気密高断熱に特化した工務店はあるが数十年後も問題なく快適なのか？は不明、
欠陥は皆無… 大手HMの欠陥ならニュースになるが、工務店の欠陥は日常茶飯事でニュースにすらならない。
アフターも６０年、メンテナンス費も格安… 人口減の将来 市場規模は確実に縮小する はたして依頼した工務店が生き残れるのか疑問、
棟数少ないから希少価値が高い… ？ お馬鹿！？
毎年全ての施主を招待してのパーティー …紹介先増やすチャンス

[740: 匿名さん]

>>739
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/

こっちのスレで頑張るほうがいいんじゃない？
君の好きなセキスイさんが悪く言われてるよ！

[741: 匿名さん]

>>740
ボクは高気密高断熱で坪50万円の工務店があると信じて探してるよ！

[742: 匿名]

まず坪単価の算定基準を決めて欲しいわ
中堅HM「うちは坪65万くらいです」←工事費諸費用別
高いけどいいものを作ると評判の工務店「皆さん結果的に坪60万くらいですねー」←工事費諸費用込み

[743: 匿名さん]

>>742
妄想でなく坪60万で本当に建ったら書こうね（失笑）

[744: 匿名さん]

>>742
口のうまいローコスト工務店じゃん。
あ、でも妄想してるうちに坪６０万でたたないことくらいは理解してる。

[745: 匿名さん]

>>706
>>本体価格なんて謎のものじゃなくて、外構とか登記費用を除いた消費税込みの建築費用だよ。
>>大手みたいに太陽光だの蓄電池だの付けたら坪90万くらいになっちゃうね。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
登記費用込と消費税は入っていて、あと抜けているというと外溝だけですね。
太陽光５ｋｗ１５０万、蓄電池補助金込で７０万くらいなのを考えて、外溝３００万としても坪８０万くらいですね。
どう頑張っても坪９０万もいかないかと。

>>高気密高断熱とか性能重視の工務店のスペックと、コスト重視の工務店の値段で、夢を見てるんだろうけど両方いいとこ取りの>>工務店なんかないね。
探せばあると思うですが。http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html４年前で５６坪とはいえここまでやって坪62.5万、４０坪以下の坪単価への変更と建築費の値上がりを考えても総費用の坪単価が７６～７８万くらいです。

[746: 匿名さん]

>>708
>>745であげたような例があるので探すのは大変だと思いますがあるかと。

[747: 匿名さん]

>>745
>>746
上で言われてるようにタマホームに高気密高断熱を頼むようなもので無理だろう。
本当にそういう注文で建てたのならスマン。

[748: 匿名さん]

>>745
上のローコスト住宅は要らん。
ローコストなら、タマホームやイシカワでいいよ。

下のは補助金当たって仕方なく手間賃なしでやった感じでいつもやってくれるわけではないだろう。
やったとしても坪80万近くでビミョーすぎる。

[749: 匿名さん]

>>747
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-304.html
きちんとした指導を受ければ初めてC値を意識して施工してもパッシブハウスに近い気密は出ますし、外張り断熱に関しては施工力云々より仕様書があれば可能かと。そう考えると探すのは大変ですが不可能ではないかと。

[750: 匿名さん]

ここのスレはとても勉強になります。
要はお金がなかったら、工務店の中で一生懸命探せということなのですね。

[751: 匿名さん]

>>748
>>補助金当たって仕方なく手間賃なしでやった感じ
いやだから分離発注方式駆使してるからここまで値下げできてるんですよ。
別に補助金とか関係ないでしょ。
総費用で坪８０万としても住林とかだと２０１４年層費用坪８９万とかですよ。住宅新聞参考にすると

[752: 匿名さん]

>>750
お金がなくてもC値１を切れるハウスメーカーが一条やスウェーデンハウスしかないのでお金があっても探すのが懸命かと。

[753: 匿名さん]

>>752
何の為にC値1切るの？

[754: 匿名さん]

http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C値１でも吸気口からの吸気量は５０％であとは隙間からの吸気になります。ショートサーキットを考えるとC値１以上できちんと部屋中の空気をよどみなく換気できているとは思えません。
西方里見、浅間英樹、松尾和也、南雄三、前真之といった実務者や学者が最低限C値１以下が換気を考えると一つの目安のように発言していますし、ドイツのパッシブハウス基準でもC値0.2以下が基本ですし、カナダのR-2000住宅でもC値は１以下が基準です。
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201503090000/
また紙太材木店という工務店の実測値ではC値０．５でようやく吸気口からの流入が５０％とのことなので現場においてはC値１以下でも下手をすると換気不良を起こしている可能性が高いんじゃないでしょうか。
それとC値１以下は最低基準でやはり換気の効率性も考慮するとドイツのパッシブハウスレベルは必要かと。

[755: 匿名さん]

＞753さん
＞752さんではありませんが、寒冷地に住んでいると重要なんです。
HMでは無理、工務店では不安。貧乏人には悩ましい限りなんです。やはり＞750さんの言うように探すしかないし、光熱費が掛かってもガンガン冷暖房。結局貧乏人は、いつまでも快適な家では暮らせないのか。このスレを見ていると、ため息ばかりです。

[756: 匿名さん]

>>754
その実験は条件が分からないし一種換気を有利に見せる恣意的なものという話も。

>>755
寒冷地なら高断熱が得意な工務店があるだろう。
気密性は測定するときのスペック重視は特に意味がないので、常識的な範囲でよいのでは。

[757: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要はお金がない人は、エアコンの電気代月数千円をケチる為に工務店でC値１を切ることで言い訳して自己弁明するしかないということなのですね。お金があれば、大手で建てれて電気も普通に使って過ごせるということですね。

[758: 匿名さん]

>>756
>>その実験は条件が分からないし一種換気を有利に見せる恣意的なものという話も。
いやだからいくら条件わからなくてもそこまで突飛なデータなわけ無いでしょうよ...片方は公的機関のデータですし。
それにC値１以下に関してはカナダや実務者の意見もあります。
仮定の反論にしてもデータが有るわけでもないですし、開いている穴の面積は同じなのに静圧が変わるというのもよくわかりません。まんべんなく穴があいてれば換気できるといいますが、C値を測って空気の漏れる箇所を図ってもいない住宅でなぜそれが言い切れるのか。
一種換気だともっと条件が厳しいですよ。換気はできても今度は漏気量がかなり増えるのでより気密性が欲しくなります。

[759: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要は頭の悪い人は、高いから大手なら大丈夫と言い訳して自己弁明するしかないということなのですね。まともな業者で建てれて電気も普通に使って過ごせるということですね。

[760: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要はお金がある人は色々な価値観を持って大手を含めて自由に選択できるが、お金がない人は大手＝無駄に高いと自己弁明してC値のような何か１点主義で頑張るしかないと言うことですね。

[761: 匿名さん]

>>760
苦し紛れに高気密の話になるよね。
その一点豪華主義ですらどれくらいの工務店が出来るのか分からないけれど。

>>759
最新のら抜き言葉ですね。
頭のよさがにじみ出てますよ！

[762: 匿名さん]

>>760
いや価格はおいておくとしても保証も実質工務店並、断熱はせいぜいQ値1.6程度までで付加断熱不可。
施工能力も特段そこらの工務店と違うわけでもなく下手をするとまともな業者に劣る。
アフターにしてもオープン工法ならどででも修理してもらえますし。

[763: 742]

>>743,>>744
金額でなく、坪単価の考え方と見積もりのでかたが違うことを書きたいだけ。

[764: 匿名さん]

そこらの工務店といえば、７５％は長期優良住宅の実績すらなく、４０％は省エネ基準が義務化されることすら知らないんだから話になりません。
そこでインスペクター大好きな人が嬉々として紹介したのがこちら。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

こちらのモデルプランを見ていたらこんなプランを思い出した。
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php

[765: 匿名さん]

>>762
まともな工務店なら、大手ハウスメーカーと比較できるかもね。
多くはないし、安くもないんだけど。

高気密高断熱のスペックと、ローコスト工務店の値段は両立しないよ。

[766: 匿名さん]

>>765
どうせ、「あ」は建てないんだから妄想の中で両立させとけば幸せでいいじゃない。

実際に計算したことはあるんだろうな。
35坪5000万円になって頓挫して一年だっけ。

[767: 匿名さん]

>>766
３４坪で５千万円だよ。

年収５００万が高ヒエラルキーに見える人だから、１年以上前に業者を決めたけど頓挫してるみたいだね。
現実は思い通りにいいとこ取りにはならないよね。

[768: 匿名さん]

アメリカの話だけど、向こうは内装の石膏ボードで気密取るのが最低限の基本だそうです
このやり方は一番簡単だし、防湿面で理に適ってる。
実は日本でも施工手順と材料は普通に存在する。

費用も抑えてある程度の気密を持たせる、同時に耐久性の為の防湿性を持たせる。
これだけなら基本的技量がある工務店であれば、どこでも作ることが可能。

でもボード気密は何故か日本で普及しない
単純すぎて高々マニアの心をくすぐらないからだろうか。

[769: 匿名さん]

>>768
手軽さ的に外壁側でのボード気密の方がよく聞くのですが。防湿シートがある程度ザルでも東京以西なら結露しませんし気密も取りやすいですし。

[770: 匿名さん]

パパマルはC値0.9以下

[771: 匿名さん]

>>751
あの新聞の数字は請負金額なので外構、カーテン、家具とか入ってるよ。
住友林業は木造なので本体価格はともかく、外構とか家具とかこだわる人は多いよ。

>>769
外壁側で気密性を取るのもありだよね。
最近は木造軸組と言いながら構造用合板やダイライトを貼ってることが多いし。

日本は（高気密高断熱教徒が盲信するドイツと違って）冷房を使うので、必ずしも内側で気密を取るのが有利とも言えない。

[772: 匿名さん]

>>751
分離発注のマネジメント料を取り損ねてるんでしょう。
請負でもよかったんだろうけど、せめてリスクくらいは施主に取らせようということかな。

説明されてるのか知らないけど、施主としてはリスクが大きいかと。
瑕疵担保責任保険もちゃんと誰かがマネジメントしない限りは入れないよね。

[773: 匿名さん]

今日も大手信者さんが頑張っていますが、まぁ現実問題として過半数の人が坪50万くらいしか出せないんじゃないの？
建売なんか、25坪3ＬＤＫを900万で建てるみたいだし

[774: 匿名さん]

坪50万で注文住宅で高高やってくれる工務店ってあるの？

[775: 匿名さん]

>>773
>現実問題として過半数の人が坪50万くらいしか出せないんじゃないの？

でもこのスレで大人気の「あ」さんは、34坪の家で5000万円だよ。
坪147万円なんだから。
工務店で高気密高断熱にして、インスペクターをつけると、坪147万円にまで跳ね上がるんだって。
それならずいぶんと低スペックになっちゃうけど、貧乏人は大手ＨＭの89万円の家で我慢しておくわ。

[777: 匿名さん]

とりあえずダイワハウスだけはやめときゃオッケー

[778: 匿名さん]

>>776
パパマルは大手ＨＭですよ。
このスレでは受け入れられんのです。
スレタイ100回読み直すといいです。
>>1も100回読むべし。

[779: 匿名さん]

>>771
>>あの新聞の数字は請負金額なので外構、カーテン、家具とか入ってるよ。
>>住友林業は木造なので本体価格はともかく、外構とか家具とかこだわる人は多いよ。
根拠が無いのでよくわからないのですが。仮にそうだとしても＋４００万近くも外溝や家具だけでかかるとは到底思えません。

>>日本は（高気密高断熱教徒が盲信するドイツと違って）冷房を使うので、必ずしも内側で気密を取るのが有利とも言えない。
逆転結露が心配ならインテロのような可変調湿シートを使えばいいのでは。

[780: 匿名さん]

>>772
分離発注といっても何かあったら見捨てられるというわけでもないですしそこまでハイリスクではないんじゃないでしょうか。
瑕疵保険も入ろうと思えば入れるんですし。

[781: 匿名さん]

>>779
>根拠が無いのでよくわからないのですが。仮にそうだとしても＋４００万近くも外溝や家具だけでかかるとは到底思えません。

おれもどうしてたったの34坪で5000万円もかかるのかわからん。
根拠はなに？
それってその工務店にぼられてない？

[782: 匿名さん]

>>779
おれもどうして34坪で5000万円もかけた779が+400万円程度であれこれ言うのかがわからない。
明確な返答を望む。

[783: 匿名さん]

>>779
でもインテロ使うと坪147万円になっちゃうんだろう？
それは困るなあ。

[784: 匿名さん]

>>773-774
そういう方が酸っぱいブドウで大手を叩く構図は分かります。
一部の人が、値段はそういう建売工務店のように安く、性能は（大手が必要以上にはやらない）高機密高断熱のところがあると妄想して、斜め上（斜め下？）の辻褄のあわないことを書くので面白がられて必要以上に盛り上がってるね。

>>779
住友林業は本体も坪80万くらいはするので、そこから300万くらいが外構、家具、カーテン、エアコンなどでは。
最低限でも150万くらいはするので特に不思議ではない価格では。

[785: 匿名さん]

>>780
ハイリスクでない、面倒でないと考えるなら、ご自分でやられたらよいかと。
このホームページの家では、補助金を取ってやらざるを得なくなった断熱材施行屋さんが、予算カツカツの施主さんのために分離発注のマネジメントをただでやってくれたみたいだけど、基本的には自分でやらないと安くならないしやれば間違いなく工務店より安いな。

>>782
年収500万が高ヒエラルキーに見える人からしたら、年収くらいなんだからいじめない。
5000万円の家も工務店を一年以上前に決めてるのに、進められなかったので高すぎるのはご本人も分かっているでしょう。

[786: 匿名さん]

>>784
>>大手が必要以上にはやらない
施工能力がないからできないの間違いですね。
三井なんかはR２０００住宅に真っ先に取り組んだ会社の一つですが気密が取れないとなったら一方的に逃げ出しましたし。
>>住友林業は本体も坪80万くらいはするので、そこから300万くらいが外構、家具、カーテン、エアコンなどでは。
外溝３００万としてその坪８０万に加えてあるところにさらに３００万ですよ。何をやるんですか？
というか本体坪８０万の根拠は？

[787: 匿名さん]

>>784
それと気密を取らなくていい理由はなんでしょうか。
少なくとも公的機関のデータは信用できそうですし、
開いている穴の面積は同じでもあき方で静圧が変わるというのはきいたことがないので。

[788: 匿名さん]

>>外溝３００万としてその坪８０万に加えてあるところにさらに３００万ですよ。
これは住林ではなくまともな業者の方です。間違えました。すみません。

[789: 匿名さん]

>>788
まともな業者の総費用が抜けてました。すみません。

[790: 匿名さん]

高高は好きな人に任せるとして、基本並み仕様ではあっても、あれこれ自由にやって
４０坪の家が総額2500万程度内で建つ。
今の時代、支払い額は年収の５倍程度に抑えたい。

ＨＭなんてものは、もはや庶民を相手にした商売じゃないのです。
食費削ってでも服飾に拘る人とか、安アパートに住んで高級車を乗り換え続けてる人
と同じ感覚なのかも知れないけど、家は単価より広さが大切って
実用品なんだよって知って欲しいかな。

[791: ご近所さん]

ハウスメーカーで、家を建てることが安心です。
たまに建てるなら利益をたくさん取らなきゃ。

[792: 匿名さん]

>>790
安アパートに住んでる人なら総額で坪60万の家でも安っぽく見えず満足するかもね。
マンションに住んでると無理かな。

年収700万が高ヒエラルキーに見える人の年収の5倍という縛りがあれば仕方ないけど。
それなら工務店でなくローコストハウスメーカーのほうがいいかも。

>>787
穴の大きさで空気の流れやすさは変わるよ。
流体力学なども関わるので難しい話だけど。

[793: 匿名]

外構や家具で400万かかるのが信じられないって…どういうこと？
家具ってピンきり。
例えばダイニングセットで30万は高くもなく安くもない普通の価格帯だよ。
外構に150万かけるとしたら、250万しか家具にかけられないわけだけど、そんなのすぐ無くなるわな。

[794: 匿名さん]

>>793
別に不思議じゃないよね。
34坪で5000万円、建物は2000万円台、つまり外溝、家具などで2000万以上という人もいたから。

[795: 匿名さん]

まともな業者の総費用試算坪単価80万に外構費300と一般的家具代も含んでます。そこに＋400万も何を足すのかわかりませんがかかると言われているということかと思ったんですが。違いますか。

[796: 匿名さん]

>>792
いや穴の総面積が変わって圧力が変わるのはわかりますよ。穴の総面積は変わらないのに穴のあき方で圧力が変わるのは聞いたことがないのですが。

[797: 匿名さん]

あ さんは不思議な人ですね。
5000万円も予算があるのに、外構と家具で400万円が出せないなんて。
大した金額じゃないでしょう？

[798: 匿名さん]

>>795
違いますよ。
少なくとも誰にも話が伝わってないと思います。

>>796
管路抵抗がかかるので小さい穴からは吸いにくくなります。

逆に均等に吸うとしたら、家一軒でハガキ一枚分の隙間と言われるC値1.0で、吸気口と隙間（？）から同等に吸わないでしょう。
通常の第三種換気の場合、ハガキくらいの吸気口が各部屋にあって隙間よりずっと大きいわけですから。

[799: 営業]

たくさんのグレードの材料あるから、メーカー以外は、気をつけましょう。

[800: 匿名さん]

工務店で坪５０万円台と大手ＨＭ坪７５万円程度だと、設備品や内装グレードが大体
売れ筋廉価品＋α程度で同等なんじゃないかな。
実際建てた人の家に行くと良く分かるよ。

例えば内装引戸は戸建用だと廉価品でもクローザーは標準装備メーカーが多い
これをマンション・建売用にするとクローザレス仕様になる。
分かりにくい部分で必死に倹約する業者さんは規模知名度に関係無い
施主である自身で確認するしかないのです。

[801: 匿名さん]

>>800
今は建材が高騰して、坪50万円では建ちませんよ。

内部のグレードを揃えると大手ハウスメーカー80万円だと、工務店で安くても坪70万円くらいの感じですね。
大手が鉄骨、工務店が木造と構造も違ったりするので、大手の経営上の安心だけでなく構造的にも好みが分かれるところではないでしょうか。

ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと坪60万円くらいからで横並びで、構造的にも大きな違いはないようですね。
微妙な住み分けになってきているので、工務店は高機密高断熱などの分りやすい一点豪華スペックでアピールするなどが必要ですね。
ただ、理解しないで高機密高断熱の言葉を商売に利用している方も多くて、上で言われてるように「電波」に見える残念な人もいますね。

[802: 匿名さん]

>>791
安心？

[803: 匿名さん]

安心=倒産リスクが低いじゃね？

安心と言えタマホームの大安心の家
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin.html

坪単価50万弱ぐらいでいけるみたいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/317227/

[804: 匿名さん]

>>801
坪50万じゃ家が建たない?
アホですか?

[805: 匿名さん]

>>801
坪１０万の差というと３５０万、坪５万でも１７０万くらいですね。２００万かけてQ1住宅にできるのを考えると相当な差額ですね。

[806: 匿名さん]

>>804
坪50万でいけるのはローコストか建売で
まともな(普通の？)注文住宅は建たない
って事では？

[807: 匿名さん]

＞「今は建材が高騰」

最もらしくよく使われるフレーズですが、何年前から比較してどの程度値上がりしましたか？

坪単価５０万円が仮に二割アップしたとしましょう、人件費諸経費含めて全ての値上げです。
驚きの二割増しは単価１０万アップで、坪単価が６０万円になってしまいますね。

それでも消費者にとっては大変な値上げになってしまいますが・・・


良い家を求めるなら、虚言を聞き分け確かなものを見つける目と耳が必要ということです。

[808: 匿名さん]

>>801
大手が坪50万で建たないからって、坪50万で建てる建築会社まで否定するのはどうかと思うわw

[809: 匿名さん]

>>804
安い家を安く建てるのは可能ではありますよ。
でも掲示版に書き込むほどこだわりがある人が工務店で建てれば、普通に坪70万、80万になる時代ですよ。

>>805
常識的な断熱性は普通にある時代にその増額が妥当と感じるかどうかは、工務店さんの営業トークにかかっていますね。

>>806
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の最低限の家なら50万円台も可能かもしれません。

>>807
消費税増税も考えるとまさに2割くらいですね。
ちょっと前に建てた人の話より坪10万は高いと思ったほうが良いでしょう。

[810: 匿名さん]

>>808
タマホームなど大手ローコストハウスメーカーもありますよ。

ローコスト工務店は、ローコストハウスメーカーと比べたらよろしいかと。

[811: 匿名さん]

ローコストに抑えたいなら総額で坪５０万以下を目指す
そうなると全体の設備グレードでは、工務店よりも備品統一した
大手ローコスト業者が優位になる。
そこから先は自分が何を求めるかの取捨選択。

多くの工務店の費用は通常積み上げ式。建築業者としての姿。
不動産系業者の多くはパッケージ販売で、最初から想定価格がある。

不動産系業者やＨＭを好む人には、専門分野である住宅を
このパッケージ販売という分かり易さで提供する所に魅力を感じる面もある。

単純に坪60だ70だといっても、費用が一割二割上がるってことは
それ相応に内容も違ってくるのだと知っておく
そうでないと、さして理由も無く高い家を掴みたくなるというもの。

「私の家は坪70万もしたが、ここにこれだけ金を掛けたからです」
それを理解して選んでやっていればいいのです。
「良くわからないけど、この会社の家は高いのが普通なんで」
みたいにならないように。

[812: 匿名さん]

>811
＞不動産系業者の多くはパッケージ販売
こういうカキコミ結構見るけど、家の場合はそんなこと全くなかった。
そういうＨＭもあるかも知れないけれど多いとは思わないけどね。
モデルハウスで聞いたときは「このモデルハウスと同じものを建てたとするといくらで坪単価にするといくらです」といった回答はあったけど。
見積書をみればちゃんと積み上げになってることくらいわかると思うよ。
なんとかして工務店のほうがちゃんとやってるよと見せたいんだろうね。

[813: 匿名さん]

今時直接工務店で建てる馬鹿なんていないだろ

[814: 匿名さん]

>>812
坪単価制の一部のハウスメーカーを除くと、積み上げ式の料金体系だよね。
設備の変更だけでなく、CADと連動して壁や柱の料金も変わるので、思わぬ総価格の上下までしてしまう。
ただ、どっちみちハウスメーカーも工務店も値引きするので、最初から坪単価のどんぶり勘定でもいいんじゃないかという気もする。

[815: 匿名さん]

工務店が注文住宅を坪50万程度で建てちゃうから、大手信者さんから目の敵にされてるのかな?

[816: 匿名さん]

>>815
建てられるなら建てたらいいのでは。
ググった知識で妄想の世界で建てるなら可能でしょうね。
でも実際に見積もりは取らないほうが夢が冷めなくていいでしょう。

[817: 匿名さん]

「安心」って坪いくらくらいかかるものですか？
どこにどれくらいお金をかけると「安心」がついてくるのか、どなたか教えてください。

[818: 匿名さん]

>>816
見積り取ったら、坪50万で建てられるってバレちゃいますもんね(笑)

[819: 匿名さん]

>>817
基本的には構造でしょうね。

>>818
坪単価50万で良い家を建ててくれるところが見つかりましたか！
すごく羨ましいですね。
どこの見積りかはもちろん内緒ですよね！


（大爆笑）

[820: 匿名さん]

>>819
妄想が膨らみすぎて、「あ」さんみたいに実際に工務店を決めて見積りを取ったら、34坪5000万円みたいになって頓挫する人いるんだろうな。
ローコスト工務店の価格と、高気密高断熱とかのこだわりの工務店のスペックは、両立しないな。