ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[681: 匿名さん]

>>680
基礎高上げればいいんじゃないですかね。
ホコリに関してはルンバを使ってはどうでしょうか。

[682: 匿名さん]

>>636
ところでそのユウキ邸は坪幾らなんでしょう？

[683: 匿名さん]

>>682
>>636
天井裏と床下も余分に換気してるから気積を考えると坪条件は三菱と一緒

[684: 匿名さん]

>>683
間違えました。すみません。坪単価は記載がないのでちょっとわからないですね。
コストアップオプションを見ると、
・KMブラケット外張り断熱
・ドリフトピン工法
・デシカホームエアー導入
素で建てた家に＋３５０万くらいは行きそうですね。

[685: 匿名さん]

>>683
三菱と一緒とすると
坪85万✖️40坪＝3400万くらいか。
決して安いわけではないんですね。

[686: 匿名さん]

>>664
別に居心地が良くなろうが侵入させなければいいんじゃないでしょうかね。
そのための目視可能化です。

[687: 匿名さん]

>>685
その意味のわからない坪単価はどこからでてきたんですか。

[688: 匿名さん]

>>687
あなたの言うところの意味のない単価は683を参照してください。

[689: 匿名さん]

>>688
いやどういうことなんですか。全くわかりません。>>683であってますか？

[690: 匿名さん]

>>689
合ってますよ。私の坪幾らという質問の回答が683ですから。

[691: 匿名さん]

>>690
いやだからなんでそんな高いんですか？
フラット３５の総費用と坪５０万に軒や省令準耐火構造、長期優良住宅申請費諸々プラスして本体代だったら坪６５万も行かないでしょうし、総費用坪単価だったらいっても８０万くらいかと。

[692: 匿名さん]

>>691
三菱は65万もいかないんですか？
そんなことないと思いますが。

[693: 匿名さん]

>>692
いや三菱はいくでしょうけど地場の工務店ですよこれ。
こんなもんかと。
住設を最低限にすればもう１５０万はいけるかと。
どうせ住設なんて高いのと安いのでそこまでの違いはないですし２０年もすれば交換時期＋性能もあがってますし。

[694: 匿名さん]

>>693
三菱がいくなら683の回答から
85万✖️40坪＝3400万
で合ってますね。
683はちゃんと回答してくれましたが、684は683にわかりませんと謝っていました。

[695: 匿名さん]

>>694
意味の無い揚げ足取りだけのやり取りはやめませんか？

[696: 匿名さん]

>>693
＞地場の工務店ですよこれ。
地場でもとても評判の良い東京のある工務店は80万どころか100万もあると言われています。
地場だから必ず安いなんてことはありません。
勿論安かろう悪かろうの工務店の話しをしてるわけではありません。

[697: 匿名さん]

>>696
地場の工務店で長期優良住宅が取れる程度の普通の家を建てるだけで、坪70-80万の時代だな。
そこに、高気密高断熱、デシカによる空調など加われば坪100万とかも充分あり得るな。

スペックは高気密高断熱の工務店、コストは地場のローコストハウスメーカーみたいな、都合のいいメーカーはないよ。

[698: 匿名さん]

>>697
それでも大手よりも十分安いけどね(笑)

[699: 匿名さん]

>>698
大手も重量鉄骨三階建てとかじゃなければ坪80万で建つだろ。

[700: 匿名さん]

>>699
35坪5000万の家を建てる「あ」さんなら大手でも高い家になるだろ。

[701: 匿名さん]

>>697
だから、坪80万もする工務店教えてくれって(笑)
逆に聞きたいが、なぜ教えてくれないの??

[702: 匿名さん]

>>701
工務店で見積もりとったら、ちょうど坪80万だったよ。
関西では注文住宅だと、そんなもんみたいだよ。
ここから、さらに高気密高断熱で上乗せとか考えたらゾッとするが、工務店も単価上げたり差別化したりしたいよな。

[703: 匿名さん]

>>701
今時、坪６０万とかって、
工務店じゃなくて地域のローコストハウスメーカーか、
建売工務店でしょ。
自由度の高い工務店で欲張ると
「あ」さんみたいに３５坪５０００万円
とかになっちゃうかも。

[704: 匿名さん]

>>702
もちろん総費用でですよね。本体価格のみではなく。

[705: 匿名さん]

http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
上記坪49.8万に省令準耐火構造や長期優良住宅、面材への変更や軒出し＋５０ｃｍ等を行ってもせいぜい３００万くらいです。３７坪で本体価格のみで坪５８万くらいですね。ここに高断熱化費用２００万で坪６４万程。
フラット３５を参考に本体価格以外を上乗せすると総費用坪８０万くらいですかね。
総費用で８０万というのだったら理解できます。

[706: 匿名さん]

>>704
本体価格なんて謎のものじゃなくて、外構とか登記費用を除いた消費税込みの建築費用だよ。
大手みたいに太陽光だの蓄電池だの付けたら坪90万くらいになっちゃうね。

>>703
高気密高断熱とか性能重視の工務店のスペックと、コスト重視の工務店の値段で、夢を見てるんだろうけど両方いいとこ取りの工務店なんかないね。

[707: 匿名さん]

>>705
ええー！？
じゃあなんで５０００万円もかかるの？

↓ちなみにこれがデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[708: 匿名さん]

>>705
で、その工務店で長期優良住宅、省令準耐火、高気密高断熱住宅が出来るの？
タマホームに高気密高断熱住宅を作ってくれというのと同様に無理じゃないか？
実際にそうやって建てたならゴメン。

[709: 匿名さん]

>705
ホームページの内容だけ見たらタマホーム以下に見えるけど？
値段はタマより高いくらいだけどね。

[710: 匿名さん]

>>705
その工務店と○○◯○アーキテクツと比べてみると良いよ。

[711: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424140/
やっぱり大手は高そうだよ

[712: 匿名さん]

>>711
セキスイハイムは本体は安いほうだよ。
最近は全館空調とか太陽光パネルとかで高くなりがちだけど。
意外に高気密なので、高気密で差別化をはかる工務店には目の上のたんこぶか？

[713: 匿名さん]

>>711のリンク先を見て、目の上のたんこぶに見えるか？

[714: 匿名さん]

>>711
妬みだけが渦巻いていて、高いのかどうかは分かりませんでした。

[715: 匿名さん]

意外に高気密（笑）
相変わらず中身が無い意見だな

[716: 匿名さん]

今日も工務店信者の妄想でメシウマ。

[717: 匿名さん]

>>716
どうみても工務店に恨みを持ってる方の書き込みの方が目につくのですが

[718: 匿名さん]

>>717
工務店に妄想を持ってる人、対、工務店を馬鹿にしてる人という感じだけどな。
工務店に妄想を持ってる「あ」を馬鹿にしてる人も参入して盛り上がってるな。

[719: 匿名さん]

>>718
あ、のせいでこだわりを持って工務店で建てようとする人まで馬鹿に見えるな。

[720: 匿名さん]

確かに・・・
ハウスメ－カ－で建てた家を建築士に見せたら、１０００万も安い値段をいわれた。
信頼できる良心的な建築士に頼んだほうが、いいような気がする。
至福と思えるか、後悔になるか、それほど家づくりは重要。

[721: 匿名さん]

>>720
今の建築コストを知らな建築士じゃ頼りにならないな。
最近、その人、仕事ないんじゃない？

[722: 匿名さん]

>>721
大手信者さん相変わらず品がないね
頑張って仕事取って下さい

[723: 匿名さん]

>>720
家を見ただけで値段なんて正確に分からんよ。
建築士でも戸建てに関わってないと相場も分からないし。
知ったかぶりで言ってるだけかも。

1000万だと35坪だとしても坪30万違うよ。
大手の坪80万から30万だと坪50万だけど、工務店でも坪70万からの時代に何を減らす？
その建築士さんがタダ働きしてくれても坪10万安くなる程度では。

[724: 匿名さん]

ダイワハウスで引き渡し後に52万円追加で請求されている件です
<引渡し後に請求された方いますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583887/

皆さんはこの件についてどう思いますか？

[725: 匿名さん]

>>724
スレチ、該当のスレが立っているならそちらで話題にすれば良いだけの話
他スレの話まで持ち出して何がしたいの？このスレを荒らしたいだけ？

[726: 匿名さん]

しったかぶりじゃないよ。それだけ、ぼるってこと。

大体材料メ－カ－にかなり辛辣な値段で取引しさせているじゃない？
外注の建築士も安く使って、支払いかなり先とか・・・？

メ－カ－でも嫌われているところには、憎まれているといってもいいほど、憎まれているよね。
そんなにコスト削減して、施主からは、歌舞伎町みたいなぼったくり。

慣れっこだから、良心も傷まないよね。良心なんてないよね。

ぼろ出して、損したところは、次の客で何とか儲ければいいや的な気持ちでかかってくるから・・・・

マンションで損したところは、戸建てで取り返すみたいだから、一戸建てを考えている方は、要注意ですよ。

損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す・損した分を次の顧客で取り返す。

[727: 匿名さん]

>>724
こういうことって大手では恒常的に行われてるんですか？教えて大手の営業さん

[728: 匿名さん]

>>726
こういうカキコミを書いてる人間は『この人妬んでるのミエミエだなぁ』って他人が判ってしまうとは思ってないんだろな。

[729: 匿名さん]

>>724
家具の費用が（建築請負の）変更契約に入ってなかっただけでは。
担当者のミスなのか、家具を買ったタイミング的な問題か分からないけど、契約書に入ってなかったらタダではもらえない。
総額と確認したから、ゴネたら貰えると思ってるみたいでちょっと痛い。

>>726
何が言いたい？

[730: 匿名さん]

>>725
工務店信者が妄想してるーとか言ってる方がスレチでしょう
ここはハウスメーカーで間違っても家を建てるな！ってスレでしょ
大企業のダイワハウスで建てると追加で請求されるんだって、怖いねえって話しはスレチなの？

[735: 匿名さん]

このスレの皆はこんな工務店は間違っても引かないですよね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/585164/1/

スレの中に｢いや、俺はこの工務店を押すぜ！｣ってな人は居ますか？

[736: 匿名さん]

ほらね、大手の本音なんてこんなもんだよ

[737: 匿名さん]

大手信者さん、工務店の話はスレチですよ～

[738: 匿名さん]

>>737
工務店信者の「あ」さんが（妄想の）理想の工務店のことを書くスレかと思った。

>>735
電波な説明はどうかと思うけど、ベタ基礎って水抜き穴を作ることも多くて、シロアリに対しての遮断性は過信しないほうがいいと思うぞ。

[739: 匿名さん]

ぼくのしってるそのへんのこうむてん

安い… 内容それなりだから高かったら客来ない
宣伝しない… 住宅情報雑誌に載せるぐらい
営業いない… 高卒 または地方のあまり知らない大卒 数名
施工はすべて社内で… 設計監督はするけど施工はいつもの下請けさんに！
儲けは少ない… 単価の高い建物建てる人少ないから儲けもそれなり
技術力は高い性能もＨＭをはるかに凌駕… 長期優良住宅もほとんど経験無い
エネルギー０… HMがやらない超高気密高断熱に特化した工務店はあるが数十年後も問題なく快適なのか？は不明、
欠陥は皆無… 大手HMの欠陥ならニュースになるが、工務店の欠陥は日常茶飯事でニュースにすらならない。
アフターも６０年、メンテナンス費も格安… 人口減の将来 市場規模は確実に縮小する はたして依頼した工務店が生き残れるのか疑問、
棟数少ないから希少価値が高い… ？ お馬鹿！？
毎年全ての施主を招待してのパーティー …紹介先増やすチャンス

[740: 匿名さん]

>>739
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/

こっちのスレで頑張るほうがいいんじゃない？
君の好きなセキスイさんが悪く言われてるよ！

[741: 匿名さん]

>>740
ボクは高気密高断熱で坪50万円の工務店があると信じて探してるよ！

[742: 匿名]

まず坪単価の算定基準を決めて欲しいわ
中堅HM「うちは坪65万くらいです」←工事費諸費用別
高いけどいいものを作ると評判の工務店「皆さん結果的に坪60万くらいですねー」←工事費諸費用込み

[743: 匿名さん]

>>742
妄想でなく坪60万で本当に建ったら書こうね（失笑）

[744: 匿名さん]

>>742
口のうまいローコスト工務店じゃん。
あ、でも妄想してるうちに坪６０万でたたないことくらいは理解してる。

[745: 匿名さん]

>>706
>>本体価格なんて謎のものじゃなくて、外構とか登記費用を除いた消費税込みの建築費用だよ。
>>大手みたいに太陽光だの蓄電池だの付けたら坪90万くらいになっちゃうね。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
登記費用込と消費税は入っていて、あと抜けているというと外溝だけですね。
太陽光５ｋｗ１５０万、蓄電池補助金込で７０万くらいなのを考えて、外溝３００万としても坪８０万くらいですね。
どう頑張っても坪９０万もいかないかと。

>>高気密高断熱とか性能重視の工務店のスペックと、コスト重視の工務店の値段で、夢を見てるんだろうけど両方いいとこ取りの>>工務店なんかないね。
探せばあると思うですが。http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/183624031.html４年前で５６坪とはいえここまでやって坪62.5万、４０坪以下の坪単価への変更と建築費の値上がりを考えても総費用の坪単価が７６～７８万くらいです。

[746: 匿名さん]

>>708
>>745であげたような例があるので探すのは大変だと思いますがあるかと。

[747: 匿名さん]

>>745
>>746
上で言われてるようにタマホームに高気密高断熱を頼むようなもので無理だろう。
本当にそういう注文で建てたのならスマン。

[748: 匿名さん]

>>745
上のローコスト住宅は要らん。
ローコストなら、タマホームやイシカワでいいよ。

下のは補助金当たって仕方なく手間賃なしでやった感じでいつもやってくれるわけではないだろう。
やったとしても坪80万近くでビミョーすぎる。

[749: 匿名さん]

>>747
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-304.html
きちんとした指導を受ければ初めてC値を意識して施工してもパッシブハウスに近い気密は出ますし、外張り断熱に関しては施工力云々より仕様書があれば可能かと。そう考えると探すのは大変ですが不可能ではないかと。

[750: 匿名さん]

ここのスレはとても勉強になります。
要はお金がなかったら、工務店の中で一生懸命探せということなのですね。

[751: 匿名さん]

>>748
>>補助金当たって仕方なく手間賃なしでやった感じ
いやだから分離発注方式駆使してるからここまで値下げできてるんですよ。
別に補助金とか関係ないでしょ。
総費用で坪８０万としても住林とかだと２０１４年層費用坪８９万とかですよ。住宅新聞参考にすると

[752: 匿名さん]

>>750
お金がなくてもC値１を切れるハウスメーカーが一条やスウェーデンハウスしかないのでお金があっても探すのが懸命かと。

[753: 匿名さん]

>>752
何の為にC値1切るの？

[754: 匿名さん]

http://hinokiya-blog.com/?eid=222
C値１でも吸気口からの吸気量は５０％であとは隙間からの吸気になります。ショートサーキットを考えるとC値１以上できちんと部屋中の空気をよどみなく換気できているとは思えません。
西方里見、浅間英樹、松尾和也、南雄三、前真之といった実務者や学者が最低限C値１以下が換気を考えると一つの目安のように発言していますし、ドイツのパッシブハウス基準でもC値0.2以下が基本ですし、カナダのR-2000住宅でもC値は１以下が基準です。
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201503090000/
また紙太材木店という工務店の実測値ではC値０．５でようやく吸気口からの流入が５０％とのことなので現場においてはC値１以下でも下手をすると換気不良を起こしている可能性が高いんじゃないでしょうか。
それとC値１以下は最低基準でやはり換気の効率性も考慮するとドイツのパッシブハウスレベルは必要かと。

[755: 匿名さん]

＞753さん
＞752さんではありませんが、寒冷地に住んでいると重要なんです。
HMでは無理、工務店では不安。貧乏人には悩ましい限りなんです。やはり＞750さんの言うように探すしかないし、光熱費が掛かってもガンガン冷暖房。結局貧乏人は、いつまでも快適な家では暮らせないのか。このスレを見ていると、ため息ばかりです。

[756: 匿名さん]

>>754
その実験は条件が分からないし一種換気を有利に見せる恣意的なものという話も。

>>755
寒冷地なら高断熱が得意な工務店があるだろう。
気密性は測定するときのスペック重視は特に意味がないので、常識的な範囲でよいのでは。

[757: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要はお金がない人は、エアコンの電気代月数千円をケチる為に工務店でC値１を切ることで言い訳して自己弁明するしかないということなのですね。お金があれば、大手で建てれて電気も普通に使って過ごせるということですね。

[758: 匿名さん]

>>756
>>その実験は条件が分からないし一種換気を有利に見せる恣意的なものという話も。
いやだからいくら条件わからなくてもそこまで突飛なデータなわけ無いでしょうよ...片方は公的機関のデータですし。
それにC値１以下に関してはカナダや実務者の意見もあります。
仮定の反論にしてもデータが有るわけでもないですし、開いている穴の面積は同じなのに静圧が変わるというのもよくわかりません。まんべんなく穴があいてれば換気できるといいますが、C値を測って空気の漏れる箇所を図ってもいない住宅でなぜそれが言い切れるのか。
一種換気だともっと条件が厳しいですよ。換気はできても今度は漏気量がかなり増えるのでより気密性が欲しくなります。

[759: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要は頭の悪い人は、高いから大手なら大丈夫と言い訳して自己弁明するしかないということなのですね。まともな業者で建てれて電気も普通に使って過ごせるということですね。

[760: 匿名さん]

このスレは本当に勉強になります。
要はお金がある人は色々な価値観を持って大手を含めて自由に選択できるが、お金がない人は大手＝無駄に高いと自己弁明してC値のような何か１点主義で頑張るしかないと言うことですね。

[761: 匿名さん]

>>760
苦し紛れに高気密の話になるよね。
その一点豪華主義ですらどれくらいの工務店が出来るのか分からないけれど。

>>759
最新のら抜き言葉ですね。
頭のよさがにじみ出てますよ！

[762: 匿名さん]

>>760
いや価格はおいておくとしても保証も実質工務店並、断熱はせいぜいQ値1.6程度までで付加断熱不可。
施工能力も特段そこらの工務店と違うわけでもなく下手をするとまともな業者に劣る。
アフターにしてもオープン工法ならどででも修理してもらえますし。

[763: 742]

>>743,>>744
金額でなく、坪単価の考え方と見積もりのでかたが違うことを書きたいだけ。

[764: 匿名さん]

そこらの工務店といえば、７５％は長期優良住宅の実績すらなく、４０％は省エネ基準が義務化されることすら知らないんだから話になりません。
そこでインスペクター大好きな人が嬉々として紹介したのがこちら。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

こちらのモデルプランを見ていたらこんなプランを思い出した。
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php

[765: 匿名さん]

>>762
まともな工務店なら、大手ハウスメーカーと比較できるかもね。
多くはないし、安くもないんだけど。

高気密高断熱のスペックと、ローコスト工務店の値段は両立しないよ。

[766: 匿名さん]

>>765
どうせ、「あ」は建てないんだから妄想の中で両立させとけば幸せでいいじゃない。

実際に計算したことはあるんだろうな。
35坪5000万円になって頓挫して一年だっけ。

[767: 匿名さん]

>>766
３４坪で５千万円だよ。

年収５００万が高ヒエラルキーに見える人だから、１年以上前に業者を決めたけど頓挫してるみたいだね。
現実は思い通りにいいとこ取りにはならないよね。

[768: 匿名さん]

アメリカの話だけど、向こうは内装の石膏ボードで気密取るのが最低限の基本だそうです
このやり方は一番簡単だし、防湿面で理に適ってる。
実は日本でも施工手順と材料は普通に存在する。

費用も抑えてある程度の気密を持たせる、同時に耐久性の為の防湿性を持たせる。
これだけなら基本的技量がある工務店であれば、どこでも作ることが可能。

でもボード気密は何故か日本で普及しない
単純すぎて高々マニアの心をくすぐらないからだろうか。

[769: 匿名さん]

>>768
手軽さ的に外壁側でのボード気密の方がよく聞くのですが。防湿シートがある程度ザルでも東京以西なら結露しませんし気密も取りやすいですし。

[770: 匿名さん]

パパマルはC値0.9以下

[771: 匿名さん]

>>751
あの新聞の数字は請負金額なので外構、カーテン、家具とか入ってるよ。
住友林業は木造なので本体価格はともかく、外構とか家具とかこだわる人は多いよ。

>>769
外壁側で気密性を取るのもありだよね。
最近は木造軸組と言いながら構造用合板やダイライトを貼ってることが多いし。

日本は（高気密高断熱教徒が盲信するドイツと違って）冷房を使うので、必ずしも内側で気密を取るのが有利とも言えない。

[772: 匿名さん]

>>751
分離発注のマネジメント料を取り損ねてるんでしょう。
請負でもよかったんだろうけど、せめてリスクくらいは施主に取らせようということかな。

説明されてるのか知らないけど、施主としてはリスクが大きいかと。
瑕疵担保責任保険もちゃんと誰かがマネジメントしない限りは入れないよね。

[773: 匿名さん]

今日も大手信者さんが頑張っていますが、まぁ現実問題として過半数の人が坪50万くらいしか出せないんじゃないの？
建売なんか、25坪3ＬＤＫを900万で建てるみたいだし

[774: 匿名さん]

坪50万で注文住宅で高高やってくれる工務店ってあるの？

[775: 匿名さん]

>>773
>現実問題として過半数の人が坪50万くらいしか出せないんじゃないの？

でもこのスレで大人気の「あ」さんは、34坪の家で5000万円だよ。
坪147万円なんだから。
工務店で高気密高断熱にして、インスペクターをつけると、坪147万円にまで跳ね上がるんだって。
それならずいぶんと低スペックになっちゃうけど、貧乏人は大手ＨＭの89万円の家で我慢しておくわ。

[777: 匿名さん]

とりあえずダイワハウスだけはやめときゃオッケー

[778: 匿名さん]

>>776
パパマルは大手ＨＭですよ。
このスレでは受け入れられんのです。
スレタイ100回読み直すといいです。
>>1も100回読むべし。

[779: 匿名さん]

>>771
>>あの新聞の数字は請負金額なので外構、カーテン、家具とか入ってるよ。
>>住友林業は木造なので本体価格はともかく、外構とか家具とかこだわる人は多いよ。
根拠が無いのでよくわからないのですが。仮にそうだとしても＋４００万近くも外溝や家具だけでかかるとは到底思えません。

>>日本は（高気密高断熱教徒が盲信するドイツと違って）冷房を使うので、必ずしも内側で気密を取るのが有利とも言えない。
逆転結露が心配ならインテロのような可変調湿シートを使えばいいのでは。

[780: 匿名さん]

>>772
分離発注といっても何かあったら見捨てられるというわけでもないですしそこまでハイリスクではないんじゃないでしょうか。
瑕疵保険も入ろうと思えば入れるんですし。