ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[672: 匿名さん]

>>671
シロアリに食われたら一部を立て直せばいいということ？
工務店業界としては美味しいだろうけど施主としては勘弁して欲しい

>>670
セキスイハイムが推してるね。
あそこも工場生産でのお値打ちさが特徴だったのに、あれこれ付けて他のハウスメーカーと同等の坪単価まで上がっちゃったな。
一部の工務店も高気密高断熱、全館空調で単価を上げようと頑張ってるな。

>>669
そこまでして基礎断熱を採用する必要ある？

[673: 匿名さん]

>>672
基礎パッキンで床下で腐朽菌が絶対繁殖しないというなら別ですよ。
ですが温度と湿度を合わせてみるとどうみても腐朽菌の発生する確立が高い。
それなら基礎内断熱したらどうですかという話。

[674: 匿名さん]

>>673
基礎パッキンの家が木材腐朽菌でやられた例をあまり聞かないから、不安を煽る商法はあまりうまくいかないと思うぞ。

[675: 匿名さん]

>>674
被害のあるなしじゃなく、単純に数値データの話です。腐朽菌は湿度８０％を超えると活発に活動し始めます。
そして東京以西で外気が湿度８０％を超える頻度が高いこと、床下は更に湿度が上がることを考えるととても基礎パッキンでいいとは思えないですね。自分の家で実験したいなら別ですが。
高床式の寺にしたってあれは腐ったらすぐ目視でわかって修理しているから今まで残っているのであって。
だいたい床下を乾燥させたい梅雨時や夏に外気が湿気てればいくら風通しを良くしようが無理だと思うのですが。

[676: 匿名さん]

>>675
基礎パッキンは既に実績が充分あると思うが。
樹脂のパッキン自身が100年は持たないだろうけど、その下の鉄筋コンクリートもどうせもたないな。

基礎断熱はやっぱり実績はないよ。
客の家で実験中だな。

[677: 匿名さん]

>>676
>>基礎パッキンは既に実績が充分あると思うが。
いやだから湿度８０％もあるのに腐らない自信はどこから来るんですか。
実績があると言っても実験データもネットで見たことが無いですし。
あっても風通しが予想以上に悪い事ぐらいしかわかりません。
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1

>>樹脂のパッキン自身が100年は持たないだろうけど、その下の鉄筋コンクリートもどうせもたないな。
いや基礎強度上げて施工してもらえばいいんじゃないでしょうか。
今なら液体ガラスなんてものもありますし１００年はもつかと。

>>基礎断熱はやっぱり実績はないよ。
>>客の家で実験中だな。
実験する必要もないかと。きちんと除湿してれば６０％前半くらいにはなるんですから。

[678: 匿名さん]

自分で床下点検をしっかりしたいなら、各部屋毎の床下に照明装置を付けることをお勧めします。

また床下60センチはプロなら楽な高さですが、一般人では年を取るほど厳しく億劫になります。

床下エアコンも付けるのだから、100センチくらいにして物置としても活用してはどうでしょう。

ここまでするとコスト度外視ですが。

[679: 匿名さん]

床下エアコンって勿論電化製品だから何年かで取り換え更新しないとダメだと思いますが
なんか床下の基礎に付いてるエアコンって取り換えが大変そうな気が…

[680: 匿名さん]

設計・見積もりをお願いした工務店では、床下エアコン本体は床上にあって、クローゼットの下部とかに仕込んでました。メンテや交換も問題ないようでしたが、基礎断熱自体に上にあるような不安もあったので不採用。クモの巣や昆虫の死骸などの床下の清掃や管理まで頻繁に出来るほどマメな性格ではないので。あと45センチ程度の床下では、体格の良い人は入れないし、まして床下を移動するのは無理ってものです。点検口からライトで照らして覗くのが精一杯。

[681: 匿名さん]

>>680
基礎高上げればいいんじゃないですかね。
ホコリに関してはルンバを使ってはどうでしょうか。

[682: 匿名さん]

>>636
ところでそのユウキ邸は坪幾らなんでしょう？

[683: 匿名さん]

>>682
>>636
天井裏と床下も余分に換気してるから気積を考えると坪条件は三菱と一緒

[684: 匿名さん]

>>683
間違えました。すみません。坪単価は記載がないのでちょっとわからないですね。
コストアップオプションを見ると、
・KMブラケット外張り断熱
・ドリフトピン工法
・デシカホームエアー導入
素で建てた家に＋３５０万くらいは行きそうですね。

[685: 匿名さん]

>>683
三菱と一緒とすると
坪85万✖️40坪＝3400万くらいか。
決して安いわけではないんですね。

[686: 匿名さん]

>>664
別に居心地が良くなろうが侵入させなければいいんじゃないでしょうかね。
そのための目視可能化です。

[687: 匿名さん]

>>685
その意味のわからない坪単価はどこからでてきたんですか。

[688: 匿名さん]

>>687
あなたの言うところの意味のない単価は683を参照してください。

[689: 匿名さん]

>>688
いやどういうことなんですか。全くわかりません。>>683であってますか？

[690: 匿名さん]

>>689
合ってますよ。私の坪幾らという質問の回答が683ですから。

[691: 匿名さん]

>>690
いやだからなんでそんな高いんですか？
フラット３５の総費用と坪５０万に軒や省令準耐火構造、長期優良住宅申請費諸々プラスして本体代だったら坪６５万も行かないでしょうし、総費用坪単価だったらいっても８０万くらいかと。

[692: 匿名さん]

>>691
三菱は65万もいかないんですか？
そんなことないと思いますが。

[693: 匿名さん]

>>692
いや三菱はいくでしょうけど地場の工務店ですよこれ。
こんなもんかと。
住設を最低限にすればもう１５０万はいけるかと。
どうせ住設なんて高いのと安いのでそこまでの違いはないですし２０年もすれば交換時期＋性能もあがってますし。

[694: 匿名さん]

>>693
三菱がいくなら683の回答から
85万✖️40坪＝3400万
で合ってますね。
683はちゃんと回答してくれましたが、684は683にわかりませんと謝っていました。

[695: 匿名さん]

>>694
意味の無い揚げ足取りだけのやり取りはやめませんか？

[696: 匿名さん]

>>693
＞地場の工務店ですよこれ。
地場でもとても評判の良い東京のある工務店は80万どころか100万もあると言われています。
地場だから必ず安いなんてことはありません。
勿論安かろう悪かろうの工務店の話しをしてるわけではありません。

[697: 匿名さん]

>>696
地場の工務店で長期優良住宅が取れる程度の普通の家を建てるだけで、坪70-80万の時代だな。
そこに、高気密高断熱、デシカによる空調など加われば坪100万とかも充分あり得るな。

スペックは高気密高断熱の工務店、コストは地場のローコストハウスメーカーみたいな、都合のいいメーカーはないよ。

[698: 匿名さん]

>>697
それでも大手よりも十分安いけどね(笑)

[699: 匿名さん]

>>698
大手も重量鉄骨三階建てとかじゃなければ坪80万で建つだろ。

[700: 匿名さん]

>>699
35坪5000万の家を建てる「あ」さんなら大手でも高い家になるだろ。

[701: 匿名さん]

>>697
だから、坪80万もする工務店教えてくれって(笑)
逆に聞きたいが、なぜ教えてくれないの??

[702: 匿名さん]

>>701
工務店で見積もりとったら、ちょうど坪80万だったよ。
関西では注文住宅だと、そんなもんみたいだよ。
ここから、さらに高気密高断熱で上乗せとか考えたらゾッとするが、工務店も単価上げたり差別化したりしたいよな。

[703: 匿名さん]

>>701
今時、坪６０万とかって、
工務店じゃなくて地域のローコストハウスメーカーか、
建売工務店でしょ。
自由度の高い工務店で欲張ると
「あ」さんみたいに３５坪５０００万円
とかになっちゃうかも。

[704: 匿名さん]

>>702
もちろん総費用でですよね。本体価格のみではなく。

[705: 匿名さん]

http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
上記坪49.8万に省令準耐火構造や長期優良住宅、面材への変更や軒出し＋５０ｃｍ等を行ってもせいぜい３００万くらいです。３７坪で本体価格のみで坪５８万くらいですね。ここに高断熱化費用２００万で坪６４万程。
フラット３５を参考に本体価格以外を上乗せすると総費用坪８０万くらいですかね。
総費用で８０万というのだったら理解できます。

[706: 匿名さん]

>>704
本体価格なんて謎のものじゃなくて、外構とか登記費用を除いた消費税込みの建築費用だよ。
大手みたいに太陽光だの蓄電池だの付けたら坪90万くらいになっちゃうね。

>>703
高気密高断熱とか性能重視の工務店のスペックと、コスト重視の工務店の値段で、夢を見てるんだろうけど両方いいとこ取りの工務店なんかないね。

[707: 匿名さん]

>>705
ええー！？
じゃあなんで５０００万円もかかるの？

↓ちなみにこれがデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/697-701/

[708: 匿名さん]

>>705
で、その工務店で長期優良住宅、省令準耐火、高気密高断熱住宅が出来るの？
タマホームに高気密高断熱住宅を作ってくれというのと同様に無理じゃないか？
実際にそうやって建てたならゴメン。

[709: 匿名さん]

>705
ホームページの内容だけ見たらタマホーム以下に見えるけど？
値段はタマより高いくらいだけどね。

[710: 匿名さん]

>>705
その工務店と○○◯○アーキテクツと比べてみると良いよ。

[711: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424140/
やっぱり大手は高そうだよ

[712: 匿名さん]

>>711
セキスイハイムは本体は安いほうだよ。
最近は全館空調とか太陽光パネルとかで高くなりがちだけど。
意外に高気密なので、高気密で差別化をはかる工務店には目の上のたんこぶか？

[713: 匿名さん]

>>711のリンク先を見て、目の上のたんこぶに見えるか？

[714: 匿名さん]

>>711
妬みだけが渦巻いていて、高いのかどうかは分かりませんでした。

[715: 匿名さん]

意外に高気密（笑）
相変わらず中身が無い意見だな

[716: 匿名さん]

今日も工務店信者の妄想でメシウマ。

[717: 匿名さん]

>>716
どうみても工務店に恨みを持ってる方の書き込みの方が目につくのですが

[718: 匿名さん]

>>717
工務店に妄想を持ってる人、対、工務店を馬鹿にしてる人という感じだけどな。
工務店に妄想を持ってる「あ」を馬鹿にしてる人も参入して盛り上がってるな。

[719: 匿名さん]

>>718
あ、のせいでこだわりを持って工務店で建てようとする人まで馬鹿に見えるな。

[720: 匿名さん]

確かに・・・
ハウスメ－カ－で建てた家を建築士に見せたら、１０００万も安い値段をいわれた。
信頼できる良心的な建築士に頼んだほうが、いいような気がする。
至福と思えるか、後悔になるか、それほど家づくりは重要。

[721: 匿名さん]

>>720
今の建築コストを知らな建築士じゃ頼りにならないな。
最近、その人、仕事ないんじゃない？