ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[581: 匿名さん]

>>579
建てたら分かるのでは。
あなたは違うと思いますが、建てられなくて酸っぱいブドウ状態のキツネちゃんには分かりようがないのでは。

>>580
上で言われてるように、多くは地方のハウスメーカーでは。
建売メインで注文住宅もやってるところが多いので、建売グレードではあるけど安いよね。
違いが分からない人にはいいと思うが、構造だけは注意が必要だね。

[582: 匿名さん]

工務店でまともな家を建てたら坪70-80万でしょ。
逆に少しの金額をケチる必要もないんじゃない？
不安になってインスペクターを付けたらほとんど差がないことになるし。

[583: 匿名さん]

>>581
ようは大手でも安心なのかさっぱり分からないということですね。
>>582
工務店とほぼ変わらない欠陥比率、>>524であげた欠陥住宅の多さを考えたら
工務店だろうが大手だろうがインスペクターは必須でしょう。
施工体制が同じなのに安心できる理由がわからないのですが。

[584: 匿名さん]

>>582
まともな業者のほうが安いんだったら別にハウスメーカーの利点が無いですよね。
気密も取れないし、保証もほとんど工務店と同じ、施工レベルも同じ。
しかもメンテは言い値になるので高い可能性でまともな業者のほうが安くなるでしょうし。

[585: 匿名さん]

>>581
あなたこそ一度工務店で建てたらどうですか？
食わず嫌いだったことに気づくかも。酸っぱいと思い込んでいるのは自分だったってことになるかも知れませんね。

ちなみに地方のビルダーは注文メインが多いですよ。
建て売りグレードだと思っているとしたら、とんちんかんなレスも分かります。

[586: 匿名さん]

>>583
反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！

>>584
ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。

普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
平気で袋詰めのグラスウールをテキトーに壁に入れるだけだから。
散々説得して防湿シートを貼らせても見てないとやってるんだかやってないんだか。
あ、そこでインスペクターさん登場か！

>>585
地方のビルダーなんて名前を聞くところはほとんど建売工務店だよ。
いったいどこの地方なんだよ。
日本限定で頼むよ。

[587: 匿名さん]

>>576
最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
高くなるので得なのかどうか分からないけど。

工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
これに限らず工務店は数年遅れるな。

古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。

[588: 匿名さん]

>>586
>>反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！
意味不明です。左翼とハウスメーカーになんの接点があるのか理解できません。
>>ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。
瑕疵保証が最長２０年あるんですが。防水に関してもメーカー保証で張り替えるたびに２０年くらい保証がつきますし。
>>普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
気密が取れる業者の話を前提にしているのですが。それと大手で換気に最低限必要なC値１を切っているハウスメーカーなんてありましたか。一条とスウェーデンハウスぐらいしか思いつかないのですが。

[589: 匿名さん]

>>最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
>>高くなるので得なのかどうか分からないけど。
せいぜい基礎高を４０ｃｍにする以外ぐらいでせいぜい申請費も込みで３０万程度じゃないですか。

>>工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
>>これに限らず工務店は数年遅れるな。
せいぜい断熱材を厚くして申請書類書くだけなのになにか難しいことってありましたっけ。

>>古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
>>インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。
見た目の安全性はいいかもしれませんが施工レベルは大手もほとんど同じなので大手も危ないですよ。

[590: 匿名さん]

反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
あ、そこで紛争で儲けるインスペクターさん登場か！

瑕疵保証は基本10年だよ。
20年にするとしても結局は自己負担では。

C値1って最低限必要な値かな？
スペック厨以外には必要ないのでは。
ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。

[591: 匿名さん]

一応、設計通りに建てるならHMも工務店も安心な家が建つはず。後は建て方の各工程での専門職としてのプロ意識があるか無いか次第だろうな。

[592: 匿名さん]

長期優良は数十万で出来なくはないね。
ただ、時間がかかるので自転車操業の工務店は何だかんだと理由を付けて止めさせようとする。

ZEHは申請書を書くのが面倒なんだろうね。
施主に降りる補助金なので儲かるわけでもないから申請の勉強をする気もないんだろう。
「あ」さんがいうように抽選ではないので（大爆笑）スペックも重視されるし。

階段は見ためだけの問題じゃないでしょ。
危ないものは危ない。
工務店は平気で上まわり階段とか、6段折り返しとかするけど。

[593: 匿名さん]

工務店は設計も怪しいけどな。
ほとんどは構造計算もしてないでしょ。

[594: 匿名さん]

>>590
>>反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
相談件数の割合発表しただけで大手を叩いてることになるとか頭大丈夫ですか？本の書き方として工務店も大手も危ないと書いてあるんですが。あなたの見方だとどっちも貶めてるってことですか？
>>弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
妄想爆発で説得力皆無ですね。左翼だと力になってくれないとかいうデータを出してから言ってください。
というかあなたの妄想どおりならハウスメーカーで欠陥があった場合嬉々として弁護してくれそうに感じるんですが。
大手ハウスメーカーが嫌いなんですから。言っていることが滅茶苦茶です。
http://www.s-housing.jp/archives/69623
最近になって２０年のものも出てきています。大手もお金払ってるんですから自己負担ですよ。

>>C値1って最低限必要な値かな？
>>スペック厨以外には必要ないのでは。
EUではC値０．３が義務化ですし、カナダでは古くからC値１以下の基準があります。
机上ですらC値１でも吸気口からの空気流入量が５０％、実測だとC値０．５ですら５０％の可能性もあり、
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201503090000/
多くの実務者や教授が最低限C値１以下は必要との発言をしていることからこのくらいはほしいですね。
>>ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。
最初から殆どの工務店と大手ハウスメーカーは気密が取れないからやめろと言ってるんですが。

[595: 匿名さん]

>>592
いややばい工務店の例を上げて結局何が言いたいんですか。
ZEHや長期優良住宅取りたければ普通にやってくれる業者探して取ればいいじゃないですか。

[596: 匿名さん]

>>594
EUにそんな規定ないよ。
あると盲信するに至ったソースは何？

だいたい1という数字も根拠ないでしょ。
キリがいいから、スペック厨は喜ぶだろうけど

[597: 匿名さん]

>>595
工務店でZEH取れるところが本当に見つからない。
嫁はやたらこだわってる。

[598: 匿名さん]

>>597
今まで何社くらい回ったんですか？

[599: 匿名さん]

>>596
・日本の多くの実務者や教授の発言、
・EUのサッシの気密性の高さ(日本の５倍)
・フランスの一断熱材企業ですらC値１以下を掲げている
・換気において産官学共同で大々的に調査があったカナダのR-2000住宅での基準値
上記を考えるとC値１以下が一つの目安なのは確かかと。

[600: 匿名さん]

>>596
というか逆に半分以上がショートサーキットを起こしているような換気でなんでまともに換気できていると思えるんですか。

[601: 匿名さん]

ZEHなんて基本的に普通の家に最新設備と太陽光５kwも載せとけばＯＫだから。

そこに付加価値だといって坪単価80万になるのがＨＭ
費用積み上げただけだから坪単価60万で収まるのが工務店
不動産屋の家なら坪70ってとこか。

[602: 匿名さん]

>>597
そういえば「あ」さんって独身だよな。
家に求めるものが普通の家庭と違うし、妄想ばっかりで建てないし。

[603: 匿名さん]

>>601
そんな簡単じゃないよ

ＺＥＨ補助金の約半数近くは積水ハウス

[604: 匿名]

>>600
Ｃ1でも半分はショートサーキットおこしている換気でなんでまともな換気できてると思えるんですか？

[605: 匿名さん]

>>597
お住まいはどちらですか？
地域によってはお教えしますよ。

[606: 匿名さん]

>>599
日本の断熱材やさんも気密施行を丁寧に書いてるよ。
多くの工務店はそんなもの見もしないで、袋詰めグラスウールを壁にぶち込むだけだけど。

>>600
故意に排気扇の近くに穴を空けてC値を操作すれば、ショートサーキットは増えて、厳しいC値が必要という結論になるけど、まんべんなく空いてれば吸気口から優先して吸うよ。

そもそも、高気密高断熱の家の一種換気って屋外側の吸気口、排気口が近すぎて、ショートサーキットガーと他の家を叩ける状況にないかと。
まあ、工務店も都合いいことしか言わないから知らないんだろうけど。

>>701
工務店に見積り頼んでみなよ。
建材が高騰していて、普通に坪７０ー８０万だから。

[607: 匿名さん]

平成建設みたいな会社って他にないのかな？

[608: 匿名さん]

>>604
>>594のグラフって実験条件が分からないから何とも言えないな。
大きな穴を開けてC値を調整すれば、こういうグラフになるだろうけど、現実的な小さな隙間だと吸気口から優先して吸うのでこうはなりようがない。

パナソニック（建材屋のほう）がこのグラフを使ってるけど、気密性を上げても三種換気は機能しないので、うちの一種換気システムを買えという論調。
何故かパナホームは二種換気。

[609: 匿名さん]

>>603
そういう統計ってどこかにあるの？

>>605
質問した人じゃないけど関西で教えてください。

[610: 匿名さん]

>>606 >>608
>>故意に排気扇の近くに穴を空けてC値を操作すれば、ショートサーキットは増えて、厳しいC値が必要という結論になるけど、まんべんなく空いてれば吸気口から優先して吸うよ。

いや仮定の話をされても困ります。
そんなでたらめな計測をしてるとはあまりに突飛すぎて考えにくいですし。
データか何かないんですか。

まともな一種換気屋なら最低限吸排気口を2m離しましょうぐらいのことは仕様書にかいてあるかと
それと日本の断熱材屋でまともに気密に関して規定を設けているところなんてありましたか？

[611: 匿名さん]

>>609
兵庫県なら松尾設計がありますがどうですか

[612: 匿名さん]

>>610
一条の換気の外壁に付いてる吸気口排気口は必ず並んでるよ。

グラフのデータの出処というか実験条件は不明だね。
実邸みたいに気密シールの一部を切るとかでC値を調整するとか、実邸のデータから取ったとも考えにくいので、どこかに穴を開けてその大きさを変えたと考えるほうが自然では。
言われてるように一種換気の優位性を示すために「作られた」データかもしれないね。

>>611
高気密高断熱って「電波」な人が多いな。
http://www.matsuosekkei.com/tanmai.html

[613: 匿名さん]

そんなこんなでインスペクター大好きな人が行き着いた先がこんなこと。
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

同じようなグレードの家が今なら980万円で建てられます。
http://www.aidagroup.co.jp/chumon/lineup/high_quality_house/index.html

[614: 匿名さん]

>>603
どう簡単じゃないのか教えてくれよ

それとも、
「積水万歳!!」
って言いたいだけ?

[615: 匿名さん]

つまり、あ はアイダで建てれば完璧ということですね。

[616: 匿名さん]

三菱地所の全館空調は冷暖房費がモデルプランで年間約63,600円です。
オール電化電化上手契約ならば年間約49,100円です。
C1自慢の高高住宅は一体いくら位かかるんでしょう？
100㎡くらいで5万円くらいかな？

ちなみにモデルプランは
地域東京、延床面積149㎡
冷暖房期間：24時間／日、365日／年
設定温度：冷房27度、暖房20度
消費電力1kWhあたり29円で計算
計算方法：SMASH for windowsという基準で計算
COP値：4.15

SMASH for windowsについてはこちらをどうぞ。
http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/HP/HP/sympo4/yoshino.pdf

[617: 匿名さん]

>>614
簡単ではないんだろう。
現実にZEH補助金を申請したという工務店を聞いたことがない。
上で挙がってる電波な設計事務所もZEHの申請をやってるんだろうか？

>>615
アイダで本当に建てるならインスペクターが欲しいな。

>>616
日本では常識的な断熱性があれば、そんなに電気代は変わらんな。

[618: 匿名さん]

>>617
中身が全く無い回答だね（笑）

[619: 匿名さん]

>>618
上で挙がってる電波な設計事務所もZEHの申請をやってるんだろうか？

高気密高断熱って数字が独り歩きした疑似科学的なところがあるな。
言ってる本人が理解してない感じもあるし、言われてるように現実的な冷暖房コストに大きく影響しなくて現実的に大きな意味はない感じ。

[620: 匿名さん]

>>614
HMの大手数社でＺＥＨの補助金もっていってますね

どうしてだろ？

[621: 匿名さん]

>>619
何の根拠もないあなたの個人的な　「感じ」　など、興味ある人がいると思いますか？

[622: 匿名さん]

>>621
でも、上のホームページの設計事務所は明らかに電波だな。
高気密高断熱を叩くためにわざと名前を出しただろ。

>>620
いわゆる大手ハウスメーカー10社はどこでも行けたんじゃない？

[623: 匿名さん]

>>615
あ、はアイダのあー。

980万はキャンペーン期間終わってるな。
買う気ないけど。

[624: 匿名さん]

高高が大好きならコレでよくね？

ttp://www.dome-house.jp/characters02.html

商品本体の気密はよく解らんが…大工の腕と気密テープなり気密シートなりで気密なんて何とでもなるんでしょ？

[625: 匿名さん]

>>624
どうして「電波」ばっかりなんだろう。

http://www.dome-house.jp/characters01.html

[626: 匿名さん]

>>612
>>一条の換気の外壁に付いてる吸気口排気口は必ず並んでるよ
それは本当ですか？だとするとかなり問題ですね。
澄家だと吸排気口は最低２ｍ離すということが仕様書に書かれていますし、排気口側の口にもフィルターがあり、脱臭もできるのですが。
>>グラフのデータの出処というか実験条件は不明だね。
北海道建築技術協会という公的機関のデータですし、そう突飛な条件で実験はしないことを考えるとやはりグラフは妥当かと。
>>実邸みたいに気密シールの一部を切るとかでC値を調整するとか、
>>実邸のデータから取ったとも考えにくいので、どこかに穴を開けてその大きさを変えたと考えるほうが自然では。
これも普通に考えれば気密にこだわる工務店ならば吸気量と排気量をきちんと現場で測るので、そこからのデータと考えるのが自然かと。

それと松尾設計についてですが、一部を取り上げて電波というのはどうなんでしょうか。確かに電波関連の話はわけがわかりませんがその他の部分については至極まともなことを発言されてますよ。よくホームページを呼んでください。

[627: 匿名さん]

>>616
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/
せめてサイトぐらい上げてくれませんかね。探すのに苦労しました。
・換気代が抜けている
・C値の記載がないのでその分の漏気量が考慮されていない
・温度が２０℃と低い。健康を考えると２３～２４℃と長袖シャツ一枚でいられるぐらいは暖めたい。

これを考慮するとQ1住宅と比べた場合年４～５万ぐらいは差額があるんじゃないでしょうか。
３０年で１２０万、６０年で２４０万と考えるとQ1住宅に変更しても十分元がとれますね。

[628: 匿名さん]

>>627
人にはデータデータ言うくせに、自分は適当だな。

>これを考慮するとQ1住宅と比べた場合年４～５万ぐらいは差額があるんじゃないでしょうか。

そんなに変わるといいたいそのデータは？

[629: 匿名さん]

スペックの良い家がほしくてハウスメーカー叩いてるの？

べつにそれでもいいけど、おれはどんなにスペックが良くても、

工務店のだっさーい家はいやだな。

間取りはぶつ切れだし、すべてが安っぽくて、経年劣化も激しい。

ソースはうちの実家。

ならば設計事務所に頼めばいいって書く？

それなら工務店にはお願いしません。

ちなみに実家を建てた工務店は、わずか3年後に倒産しました。

[630: 匿名]

>>627
＞ ４～５万ぐらいは差額があるんじゃないでしょうか
本当ですか？この人の場合5000万が2000万くらいになったくらいだからなぁ。
それはさておき、150平米で6万強と100平米で5万、これが150平米同士の比較になったらと思うと？