ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[561: 匿名さん]

>>529
紛争で儲けたいように感じる。
紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
まともな工務店なんて少ないのが実態か？

>>540
それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が。

[562: 匿名さん]

>>561
>>紛争で儲けたいように感じる。
もはや批判できればなんでもいいんですね。ただの感情論はやめてください。
>>紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
>>まともな工務店なんて少ないのが実態か？
そりゃ少ないに決まってます。大手ハウスメーカーも大半の工務店も選択肢から外れるんですから。

>>それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が
大手１０社としか書いてないですが、特定の数社だけで欠陥率が上昇するとは思えないですね。
施工が下請けで施工と監理が工務店と同じで完全に独立してないんですから。
なぜそんなに数値データもないのに大手だから安心なのかよくわかりません。

[563: 匿名さん]

>560
＞残りの25%の中から自分に合ったところを見つければいいのでは？
１棟でもやってれば実績ありですからね。
それに４割もの工務店が省エネ基準が義務化されることすら知らないのに２５％が実績あるなんて眉唾じゃないですかね。
２５％の中からってちょっと能天気すぎませんか？

＞長期優良を手掛けている工務店を探すのも難しいことではないですよ。
実績ありと回答した所を探すのはね。
それで安心とはちょっと能天気すぎませんか？

[564: 匿名さん]

悪い会社=長期優良住宅をやってない会社

みたいになってるのはなぜ?(笑)
うちの地元で年間100棟くらい建ててる人気の建築屋があるけど、社長の方針で長期優良住宅をやってないらしい

[565: 匿名さん]

>>562
大手十社？
どこに、その統計があるの？

しかし、インスペクターの宣伝が入るようになってから工務店派が滅茶苦茶だな。

宣伝しないから安い、大工の親方自ら社長だからな安い、大手と信頼性は変わらないと言ってたのに。
宣伝しないところ、一人親方のところは選ばない、そういうところは信頼できないことに変わってるや。

工務店派もさすがにインスペクターの宣伝うざくない？

[566: 匿名さん]

>>564
方針？
口のうまい社長だな。
そういうところこそインスペクターが必要だな。

って、インスペクターのステマに釣られた？orz

[567: 匿名さん]

>>558
こういうのって実態がフランチャイズ工務店のパナホーム特有だよね。
工務店体質がどうしても出るみたいだね。

[568: 匿名さん]

>>540
日弁連なんて共産党系の反日左翼組織だから、大手を叩くに決まってるじゃん。
真に受けるのはどうかしてる。

[569: 匿名さん]

>564
＞悪い会社=長期優良住宅をやってない会社
インスペクターに拘ってる人によれば、長期優良住宅をやってない会社は有象無象だそうですよ。

[570: 匿名さん]

>>565>>566
そういうとこが品がないって気づかないんだな～
キモいな～

[571: 匿名さん]

>>563
だったら何棟やってるか聞けばいいんじゃないですか。
というか長期優良に無駄にこだわりすぎです。
心配ならなおさらインスペクターをつければいいんじゃないですか？

[572: 匿名さん]

>>564
あえてとらないというきちんとした理由があるならいいですがとっておいて損はないんじゃないかと思うんですが

[573: 匿名さん]

>>568
意味不明な反論はやめてください
スレの無駄です

[574: 匿名さん]

>571
＞というか長期優良に無駄にこだわりすぎです。
インスペクターに拘ってる人によると、長期優良住宅の実績のない工務店はその時点で有象無象に分類されてしまうようです。

No.543　by 匿名さん　2015-10-20 22:57:32
>>542
誰もそんな有象無象の話をしていないのですが。

[575: 匿名さん]

工務店で長期優良が少ないのは
事務処理多過ぎて小さな工務店には困難なのが最大の理由。
制度発足時から中小イジメと言われてた。

逆に中規模以上のメーカで長期優良をとれないような家はやめた方が良い。

[576: 匿名さん]

>>575
小さな工務店は建築確認申請に外部の建築士を使ってることも多いから、長期優良住宅もついでに頼むだけで申請自体は困難でもなんでもないだろ？
実際は長期優良住宅の要件を満たしてないだけかと。

[577: 匿名さん]

今時工務店に直接頼むなんてありえないわ

[578: 匿名さん]

工務店、工務店と言ってるけど、多くは地方のローコストハウスメーカーを指してる気がする。

[579: 匿名さん]

>>563
大手で建てれば安心って方が能天気でしょう。
何が安心なのかさっぱり分かりません。
どうやったら坪80万、90万に見あった安心が得られるのか教えていただけますか？

[580: 匿名さん]

>>577
大多数の人が工務店で建ててるのですが・・

[581: 匿名さん]

>>579
建てたら分かるのでは。
あなたは違うと思いますが、建てられなくて酸っぱいブドウ状態のキツネちゃんには分かりようがないのでは。

>>580
上で言われてるように、多くは地方のハウスメーカーでは。
建売メインで注文住宅もやってるところが多いので、建売グレードではあるけど安いよね。
違いが分からない人にはいいと思うが、構造だけは注意が必要だね。

[582: 匿名さん]

工務店でまともな家を建てたら坪70-80万でしょ。
逆に少しの金額をケチる必要もないんじゃない？
不安になってインスペクターを付けたらほとんど差がないことになるし。

[583: 匿名さん]

>>581
ようは大手でも安心なのかさっぱり分からないということですね。
>>582
工務店とほぼ変わらない欠陥比率、>>524であげた欠陥住宅の多さを考えたら
工務店だろうが大手だろうがインスペクターは必須でしょう。
施工体制が同じなのに安心できる理由がわからないのですが。

[584: 匿名さん]

>>582
まともな業者のほうが安いんだったら別にハウスメーカーの利点が無いですよね。
気密も取れないし、保証もほとんど工務店と同じ、施工レベルも同じ。
しかもメンテは言い値になるので高い可能性でまともな業者のほうが安くなるでしょうし。

[585: 匿名さん]

>>581
あなたこそ一度工務店で建てたらどうですか？
食わず嫌いだったことに気づくかも。酸っぱいと思い込んでいるのは自分だったってことになるかも知れませんね。

ちなみに地方のビルダーは注文メインが多いですよ。
建て売りグレードだと思っているとしたら、とんちんかんなレスも分かります。

[586: 匿名さん]

>>583
反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！

>>584
ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。

普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
平気で袋詰めのグラスウールをテキトーに壁に入れるだけだから。
散々説得して防湿シートを貼らせても見てないとやってるんだかやってないんだか。
あ、そこでインスペクターさん登場か！

>>585
地方のビルダーなんて名前を聞くところはほとんど建売工務店だよ。
いったいどこの地方なんだよ。
日本限定で頼むよ。

[587: 匿名さん]

>>576
最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
高くなるので得なのかどうか分からないけど。

工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
これに限らず工務店は数年遅れるな。

古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。

[588: 匿名さん]

>>586
>>反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！
意味不明です。左翼とハウスメーカーになんの接点があるのか理解できません。
>>ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。
瑕疵保証が最長２０年あるんですが。防水に関してもメーカー保証で張り替えるたびに２０年くらい保証がつきますし。
>>普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
気密が取れる業者の話を前提にしているのですが。それと大手で換気に最低限必要なC値１を切っているハウスメーカーなんてありましたか。一条とスウェーデンハウスぐらいしか思いつかないのですが。

[589: 匿名さん]

>>最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
>>高くなるので得なのかどうか分からないけど。
せいぜい基礎高を４０ｃｍにする以外ぐらいでせいぜい申請費も込みで３０万程度じゃないですか。

>>工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
>>これに限らず工務店は数年遅れるな。
せいぜい断熱材を厚くして申請書類書くだけなのになにか難しいことってありましたっけ。

>>古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
>>インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。
見た目の安全性はいいかもしれませんが施工レベルは大手もほとんど同じなので大手も危ないですよ。

[590: 匿名さん]

反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
あ、そこで紛争で儲けるインスペクターさん登場か！

瑕疵保証は基本10年だよ。
20年にするとしても結局は自己負担では。

C値1って最低限必要な値かな？
スペック厨以外には必要ないのでは。
ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。

[591: 匿名さん]

一応、設計通りに建てるならHMも工務店も安心な家が建つはず。後は建て方の各工程での専門職としてのプロ意識があるか無いか次第だろうな。

[592: 匿名さん]

長期優良は数十万で出来なくはないね。
ただ、時間がかかるので自転車操業の工務店は何だかんだと理由を付けて止めさせようとする。

ZEHは申請書を書くのが面倒なんだろうね。
施主に降りる補助金なので儲かるわけでもないから申請の勉強をする気もないんだろう。
「あ」さんがいうように抽選ではないので（大爆笑）スペックも重視されるし。

階段は見ためだけの問題じゃないでしょ。
危ないものは危ない。
工務店は平気で上まわり階段とか、6段折り返しとかするけど。

[593: 匿名さん]

工務店は設計も怪しいけどな。
ほとんどは構造計算もしてないでしょ。

[594: 匿名さん]

>>590
>>反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
相談件数の割合発表しただけで大手を叩いてることになるとか頭大丈夫ですか？本の書き方として工務店も大手も危ないと書いてあるんですが。あなたの見方だとどっちも貶めてるってことですか？
>>弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
妄想爆発で説得力皆無ですね。左翼だと力になってくれないとかいうデータを出してから言ってください。
というかあなたの妄想どおりならハウスメーカーで欠陥があった場合嬉々として弁護してくれそうに感じるんですが。
大手ハウスメーカーが嫌いなんですから。言っていることが滅茶苦茶です。
http://www.s-housing.jp/archives/69623
最近になって２０年のものも出てきています。大手もお金払ってるんですから自己負担ですよ。

>>C値1って最低限必要な値かな？
>>スペック厨以外には必要ないのでは。
EUではC値０．３が義務化ですし、カナダでは古くからC値１以下の基準があります。
机上ですらC値１でも吸気口からの空気流入量が５０％、実測だとC値０．５ですら５０％の可能性もあり、
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201503090000/
多くの実務者や教授が最低限C値１以下は必要との発言をしていることからこのくらいはほしいですね。
>>ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。
最初から殆どの工務店と大手ハウスメーカーは気密が取れないからやめろと言ってるんですが。

[595: 匿名さん]

>>592
いややばい工務店の例を上げて結局何が言いたいんですか。
ZEHや長期優良住宅取りたければ普通にやってくれる業者探して取ればいいじゃないですか。

[596: 匿名さん]

>>594
EUにそんな規定ないよ。
あると盲信するに至ったソースは何？

だいたい1という数字も根拠ないでしょ。
キリがいいから、スペック厨は喜ぶだろうけど

[597: 匿名さん]

>>595
工務店でZEH取れるところが本当に見つからない。
嫁はやたらこだわってる。

[598: 匿名さん]

>>597
今まで何社くらい回ったんですか？

[599: 匿名さん]

>>596
・日本の多くの実務者や教授の発言、
・EUのサッシの気密性の高さ(日本の５倍)
・フランスの一断熱材企業ですらC値１以下を掲げている
・換気において産官学共同で大々的に調査があったカナダのR-2000住宅での基準値
上記を考えるとC値１以下が一つの目安なのは確かかと。

[600: 匿名さん]

>>596
というか逆に半分以上がショートサーキットを起こしているような換気でなんでまともに換気できていると思えるんですか。

[601: 匿名さん]

ZEHなんて基本的に普通の家に最新設備と太陽光５kwも載せとけばＯＫだから。

そこに付加価値だといって坪単価80万になるのがＨＭ
費用積み上げただけだから坪単価60万で収まるのが工務店
不動産屋の家なら坪70ってとこか。

[602: 匿名さん]

>>597
そういえば「あ」さんって独身だよな。
家に求めるものが普通の家庭と違うし、妄想ばっかりで建てないし。

[603: 匿名さん]

>>601
そんな簡単じゃないよ

ＺＥＨ補助金の約半数近くは積水ハウス

[604: 匿名]

>>600
Ｃ1でも半分はショートサーキットおこしている換気でなんでまともな換気できてると思えるんですか？

[605: 匿名さん]

>>597
お住まいはどちらですか？
地域によってはお教えしますよ。

[606: 匿名さん]

>>599
日本の断熱材やさんも気密施行を丁寧に書いてるよ。
多くの工務店はそんなもの見もしないで、袋詰めグラスウールを壁にぶち込むだけだけど。

>>600
故意に排気扇の近くに穴を空けてC値を操作すれば、ショートサーキットは増えて、厳しいC値が必要という結論になるけど、まんべんなく空いてれば吸気口から優先して吸うよ。

そもそも、高気密高断熱の家の一種換気って屋外側の吸気口、排気口が近すぎて、ショートサーキットガーと他の家を叩ける状況にないかと。
まあ、工務店も都合いいことしか言わないから知らないんだろうけど。

>>701
工務店に見積り頼んでみなよ。
建材が高騰していて、普通に坪７０ー８０万だから。

[607: 匿名さん]

平成建設みたいな会社って他にないのかな？

[608: 匿名さん]

>>604
>>594のグラフって実験条件が分からないから何とも言えないな。
大きな穴を開けてC値を調整すれば、こういうグラフになるだろうけど、現実的な小さな隙間だと吸気口から優先して吸うのでこうはなりようがない。

パナソニック（建材屋のほう）がこのグラフを使ってるけど、気密性を上げても三種換気は機能しないので、うちの一種換気システムを買えという論調。
何故かパナホームは二種換気。

[609: 匿名さん]

>>603
そういう統計ってどこかにあるの？

>>605
質問した人じゃないけど関西で教えてください。

[610: 匿名さん]

>>606 >>608
>>故意に排気扇の近くに穴を空けてC値を操作すれば、ショートサーキットは増えて、厳しいC値が必要という結論になるけど、まんべんなく空いてれば吸気口から優先して吸うよ。

いや仮定の話をされても困ります。
そんなでたらめな計測をしてるとはあまりに突飛すぎて考えにくいですし。
データか何かないんですか。

まともな一種換気屋なら最低限吸排気口を2m離しましょうぐらいのことは仕様書にかいてあるかと
それと日本の断熱材屋でまともに気密に関して規定を設けているところなんてありましたか？