ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[521: 匿名さん]

e戸建てで最近見かける大手スレ↓
ダイワハウス建売、地盤沈下。
ダイワハウス、引き渡し後請求及びクロス不具合。
パナホーム、木片混じる基礎。
積水ハウスは都合悪いこと書かれると削除されるけど、その部分歯抜け。
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)by旭化成建材、只今ニュースの主役張ってます。
高いんなら高いなりの品質で宜しく。
安い工務店と品質一緒なんて、悲しいでしょ。

[522: 匿名さん]

>>520
それを食い物にするインスペクターもいるわけだな。

[523: 匿名さん]

>>516
オレオレ詐欺の被害者かよ。
名簿を共有してたりして。

[524: 匿名さん]

・http://www.npo-jp.org/genjou.html
1998年発行の本とだいぶ古いですが、
「ユニバーサルデザイン研究所が東京近郊で50件、北海道で50件分の分譲住宅を対象に行った現場調査のデータによると100件中、明らかに手抜き、欠陥と認められた家が62件。
この調査では筋交いの少なさや梁が細いといった点はいわゆる欠陥として扱っていないが、危険度の点では限りなく欠陥に近い。
結果、耐震性が低いと判断される家は89件であった。実にその9割近くが危険な住宅であるということになる。」
「世界でいちばん住みたい家」赤池 学著 からの引用
・http://president.jp/articles/-/13338
建売とはいえ８割は欠陥住宅のの可能性が高いということですし、
・http://www.ie-kensa.com/
カノムのホームページには約６０％と書いてあります。

まともな第三者が検査をすれば、話半分としても３～４割くらいの家は内装などのどうでもいいレベルのものではなく、耐震性や耐火性に問題のある家なのではないかと。
こんなもの業者の言葉で嘘くさいといってもカノムなんかは下記サイトのように３日に一度、防火や耐震性に問題があるレベルの重大な瑕疵の例を写真付きで上げていることを考えると、あながち間違っているようには思えません。
http://www.ie-kensa.com/gallery

[525: 匿名さん]

>>524
それは工務店で耐震計算しないで建てている家が多いから？

[526: 匿名さん]

>>524
ミスリードの典型。

「建売の」が抜けてるじゃん。

しかもその後に書いてある「基礎断熱の危険性」は触れてない。

あ はさんざん基礎断熱の良さを強調してたよな？

ダブルスタンダード？

[527: 匿名さん]

最近、大手も新築の受注が少ないという話が耳に入ってくるけど、このスレで大手信者さんが大暴れしているのと関係あるのかなぁ？

[528: 匿名さん]

>>526
建売じゃ不安を煽るインスペクターさんは、あまり儲からんな。
あるいは完成品をちょろっと見て楽して儲ける？

>>525
工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
不安を煽るインスペクターさんは美味しいな。

>>527
特に大手がどうこうという話は聞きませんが。

建築費が高騰して受注が渋い状態ではあるかも。
工務店でもまともな家を建てたら坪70-80万の時代だよね。
さらにインスペクターさんにお布施をしたらいくらかかるんだ？

[529: 匿名さん]

>>526
建売とはいえと書いてありますが。
基礎断熱に関してはそこらの業者だと基礎断熱だけやって床下はそのまま放置が大半です。
換気装置で床下も換気するのと、エアコンで冬は暖房、夏は除湿しないんだったらそりゃ反対です。

岩山健一さんの場合検査すると１０件のうち３件は紛争、その他はきちんと業者が否を認めて補修するとのことです。
小さなものを含めるとほぼ全ての住宅が何かしら補修を必要とするみたいですね。

[530: 匿名さん]

>>528
>>工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
いや構造計算も問題ですがこの場合図面通りにきちんと施工されているか否かの問題なのでそちらとはどう考えても別問題かと。

[531: 匿名さん]

このスレはインスペクターVS大手営業って構図なのか
でもインスペクターって大手に限らず工務店の敵でもあるよな…つーか工務店の方が脅威に感じてるはず
敵は同じなのになんでいがみ合ってるんだろう…

[532: 匿名さん]

>487
＞その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。
その例え面白いですが答えが間違っていますよ。
その例えでいけば、大病院で先進医療や高度医療に携わっている医者と先進医療や高度医療に触れることなく、過去の医療技術から抜け出せずに経験だけは立派な医者とどちらが良いですかという話です。
どちらを選ぶべきか明らかですね。

＞＞工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
＞これはよく知らないですね。
上の例でいけば、大病院で先進医療や高度医療に携わってる医者と、医師免許を持ってるかどうかも怪しい医者（偽医者？）のどちらが良いですかという話です。
どちらを選ぶべきか明らかですね。

[533: 匿名さん]

少なくとも大手ハウスメーカーの監理者が一番知識がない可能性が高いんじゃないですかね。
・扱う部材はいつも同じで自社の手配したもの
・施工管理は基本定義が不明な自社基準マニュアル
これで知識が身につくとは思えません。
過去の医療技術から抜け出せずに経験すらない可能性があるのが大手ハウスメーカーの監理者かと。
個人で熱心に勉強しているなら別ですが。
まだ高気密でやっている業者の監理者のほうが信用できます。
使う部材も市販のものの中からある程度吟味することになるでしょうし、気密の重要性を理解しているとはある程度建築に関して勉強しているということですから。

[534: 匿名さん]

最近、テレビにインスペクターの人出てくるよね。
そういう人のブログ見ると、設計事務所の設計監理よりも信用出来そうな気がする。
大手信者さんがなぜインスペクターを嫌うのか疑問です。

[535: 匿名さん]

>>534
嫌うというか意味がないと言ってるだけじゃない？

[536: 匿名さん]

>>527
関係あります。
客が来ないと暇でネットで荒らしをします。
2chでは住宅関係以外にも出没してます。

大手ハウスメーカの栃木の営業所に勤務してたAさんはそうでした。

[537: 匿名さん]

>>533
そうだよね。
君は工務店で建てればいいんじゃない？
信用できる人にお願いするのが一番いいよ。
別に大手を敵視する必要もないと思うけどなあ。
どうして建てたこともない大手を目の敵にしてるの？
他人がどこでどういう家を建ててもかまわないと思うけど、どうしてそこまで他人の選択にこだわるの？
しかも君はまだ家を建てたことがないんでしょう？

[538: 匿名さん]

これ貼っておくわー

e戸建てで最近見かける大手スレ↓
ダイワハウス建売、地盤沈下。
ダイワハウス、引き渡し後請求及びクロス不具合。
パナホーム、木片混じる基礎。
積水ハウスは都合悪いこと書かれると削除されるけど、その部分歯抜け。
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)by旭化成建材、只今ニュースの主役張ってます。
高いんなら高いなりの品質で宜しく。
安い工務店と品質一緒なんて、悲しいでしょ。

[539: 匿名さん]

>>538
積水ハウスのホントのところが知りたければイエログへどうぞ
何故か大和ハウスのスレがないけど笑

[540: 匿名さん]

>>535
>>524のとおりです。日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合から大手も工務店も欠陥割合はほとんど一緒。これも合わせて考えると住宅の３～４割は欠陥の可能性があります。

[541: 匿名さん]

>>537
むしろあなたこそ、工務店を異常なほど敵視してますよね
笑える

[542: 匿名]

>>533
そんなことないんじゃない。工務店といえば長期優良住宅の実績皆無が７５％。こんな親方に仕える監督が高気密高断熱に精通してるなんて信じられる訳もなく。
生半可に勉強した監督と同じく生半可に勉強した施主が話しが合うねと意気投合するのは納得できるけどね。

[543: 匿名さん]

>>542
誰もそんな有象無象の話をしていないのですが。
高高のレベルが気密に関して最低限１以下を保証しているようなところです。
こういうところは長期優良住宅もやっているのでインスペクターと合わせればまず問題ないかと。

[544: 匿名さん]

>>542
そうだよね。
君は大手で建てればいいんじゃない？
信用できる人にお願いするのが一番いいよ。
別に工務店を敵視する必要もないと思うけどなあ。

[545: 匿名さん]

とりあえず…机上の空論やら妄想、ネット上の知識だけのお子様は書き込まずにロムるだけにして下さいね
ここは実際に建ててるか実際に検討している施主の為のスレです

[547: 匿名さん]

>>543
それやると大手より高くなるよね。
しかも訴訟も覚悟？
暇なお金持ちとは羨ましい。

[548: 匿名さん]

>>547
欠陥割合を考えれば大手でもインスペクターは必須なので必要経費でしょう。

[549: 匿名さん]

>>547
大手より高くなるという根拠は?
大手より高くなるとは到底思えません。

[550: 匿名]

>>543
そんな有象無象が75％ですよ。これが工務店の実態なんです。そりゃ各都府県に2、3の工務店はあるでしょう。毎年各都府県で一体何棟の注文住宅が建っていると思ってるんでしょう。

[551: 匿名さん]

>>545
いやいや、ソレはこのスレの趣旨ちゃうでしょwお茶吹いたわ
ここは、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！だよ
しかも実際にハウスメーカー検討してるならこんなとこで吹き溜まらんて、専用スレあるもん
ここにいる人は、大手ハウスメーカーで建てて後悔してるけど、そのことを認めたくない人、大手ハウスメーカーの売れない営業マン、あとインスペクター？(妄想？)
ついでに、いつも上がってるこのスレが気になって、見たら面白そうなので見てる人
ま、このスレみてて今更ハウスメーカーを検討しようなんて人はいないでしょうねーハウスメーカー擁護の方、品が無さ過ぎるもの…

[552: 匿名]

>>544
別に敵視してる訳ではありません。
工務店の実態をお伝えしているだけです。
75％が碌でもないなんて業界が他にありますか？

[553: 匿名]

>>551
工務店の実態が晒け出されること、それが品のないことですか？
むしろ極一部の優良工務店に脚光を浴びせて、実態を覆い隠そうとするようなレスがよっぽど品がないとおもいますが。

[554: 匿名さん]

>>552
大手も気密が取れてない時点でその７５％と同じという点を含めれば確かにそうですね。

[555: 匿名さん]

>>551
>ま、このスレみてて今更ハウスメーカーを検討しようなんて人はいないでしょうねーハウスメーカー擁護の方、品が無さ過ぎるもの…

同意
品がない事に自覚してないと思うけど

[556: 匿名さん]

>>553
誰も実態を覆い隠そうとなんてしてませんよ。何を言ってるんですか。
ハウスメーカーや工務店の大半は気密も取れてない時点でダメとこのスレの最初の方から言われてたと思うのですが。

[557: 匿名さん]

>>553
いいんじゃないの？事実を晒すのは悪いことじゃないし、それについては品が無いとは思わんよ
でもそれやるならスレ違いなんじゃないの？
工務店で間違っても家を建てるな！とか専用スレたててでやればいいんでない？
品が無いと思うのは、都合悪くなるとすぐインスペクターガーとか言って話しを逸らすところかな
実際大手ハウスメーカーで建てて後悔してる人もたくさんいるからね
こっちは読んでて面白いけど、大手擁護にしては少し稚拙かな、逆効果
あ、ネガキャンのつもりなら、効果的かな？

[559: 匿名さん]

>>558
ERIが大手ハウスメーカーの出資の検査会社である時点で検査会社として問題外なのであえて指摘しなくても大丈夫かと。
ただ指摘内容がただの書き込みなのは問題ですが。

[560: 匿名さん]

>>542
その75%で建てる必要はないですよ。
たくさんの工務店のうち、残りの25%の中から自分に合ったところを見つければいいのでは？

工務店のうち半分弱は一人親方の工務店。年間２、３棟しか建てていない。当然そういう工務店は宣伝もしていないので、選択肢に入ることもないです。ということは、長期優良を手掛けている工務店を探すのも難しいことではないですよ。

[561: 匿名さん]

>>529
紛争で儲けたいように感じる。
紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
まともな工務店なんて少ないのが実態か？

>>540
それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が。

[562: 匿名さん]

>>561
>>紛争で儲けたいように感じる。
もはや批判できればなんでもいいんですね。ただの感情論はやめてください。
>>紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
>>まともな工務店なんて少ないのが実態か？
そりゃ少ないに決まってます。大手ハウスメーカーも大半の工務店も選択肢から外れるんですから。

>>それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が
大手１０社としか書いてないですが、特定の数社だけで欠陥率が上昇するとは思えないですね。
施工が下請けで施工と監理が工務店と同じで完全に独立してないんですから。
なぜそんなに数値データもないのに大手だから安心なのかよくわかりません。

[563: 匿名さん]

>560
＞残りの25%の中から自分に合ったところを見つければいいのでは？
１棟でもやってれば実績ありですからね。
それに４割もの工務店が省エネ基準が義務化されることすら知らないのに２５％が実績あるなんて眉唾じゃないですかね。
２５％の中からってちょっと能天気すぎませんか？

＞長期優良を手掛けている工務店を探すのも難しいことではないですよ。
実績ありと回答した所を探すのはね。
それで安心とはちょっと能天気すぎませんか？

[564: 匿名さん]

悪い会社=長期優良住宅をやってない会社

みたいになってるのはなぜ?(笑)
うちの地元で年間100棟くらい建ててる人気の建築屋があるけど、社長の方針で長期優良住宅をやってないらしい

[565: 匿名さん]

>>562
大手十社？
どこに、その統計があるの？

しかし、インスペクターの宣伝が入るようになってから工務店派が滅茶苦茶だな。

宣伝しないから安い、大工の親方自ら社長だからな安い、大手と信頼性は変わらないと言ってたのに。
宣伝しないところ、一人親方のところは選ばない、そういうところは信頼できないことに変わってるや。

工務店派もさすがにインスペクターの宣伝うざくない？

[566: 匿名さん]

>>564
方針？
口のうまい社長だな。
そういうところこそインスペクターが必要だな。

って、インスペクターのステマに釣られた？orz

[567: 匿名さん]

>>558
こういうのって実態がフランチャイズ工務店のパナホーム特有だよね。
工務店体質がどうしても出るみたいだね。

[568: 匿名さん]

>>540
日弁連なんて共産党系の反日左翼組織だから、大手を叩くに決まってるじゃん。
真に受けるのはどうかしてる。

[569: 匿名さん]

>564
＞悪い会社=長期優良住宅をやってない会社
インスペクターに拘ってる人によれば、長期優良住宅をやってない会社は有象無象だそうですよ。

[570: 匿名さん]

>>565>>566
そういうとこが品がないって気づかないんだな～
キモいな～