ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[481: 匿名さん]

ヒント:認定工法

[482: 物件比較中さん]

>>447
大手ハウスメーカーなんて言っても、突出してるの３社だけで
他のメーカー工務店に負けてるやん

[483: 匿名さん]

>>482
多くの工務店の断熱性も良くはないかと。
良いところは大手ハウスメーカー並に高いし。

[484: 匿名さん]

鉄骨は寒いby某軽量鉄骨のアパート

[485: 匿名さん]

>>484
アパートは寒い、というだけだろ。

[486: 匿名さん]

というわけで、軽量鉄骨は大手ハウスメーカーでもアパートであれば全部寒いのです
注文住宅？やっぱり寒いです(詳しくはイエログみてね！)

[487: 匿名さん]

>>476
>>別に第三者でなければならないわけではないですね。
>>現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
そういったビルは怖いですね。身内で全部やってるんですから。
今回の旭化成の杭問題は元請け三井住友建設で下請けが旭化成と両社とも社会的には信用できるとされている大手です。
しかし杭データの改竄を旭化成が行い、その改竄を元請けの三井住友建設は発見できませんでした。設計、施工、監理が全てアウトです。一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。
>>それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
>>こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。どちらも医師免許は持っています。しかし信用できる度合いは一目瞭然でしょう。
>>工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
これはよく知らないですね。

[488: 匿名さん]

>>470
>>グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
>>壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。
KMブラケットで壁１００ｍｍ、屋根２００ｍｍで３５～４０坪で施工してもだいたい工賃込みで１００万くらいらしいので、ネオマほど金はかからないかと。トリプルサッシもだいたい差額が６０～７０万くらいらしいので、住設をリクシルの戸建て最低限にすればだいたい払える額くらいですね。

[489: 匿名さん]

>>486
軽量鉄骨でもきちんと断熱してあれば寒くはないんじゃないですか。
きちんと断熱された軽量鉄骨というのは聞いたことがありませんが。

[490: 匿名さん]

>>487
>医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。

その道のベテランで手術歴も手術数もわかってる医者は、大病院にいるけど？

[491: 匿名さん]

>>487
>一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。

あなたの大好きなインスペクター様でも、今回の偽装は見破れなかったと思うよ。
そういう次元の話じゃないので。
さらに言うなら、今回は大手だったから建て替えを申し出て来てるけど、そこらの中小だったら倒産して終わりで救済はないよ？
工務店もすぐ倒産して逃げるじゃない。それのほうがいいの？

[492: 匿名さん]

>>490
腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。
まぁそれはどうでもいいが。ようは客観的に信用できるかどうかの問題ってこと

[493: 匿名さん]

>>491
いやボーリングデータと支持杭の突き合わせは別にやってもらえるんだけど。心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

[494: 匿名さん]

>>493
>心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？

[495: 匿名さん]

>>490
工務店の無資格の現場監督はブラックジャックみたいなものか。
工務店に夢を見るのは漫画みたいなものだな。

>>488
そういえば外断熱教も衰退気味だな。
不安を煽るインスペクター様、高気密高断熱の次のネタも考えておかないと。

[496: 匿名さん]

きちんと断熱されてない鉄骨は外気温を伝えまくりですからネ、そりゃ寒いですよ
寒い地域では本当に鉄骨はオススメできないです
おっと、大手でも木造はやってるところはありますが、木造で坪80万円なんて頑張るくらいなら、工務店で良いでしょう
倒産のリスクがある工務店と、倒産のリスクがほぼ無い大手ハウスメーカー…
どちらもアフターに関してはほぼ同等と考えても差し支えない時代です
何故なら大手でもアフターとは名ばかりの対応だからですね
皆さんも気をつけましょう

[497: 匿名さん]

>>490
>腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。

なんで腕と信念のある人が居心地悪くて出て行くの？
そういう人は上司からも部下からも信頼が厚くて、ものすごく居心地のいい職場になるでしょうに。
大病院ほど機材も整っているし、検査体制もしっかりしている。
周囲の人間も十分なスキルのある人間ばかりだし、報酬面でも文句ない。
実に働きやすい職場だ。
なんでわざわざそんな環境を捨てて、町医者にならなくちゃいけない。

[498: 匿名さん]

>>494
>>今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
>>どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
>>犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
いや地盤調査の段階から現場で立ち会ってもらってデータもその場でもらえばいいんじゃないでしょうか。
その場でプリントしてくれるところもありますし。

>>あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
>>あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
>>インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
>>いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？
確かにそういう人もいますね。ですが岩山健一さんのように建築業界に完全に喧嘩を売っているような人もいますし、検査一本のところなら癒着の可能性は更に下がります。県外から呼び寄せれば大手でもない限りまず癒着は無理かと。それといざというとき業者の見方をするぐらいなら裁判なんて面倒なことはまずしないんじゃないでしょうかね。まともなインスペクターほど裁判率が高いようですし。

[499: 匿名さん]

>>498
そこまでインスペクターに立ち会わせたらいくらかかるんだか。
今回のことで不安を煽るインスペクターさんはボロ儲けだな。

>>496
工務店でも普通に坪80万とかになるから、大手でもいいかな。
漫画みたいに夢を見てないで、見積もりを取って現実を見た方がいい。

[500: 匿名さん]

>>498
裁判なんていくらやったって、思うとおりには行きませんよ。

http://adsd.sblo.jp/category/4202387-1.html

今回の対応がいかに神対応か、分かる人には分かるし、分からない人には分からないでしょうね。

[501: 匿名さん]

>>498

あれ？
そのインスペクター様は４～５回しか立ち会わないんじゃなかったっけ？
それとも自分で立ち会うの？
あ　さんは建築のプロだったっけ？

[502: 匿名さん]

>>499
５０～７０万じゃないですかね。フル検査となると。
で大手だから大丈夫な理由はなんですか。

>>500
いや売ったものがゴミだったので金返しますっていう話ですよね。
当然のことじゃないですか？

[503: 匿名さん]

>>499
ずっと立ち会ってたら不安を煽るだけで儲かるインスペクター稼業が成り立ちません。
ずっと立ち会ってたら200万くらい取らないと食っていけないけど、安いから工務店で建てるという人種はそんなに払ってくれません。

[504: 匿名さん]

>>502
リンク先読んでみ

[505: 匿名さん]

大手で高い金で安心を買ったはずなのに。

結局ただ高かっただけってことですね。

[506: 匿名さん]

>>500
大手だから出来る対応ではあるな。

小さいところだといつまでも裁判でgdgdやってるよ。
大津、マンション、欠陥でググると分かるけど。

姉歯事件も小さいところだから、結局補償されなかったのでは。

今回の事件で買うのに慎重になるとか、他の大手で買おうとかはあるだろうけど、小さいところで買ったら安心と考える人は皆無では。

[507: 匿名さん]

あ　はカノムのプレミアムコースだろう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/740/
11回しかついてくれないから、基礎からすべてというのは無理だな。
しかもそれで50万円。

[508: 匿名さん]

>>504
司法などという世間一般の常識からずれている例を出されても。
ようは常識的に当たり前のことをしてるのにそれが神対応などとはとてもいえませんね。

[509: 匿名さん]

>>506
工務店や建築事務所でも瑕疵保険に入っているならば瑕疵を相手が認めさえすれば保険で補修できるので問題ないんじゃないでしょうか。大手でも工務店でもゴネるところはそれでもごねますが。

[510: 匿名さん]

>>508
インスペクター様は不具合があれば裁判で取り返してくれるんじゃなかったのか？
不安を煽って金を取っただけで逃げるのが現実か？

[511: 匿名さん]

大手で建てるなら欠陥住宅覚悟で裁判も視野に入れて建てるとシアワセになれるかも

大手で建てて良かったって思えるのは裁判で勝てた時だけってどこかの誰かが言ってたなぁ…

[512: 匿名さん]

工務店で建てるなら欠陥住宅覚悟で裁判も視野に入れて建てるとシアワセになれるかも

工務店で建てて良かったって思えるのは裁判で勝てた時だけってどこかの誰かが言ってたなぁ…

入れ替えても全然おかしくないぞ。
どこで建てても不安を煽るインスペクター様、大活躍だ！

[513: 匿名さん]

>>510
欠陥があると全部裁判になると思ってるんですか？
欠陥が見つかったら話しあい、それでも相手がごねたら裁判ですよ普通。
欠陥即裁判てどこのアメリカ人ですか。まともなインスペクターでそんな人聞いたことがないのですが。
>>511
岩山健一さんですね。
http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-11696144891.html

[514: 匿名さん]

>>513
そうだな。
まともなインスペクター様は不安を煽って儲けた後は、不具合の対応は儲からないから派手に動いてはくれないだろうな。
報酬の出処がないわけだし。

[515: 匿名さん]

>>514
いや普通に裁判も何百件もこないしてるんですが。岩山健一とか特に。
そのどうあってもインスペクターを詐欺師か何かのように扱いたいのはなにか理由があるんですか。
少なくと大手の現場管理者より数値的に信用できるんですが。

[516: 匿名さん]

>>514
大丈夫！
その時は、裁判が得意なインスペクター様が新たに請け負ってくれます！

[517: 匿名さん]

>>512
何をおっしゃるうさぎさん
大手ハウスメーカーは工期短縮でたんまり吸い上げた施主のお金があるでしょ
だから多少裁判になって負けても痛くも痒くもないから瑕疵連発できるわけだ

工務店なんて>>506で書いてる通り、
小さいところだといつまでも裁判でgdgdやってるよって

そうなの、だから大手が良いね！
大手は欠陥が多いけど、とるもんもとれますので安心って宣伝するとよりベターかもね

[518: 匿名さん]

いつからインスペクターの宣伝スレになったんだ？
大手を叩いてたのも、そこに持っていく前振りだったのか？

[519: 匿名さん]

>>517
別に欠陥が多いわけでもないと思うし、儲けは宣伝や営業に使うという設定で大手を叩いてたんじゃなかったのか？
まあ、不安を煽るインスペクター様が儲かればどうでもいいのか。

[520: ビギナーさん]

仮にメーカーもので欠陥と指摘される内容があったとして、それと同じ欠陥が工務店で起こった場合は
欠陥とはしてくれない。工務店には品質管理の基準とか全く無いから華麗にスルーされて終わり。

それが安さの代償。それを知ってるから低所得者は「工務店もメーカーも同じ」なんて言って自分を納得させている。

哀れだよね。。。

[521: 匿名さん]

e戸建てで最近見かける大手スレ↓
ダイワハウス建売、地盤沈下。
ダイワハウス、引き渡し後請求及びクロス不具合。
パナホーム、木片混じる基礎。
積水ハウスは都合悪いこと書かれると削除されるけど、その部分歯抜け。
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)by旭化成建材、只今ニュースの主役張ってます。
高いんなら高いなりの品質で宜しく。
安い工務店と品質一緒なんて、悲しいでしょ。

[522: 匿名さん]

>>520
それを食い物にするインスペクターもいるわけだな。

[523: 匿名さん]

>>516
オレオレ詐欺の被害者かよ。
名簿を共有してたりして。

[524: 匿名さん]

・http://www.npo-jp.org/genjou.html
1998年発行の本とだいぶ古いですが、
「ユニバーサルデザイン研究所が東京近郊で50件、北海道で50件分の分譲住宅を対象に行った現場調査のデータによると100件中、明らかに手抜き、欠陥と認められた家が62件。
この調査では筋交いの少なさや梁が細いといった点はいわゆる欠陥として扱っていないが、危険度の点では限りなく欠陥に近い。
結果、耐震性が低いと判断される家は89件であった。実にその9割近くが危険な住宅であるということになる。」
「世界でいちばん住みたい家」赤池 学著 からの引用
・http://president.jp/articles/-/13338
建売とはいえ８割は欠陥住宅のの可能性が高いということですし、
・http://www.ie-kensa.com/
カノムのホームページには約６０％と書いてあります。

まともな第三者が検査をすれば、話半分としても３～４割くらいの家は内装などのどうでもいいレベルのものではなく、耐震性や耐火性に問題のある家なのではないかと。
こんなもの業者の言葉で嘘くさいといってもカノムなんかは下記サイトのように３日に一度、防火や耐震性に問題があるレベルの重大な瑕疵の例を写真付きで上げていることを考えると、あながち間違っているようには思えません。
http://www.ie-kensa.com/gallery

[525: 匿名さん]

>>524
それは工務店で耐震計算しないで建てている家が多いから？

[526: 匿名さん]

>>524
ミスリードの典型。

「建売の」が抜けてるじゃん。

しかもその後に書いてある「基礎断熱の危険性」は触れてない。

あ はさんざん基礎断熱の良さを強調してたよな？

ダブルスタンダード？

[527: 匿名さん]

最近、大手も新築の受注が少ないという話が耳に入ってくるけど、このスレで大手信者さんが大暴れしているのと関係あるのかなぁ？

[528: 匿名さん]

>>526
建売じゃ不安を煽るインスペクターさんは、あまり儲からんな。
あるいは完成品をちょろっと見て楽して儲ける？

>>525
工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
不安を煽るインスペクターさんは美味しいな。

>>527
特に大手がどうこうという話は聞きませんが。

建築費が高騰して受注が渋い状態ではあるかも。
工務店でもまともな家を建てたら坪70-80万の時代だよね。
さらにインスペクターさんにお布施をしたらいくらかかるんだ？

[529: 匿名さん]

>>526
建売とはいえと書いてありますが。
基礎断熱に関してはそこらの業者だと基礎断熱だけやって床下はそのまま放置が大半です。
換気装置で床下も換気するのと、エアコンで冬は暖房、夏は除湿しないんだったらそりゃ反対です。

岩山健一さんの場合検査すると１０件のうち３件は紛争、その他はきちんと業者が否を認めて補修するとのことです。
小さなものを含めるとほぼ全ての住宅が何かしら補修を必要とするみたいですね。

[530: 匿名さん]

>>528
>>工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
いや構造計算も問題ですがこの場合図面通りにきちんと施工されているか否かの問題なのでそちらとはどう考えても別問題かと。