ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[481: 匿名さん]

ヒント:認定工法

[482: 物件比較中さん]

>>447
大手ハウスメーカーなんて言っても、突出してるの３社だけで
他のメーカー工務店に負けてるやん

[483: 匿名さん]

>>482
多くの工務店の断熱性も良くはないかと。
良いところは大手ハウスメーカー並に高いし。

[484: 匿名さん]

鉄骨は寒いby某軽量鉄骨のアパート

[485: 匿名さん]

>>484
アパートは寒い、というだけだろ。

[486: 匿名さん]

というわけで、軽量鉄骨は大手ハウスメーカーでもアパートであれば全部寒いのです
注文住宅？やっぱり寒いです(詳しくはイエログみてね！)

[487: 匿名さん]

>>476
>>別に第三者でなければならないわけではないですね。
>>現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
そういったビルは怖いですね。身内で全部やってるんですから。
今回の旭化成の杭問題は元請け三井住友建設で下請けが旭化成と両社とも社会的には信用できるとされている大手です。
しかし杭データの改竄を旭化成が行い、その改竄を元請けの三井住友建設は発見できませんでした。設計、施工、監理が全てアウトです。一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。
>>それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
>>こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。どちらも医師免許は持っています。しかし信用できる度合いは一目瞭然でしょう。
>>工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
これはよく知らないですね。

[488: 匿名さん]

>>470
>>グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
>>壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。
KMブラケットで壁１００ｍｍ、屋根２００ｍｍで３５～４０坪で施工してもだいたい工賃込みで１００万くらいらしいので、ネオマほど金はかからないかと。トリプルサッシもだいたい差額が６０～７０万くらいらしいので、住設をリクシルの戸建て最低限にすればだいたい払える額くらいですね。

[489: 匿名さん]

>>486
軽量鉄骨でもきちんと断熱してあれば寒くはないんじゃないですか。
きちんと断熱された軽量鉄骨というのは聞いたことがありませんが。

[490: 匿名さん]

>>487
>医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。

その道のベテランで手術歴も手術数もわかってる医者は、大病院にいるけど？

[491: 匿名さん]

>>487
>一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。

あなたの大好きなインスペクター様でも、今回の偽装は見破れなかったと思うよ。
そういう次元の話じゃないので。
さらに言うなら、今回は大手だったから建て替えを申し出て来てるけど、そこらの中小だったら倒産して終わりで救済はないよ？
工務店もすぐ倒産して逃げるじゃない。それのほうがいいの？

[492: 匿名さん]

>>490
腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。
まぁそれはどうでもいいが。ようは客観的に信用できるかどうかの問題ってこと

[493: 匿名さん]

>>491
いやボーリングデータと支持杭の突き合わせは別にやってもらえるんだけど。心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

[494: 匿名さん]

>>493
>心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？

[495: 匿名さん]

>>490
工務店の無資格の現場監督はブラックジャックみたいなものか。
工務店に夢を見るのは漫画みたいなものだな。

>>488
そういえば外断熱教も衰退気味だな。
不安を煽るインスペクター様、高気密高断熱の次のネタも考えておかないと。

[496: 匿名さん]

きちんと断熱されてない鉄骨は外気温を伝えまくりですからネ、そりゃ寒いですよ
寒い地域では本当に鉄骨はオススメできないです
おっと、大手でも木造はやってるところはありますが、木造で坪80万円なんて頑張るくらいなら、工務店で良いでしょう
倒産のリスクがある工務店と、倒産のリスクがほぼ無い大手ハウスメーカー…
どちらもアフターに関してはほぼ同等と考えても差し支えない時代です
何故なら大手でもアフターとは名ばかりの対応だからですね
皆さんも気をつけましょう

[497: 匿名さん]

>>490
>腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。

なんで腕と信念のある人が居心地悪くて出て行くの？
そういう人は上司からも部下からも信頼が厚くて、ものすごく居心地のいい職場になるでしょうに。
大病院ほど機材も整っているし、検査体制もしっかりしている。
周囲の人間も十分なスキルのある人間ばかりだし、報酬面でも文句ない。
実に働きやすい職場だ。
なんでわざわざそんな環境を捨てて、町医者にならなくちゃいけない。

[498: 匿名さん]

>>494
>>今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
>>どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
>>犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
いや地盤調査の段階から現場で立ち会ってもらってデータもその場でもらえばいいんじゃないでしょうか。
その場でプリントしてくれるところもありますし。

>>あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
>>あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
>>インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
>>いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？
確かにそういう人もいますね。ですが岩山健一さんのように建築業界に完全に喧嘩を売っているような人もいますし、検査一本のところなら癒着の可能性は更に下がります。県外から呼び寄せれば大手でもない限りまず癒着は無理かと。それといざというとき業者の見方をするぐらいなら裁判なんて面倒なことはまずしないんじゃないでしょうかね。まともなインスペクターほど裁判率が高いようですし。

[499: 匿名さん]

>>498
そこまでインスペクターに立ち会わせたらいくらかかるんだか。
今回のことで不安を煽るインスペクターさんはボロ儲けだな。

>>496
工務店でも普通に坪80万とかになるから、大手でもいいかな。
漫画みたいに夢を見てないで、見積もりを取って現実を見た方がいい。

[500: 匿名さん]

>>498
裁判なんていくらやったって、思うとおりには行きませんよ。

http://adsd.sblo.jp/category/4202387-1.html

今回の対応がいかに神対応か、分かる人には分かるし、分からない人には分からないでしょうね。