ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[441: 匿名さん]

>>436
なんでそんなに必死なのか知らないけど
建具・外壁・窓・玄関・屋根・クロス等　家に関する項目すべて比べて出せば？

[442: 匿名]

>>437
だからモデルプランだから平均的な住宅でしょう。設定温度も三井のそれと変わらないと考えるのが妥当でしょう。それで6万円強ですから高いとは思いません。三菱が6万円強で困ることは何かありますか？

[443: 匿名さん]

>>442
日本は冷暖房にそれほど電気代がかからないので、それを知られると高気密高断熱教徒は困る。

[444: 匿名]

あ さんのは全て机上の空論じゃないですか。

[445: 匿名さん]

>>430
2019年ってパッシブハウス義務化じゃなくて、ZEB、ZEHの義務化だよ。
しかも、義務化と言うより義務化を目指せというEU指令でしょ？
日本語訳で間違ったのか、パッシブハウス教の教祖様がわざと言ったのか、よく分からないけど。

[446: 匿名さん]

>>439
どうしても自分の設定した金額に納めたいみたいだけど、どうして？

[447: 匿名さん]

>>445
ZEHなら多くの大手ハウスメーカーが対応、高気密高断熱がよければ一条工務店、欧米崇拝があるのならスウェーデンハウス、大手ハウスメーカーで間に合うな。
高断熱を売り文句にするのは、工務店の中での差別化には役に立つが、このスレ的にはどうなの？

[448: 匿名さん]

>>445
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2012/12/078.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E4%BB%A4_(EU)
上記を見ると指令は方法は問わないだけで達成の義務化と同義かと思われます。
またバックボーンにドイツのパッシブハウスがある以上、ZEHはパッシブハウスと同義かと。

[449: 匿名さん]

>>448
経済的なこともあって義務化は進んでないみたいだよ。
別にZEBのバックボーンは必ずしもドイツのパッシブハウスではないし、そんなこと言われたらフランスイギリスは嫌がるよ、日本人がウリジナルが嫌いなのと同じで。

しかし、一つ目のページ目からうろこだな。
パッシブハウスって40mmの断熱材で出来るのか。
日本とヨーロッパで断熱基準の測定方法が違うのか？

[450: 匿名さん]

>>449
フランスはドイツよりもパッシブハウス基準が義務化されてますしそうなるんですかね。
みましたが０が１つ抜けてますね。さすがに今のEUでこれは考えられないかと。

[451: ビギナーさん]

お金がある人はきちんと名の通ったメーカー経由で建てたほうが良い。

無い袖は振れない・・という人のために地元工務店という選択があるだけのことで

収入が低い人は無理にハウスメーカー選ぶ意味などない。

うちはもちろん大手で建てますけど

[452: 匿名さん]

>>451
私もそう思います。結局、価格以外大した違いが無いのだから、お金の余っている人はＨＭで、余ってない人は工務店で建てればいいのでは。

[453: 匿名さん]

http://president.jp/mwimgs/d/9/-/img_d90d3f17fbaa7376c6930d920308ba5c3...

工務店は約10年で50%減

[454: 匿名さん]

年間着工が数棟の工務店なら良いけど


売り上げを追いかけ始めた工務店なら

安定している大手HMがよいな‼

[455: 匿名さん]

>>452
そう、金が有り余っていて無駄に使える人がＨＭで建てれば良い。

[456: 匿名さん]

大手が安心安全神話は只今絶賛崩壊中だけどね…
旭化成、大和、積水、ミサワ…
最近お騒がせしておりますね…

[457: 匿名さん]

>>450
400mmなのか？
それはそれでバカげてるな。
まともに判断したら採用しないな。
工務店に無理言えばやってくれるかもね。
建てたら報告してね。

>>456
その影で工務店の不良施工はニュースにもならず、ろくに保障もされないわけだ。
新進ディベロッパーが絡んだ某建築士の偽装事件は保障されたんだろうか？

[458: 匿名さん]

>>452
大した違いがないと思えるなら安いところで建てればいい。

[459: 匿名さん]

>>458
そうします。

[460: 匿名さん]

>>459
と言うことで、このスレ解散！解散！

[461: 匿名さん]

>>457
なんで大手ハウスメーカーは糞高いのに欠陥住宅量産してるの？？？
高いんだからもっと丁寧な仕事して下さいな。

[462: 匿名さん]

>>461
工務店が雑なのはお約束だが、ハウスメーカーはきちんとして欲しいよね。

[463: 匿名さん]

>>457
北海道ならいざしらず東京以西なら外壁２００mmでおさまりますよ。
パッシブハウスの基準はQ値の高さじゃなく使用する１５ｋｗｈ/㎡に暖房エネルギーを抑えることなんですから。

[464: 匿名さん]

大手の現場見学会見に行ってきたけど(坪70万)、坪50万でレオハウスで建てた知人の家と大差ないように思えた

[465: 匿名さん]

>>451>>452
値段云々はおいておくとしても気密を取れない時点で換気不良の可能性があるので大手はやめたおいたほうがいいかと。
>>457
大手でも工務店でも下請けが施工する時点で同じ施工レベルですし、きちんと建てたいならまともなインスペクターをやとうしかないかと。

[466: 匿名さん]

>>464
そう見える人は安い方で！

>>463
今をときめく旭化成建材のネオマフォームなら10cmで済んで、壁内に収まるな。

>>465
不安を煽るインスペクター業者、稼ぎ時だな！

[467: 匿名さん]

>>464
住設さえ気にならなければそっちのほうが安いだろうな。軒の出とか収納とかたさなきゃいかかもしれんが。

[468: 匿名さん]

>>463
ネオマの場合地震を考えると怖いですね。施工も繊維系より難しいですし。

・工務店もハウスメーカーもどちらも下請けが施工する
・設計、施工、監理がどちらも分離できていない
これで大手だからまともなものができる根拠はなんですか。まともなインスペクターのほうがどう考えても大手のそこらの現場監督より監査が厳しいのはインスペクション数や裁判数、経歴から判断できますし。

[469: 匿名さん]

>>466
それとネオマは高性能グラスウールの３倍の値段差なので価格もネックです。

[470: 匿名さん]

>>468
組み合わせる話を間違ってないか？
それなら、現場監督と下請けは別会社だろう。
インスペクター業で成功するには、もっと上手に不安を煽らないと。

>>469
グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。

[471: 匿名さん]

現場監督がほとんどお飾りの○○ハウスだと下請けに丸投げで施工不具合出まくりなんすYO！困ったもんだ

[472: 匿名さん]

>>471
工務店もな！

不安を煽るインスペクター様、儲かって仕方ないな。

[473: 匿名さん]

>>470
でその方式として工務店と大手ハウスメーカーとどう違うんですか
一番大事な監理が完全に第三者じゃないですよねそれ。
県外からインスペクターを呼んでくるぐらいして初めて第三者と言えるかと

[474: 匿名さん]

安い物がすぐ壊れる＝値段なりだねってなる
高い物がすぐ壊れる＝高かったのに…不良品？

大手は高いなら高いなりにクロスもキレイに貼って下さい
パテも満足に使えない職人雇うな

[475: 匿名さん]

>>473
不安を煽るインスペクター様、県外の営業も頑張ってください！

コストダウンを目的に工務店で建てる人が多いようだから、もっと上手に煽らないと仕事がとれないよ！

[476: 匿名さん]

>473
＞一番大事な監理が完全に第三者じゃないですよねそれ。
別に第三者でなければならないわけではないですね。
現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？

[477: 匿名さん]

>>476
ホームインスペクターの資格こそ神！

[478: 匿名さん]

>>471
レオハウスも大手も、現場監督の質は変わらんだろ
都合が悪くなると、あることないこと言って他を中傷するねー
最悪

[479: 匿名さん]

>>478
図星だからってあんまり焦らないで！
ていうか○○ハウスって中傷になってないよ！どこだよこれ笑
それとも心当たりあるのですか！？

[480: 匿名さん]

>>479
また妄想ですか
ご苦労様です

[481: 匿名さん]

ヒント:認定工法

[482: 物件比較中さん]

>>447
大手ハウスメーカーなんて言っても、突出してるの３社だけで
他のメーカー工務店に負けてるやん

[483: 匿名さん]

>>482
多くの工務店の断熱性も良くはないかと。
良いところは大手ハウスメーカー並に高いし。

[484: 匿名さん]

鉄骨は寒いby某軽量鉄骨のアパート

[485: 匿名さん]

>>484
アパートは寒い、というだけだろ。

[486: 匿名さん]

というわけで、軽量鉄骨は大手ハウスメーカーでもアパートであれば全部寒いのです
注文住宅？やっぱり寒いです(詳しくはイエログみてね！)

[487: 匿名さん]

>>476
>>別に第三者でなければならないわけではないですね。
>>現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
そういったビルは怖いですね。身内で全部やってるんですから。
今回の旭化成の杭問題は元請け三井住友建設で下請けが旭化成と両社とも社会的には信用できるとされている大手です。
しかし杭データの改竄を旭化成が行い、その改竄を元請けの三井住友建設は発見できませんでした。設計、施工、監理が全てアウトです。一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。
>>それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
>>こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。どちらも医師免許は持っています。しかし信用できる度合いは一目瞭然でしょう。
>>工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
これはよく知らないですね。

[488: 匿名さん]

>>470
>>グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
>>壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。
KMブラケットで壁１００ｍｍ、屋根２００ｍｍで３５～４０坪で施工してもだいたい工賃込みで１００万くらいらしいので、ネオマほど金はかからないかと。トリプルサッシもだいたい差額が６０～７０万くらいらしいので、住設をリクシルの戸建て最低限にすればだいたい払える額くらいですね。

[489: 匿名さん]

>>486
軽量鉄骨でもきちんと断熱してあれば寒くはないんじゃないですか。
きちんと断熱された軽量鉄骨というのは聞いたことがありませんが。

[490: 匿名さん]

>>487
>医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。

その道のベテランで手術歴も手術数もわかってる医者は、大病院にいるけど？