ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[401: 匿名さん]

>>399
ここは全館空調のスレか？

最近の大手HMの住宅性能なら全館空調でなくても快適だよ

床暖房はあるけどね。

[402: 匿名さん]

>>389
おっしゃる通りです。ですから、HM も 、言っています。

[403: 匿名さん]

>>399
パッシブハウスって国民総スペック厨のドイツ人が暴走してるだけで、言うほどEUに広がってるわけでもないと思うんだが。
一昔前の日本人って妙にドイツ人フェチ、ドイツでどうこう言えば売り文句になったもんだが、今の日本人には効かず苦し紛れにEUと言ってる気が。

[404: 匿名さん]

あ さんはど～れだ！？

[405: 匿名さん]

あ氏はキッチンについて都合が悪くなったので、ほとぼりが冷めるまでスルーする予定です。
もう少しスレが進んでキッチンのことが見えなくなってくると、途端に書き込み始めます。

[406: 匿名さん]

>>405
都合悪くなると、（多くの工務店には得にならない）高気密高断熱の話になるな。

[407: 匿名さん]

>>401
人間が健康的に過ごせる最低温度が１８℃で普通はもっと高い２１℃あたりがドイツのデータ的に多くなります。
この温度をハウスメーカーの家で実現しようとすると、暖冷房除加湿費で１２万ぐらいにはなってしまいますし、上下温度ができて不快です。
>>403
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/4_index/4_01
少なくともフランスでも相当進んでいるようです。また北欧やカナダでは古くから断熱に関して高い基準がありました。
パッシブハウスは２０１９年からEUの全領域で義務化です。ドイツだけでなく遥かに温かい南欧も含まれています。

[408: 匿名]

>>388
三菱地所が全館空調で年間6万ちょっとと言ってるから月1000円の差しかないんだね。

[409: 匿名さん]

>>407
で、トクラスのベリーは普及品だってわかったかい？

[410: い]

気密ね〜…
良いっちゃ良いけど、何処まで保つのかはこの先だよね。
ハウスメーカーで間違っても建てるなの理由って?

[411: 匿名さん]

>>408
比較条件も書かれてないのに金額だけ書かれても。
せめてQ値とC値がわかるようにしてもらえませんか。あとCOPかAPFも

[412: 匿名さん]

>>409
はいわかりました。で、ベリーを入れても掛け率を考えれば２００万も価格差がありません。住設全部を普及品レベルにあげても１５０万もいきません。あと２５０万ほどハウスメーカーと違う部分があるらしいのですがわかりますか。

[413: 匿名さん]

>>412
>ベリーを入れても掛け率を考えれば２００万も価格差がありません。

勝手に「掛け率を考えれば」って言ってるけど、
あなたが勝手にかみついた293の文章の意味わかってる？

>No.293
>大手と比較すると上代ベースでは400万円くらい違いそうだな。

またまた赤っ恥だよ。
よ～く考えてごらん？
ググればすぐに解決するよ。
また後付けで理由を考えてね♪

[415: 匿名さん]

ああ、上代って言ってますね。すいません。やっとわかりました。
といっても実導入費で１５０万、他に色々いれてもまだ大手に届かないと思うんですが。

[416: 匿名さん]

>>415
設備だけで既にその価格差になってる。

耐火性、長期優良住宅への対応、耐震性など大事な部分ですぐに埋まる価格差だね。
工務店はその辺を省いて安く上げることも出来る、ハウスメーカーは省くことはやってくれない。

[417: 匿名]

>>411
メーカーのモデルプランでのシミュレーション値が63600円ですからね。金額の比較が最もわかりやすいですね。

[418: 匿名さん]

>>407
北欧やカナダでは基準以前に断熱性が高くないと住めない。
フランスの記事は義務化の部分がわざと曖昧にしてる感じで、何がどの範囲で義務化なのかさっぱり分からない。
そもそも、フランスやイギリスって普通の人は家を建てないからな。

[419: 匿名さん]

>>417
いやだからそのモデルプランがQ値や坪数、維持する温度がわからないとなんとも返答しようがないのですが。

[420: 匿名さん]

>>407
>>北欧やカナダでは基準以前に断熱性が高くないと住めない。
北海道や東北は北欧並かそれに準ずる寒さですが北海道でさえQ１．６が基準です。
>>フランスの記事は義務化の部分がわざと曖昧にしてる感じで、何がどの範囲で義務化なのかさっぱり分からない
>>そもそも、フランスやイギリスって普通の人は家を建てないからな。
誰が建てるかは特に関係ないかと。２０１２年末にフランスではパッシブハウスとほぼ同等の基準を義務化とあります。

2009年には「BBC（低エネルギー建築物）」と呼ばれるパッシブハウスレベルのラベル認証制度が新たに導入されました。暖房・冷房・給湯・照明・付帯設備という5つの項目で、年間一次エネルギー消費量を50 kWh/ｍ2未満に抑えたものだけが受けることができる、極めてレベルの高い認証制度となっています。

[421: 匿名さん]

>>416
省令準耐火構造、長期優良住宅の申請、筋交いをやめての面材使用(モイス＋タイガーグラスロック　壁倍率７倍)
これで１００万いくくらいでしょうか。２５０万としてまだまだですね。

[422: 匿名さん]

>>421
100万円の根拠は？
どう見積もっても無理だと思うけど、何か根拠があるんだよね？

[423: 匿名さん]

>>421
省令準耐火構造で＋５０万、長期優良住宅の申請で３０万、面材への変更で２０万くらいですね。

[424: 匿名さん]

面材に関しては１０万くらい高くなるかもしれませんが概ねこのくらいかと。

[425: 匿名さん]

>>422
あなたの試算だとどのくらいになりますか。

[426: 匿名さん]

>>423
根拠は？

[427: 匿名さん]

>>426
省令準耐火構造は先の住林さんが言ってますし概ね聞くのがこのくらいですね。
申請費はわかると思います。
タイガーグラスロックと普通の石膏ボードの価格差は４００～５００円くらいですし、面材に関しても筋交いとの交換ならばこれくらいが妥当かと。

[428: 匿名さん]

>>427
すいません、石膏ボードの価格差は１枚あたりが抜けていました。

[429: 匿名さん]

>>420
フランスは暑くも寒くないのに不可解だね。
非関税障壁を作って他国の業者を締め出すことがあるから、またそういうことかな？

特にEU自体でパッシブハウスを義務化するわけではなさそう。
イギリスは日本と同様にすべてZEHを目指す方向。

どっちにしても日本の多くの工務店は高断熱、ZEHは苦手だね。

>>428
なぜ価格差？
へんちくりんな耐震構造は採用しないほうが。

[430: 匿名さん]

>>429
>>フランスは暑くも寒くないのに不可解だね。
>>非関税障壁を作って他国の業者を締め出すことがあるから、またそういうことかな？
なんでそこまで穿った見方になるのか...車でさえ実燃費がネットに乗る時代になんで燃費を考えてとならないんですかね。
EUでトリプルサッシが標準的になってるご時世に業者を締め出すのは無理かと。

>>特にEU自体でパッシブハウスを義務化するわけではなさそう。
http://www.ahomez.net/2014/06/06/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%...
新建ハウジングの記事は消えてますが２０１９年に義務化ですね。

>>へんちくりんな耐震構造は採用しないほうが。
何がへんちくりんなのかよくわからないのですが

[431: 購入経験者さん]

そりゃあ設備は大きく違うけど、それ以外にも足りないものはたくさんあるよね。

まず軒の出。
外観を見ると、絶望的に足りない。
瑕疵担保の10年は持つだろうけど、その後外壁がぼろぼろになるだろうな。
http://adsd.sblo.jp/article/162885725.html
サッシ周りからの水漏れも心配。
発泡ウレタンはすこぶる水に弱いから、一度水が入るときつい。

ちなみに発泡ウレタンと言えば、耐火性はほぼゼロに近い。
http://hsc.sub.jp/1-5uretan.html
しかも、施工する職人の技術にものすごく左右される。
高気密高断熱を求めて選択したのに、施工がいい加減でスカスカの家になったりして。
とはいえ、きちんと施工すればもちろんいい断熱効果が期待できるのは確か。

間取りを見れば、収納が圧倒的に少ない。
ローコストは必ず収納を削るね。
細かい作業が必要になるから、単価が上がるので嫌がられる。
でも実際生活する上で、収納がないと散らかって汚い家になる。
大手は基準として延べ床に対する収納の割合を提示するから意外と収納力が高い。

コミコミ価格って、一見良さそうな気がするけど、
選べる部材の選択肢が少ないということでもある。
また、部材の種類によって価格に差があるはずなのに、
それを考慮しないと言うことはだいぶ利幅を持たせているのではないかと想像できる。
屋外給排水なんてそれこそ土地によって全く額が違ってくるのにね。

ローコストにはローコストの良さがあるので否定はしないよ。
ただ、はっきり言って、大手と比べること自体がおこがましい。

[432: 匿名]

>>419
別に返答などいりません。三菱地所で建てれば、モデルプラン相当で冷暖房費が6万円強、それに対してＣ1、Ｑ1だかでも5万円程度。要するに全館空調でも月1000円程度高いだけということです。
シミュレーションで延べ床10坪、室温は夏35度、冬15度なんて設定する訳ないでしょ。基準は国交省だかの定めたものに準ずると書いてあったような。

[433: 匿名さん]

>>432
>>要するに全館空調でも月1000円程度高いだけということです。
いやモデルプランの状況しだいで光熱費が変わるのにそんな適当なことを言われても。

[434: 匿名]

三井の冷暖房費比較では冷房27度、暖房20度でシミュレーションしてたと思うけど、三菱も同程度だろうね。

[435: 匿名]

>>433
モデルプランだから一般的な規模状況と考えるのが普通。それで6万円強。
それじゃ困るの？

[436: 匿名さん]

>>431
http://www.yane-savers.jp/blog/archives/237
＋３０万　軒の出＋５０ｃｍ
＋２０万　収納３箇所追加
こんなもんでしょうか。
住設１５０万、省令準耐火構造、長期優良住宅、面材に変更、発泡ウレタンの変更、床無垢材でだいたい３００万くらいでしょうか。

[437: 匿名さん]

>>435
いや坪数、Q値、維持温度で違ってくるのでそれがわからないとただ安いと言われても本当に安いのか比較のしようがないと思うんですが。

[438: 匿名さん]

>>436
500万円くらい違ってくるかな……

20万円で収納3カ所って、そんな安いわけないじゃない……

瓦だってあんな安物とはわけが違うし……

[439: 匿名さん]

>>438
>>500万円くらい違ってくるかな……
５００万の理由はなんでしょうか。
>>20万円で収納3カ所って、そんな安いわけないじゃない……
ちなみに１箇所どの程度で想定しているんでしょうか。
それとどんなレベルの瓦ですか。

[440: 匿名さん]

>>436
なんでそんなに必死なのか知らないけど
建具・外壁・窓・玄関・屋根・クロス等　家に関する項目すべて比べて出せば？

[441: 匿名さん]

>>436
なんでそんなに必死なのか知らないけど
建具・外壁・窓・玄関・屋根・クロス等　家に関する項目すべて比べて出せば？

[442: 匿名]

>>437
だからモデルプランだから平均的な住宅でしょう。設定温度も三井のそれと変わらないと考えるのが妥当でしょう。それで6万円強ですから高いとは思いません。三菱が6万円強で困ることは何かありますか？

[443: 匿名さん]

>>442
日本は冷暖房にそれほど電気代がかからないので、それを知られると高気密高断熱教徒は困る。

[444: 匿名]

あ さんのは全て机上の空論じゃないですか。

[445: 匿名さん]

>>430
2019年ってパッシブハウス義務化じゃなくて、ZEB、ZEHの義務化だよ。
しかも、義務化と言うより義務化を目指せというEU指令でしょ？
日本語訳で間違ったのか、パッシブハウス教の教祖様がわざと言ったのか、よく分からないけど。

[446: 匿名さん]

>>439
どうしても自分の設定した金額に納めたいみたいだけど、どうして？

[447: 匿名さん]

>>445
ZEHなら多くの大手ハウスメーカーが対応、高気密高断熱がよければ一条工務店、欧米崇拝があるのならスウェーデンハウス、大手ハウスメーカーで間に合うな。
高断熱を売り文句にするのは、工務店の中での差別化には役に立つが、このスレ的にはどうなの？

[448: 匿名さん]

>>445
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2012/12/078.pdf
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E4%BB%A4_(EU)
上記を見ると指令は方法は問わないだけで達成の義務化と同義かと思われます。
またバックボーンにドイツのパッシブハウスがある以上、ZEHはパッシブハウスと同義かと。

[449: 匿名さん]

>>448
経済的なこともあって義務化は進んでないみたいだよ。
別にZEBのバックボーンは必ずしもドイツのパッシブハウスではないし、そんなこと言われたらフランスイギリスは嫌がるよ、日本人がウリジナルが嫌いなのと同じで。

しかし、一つ目のページ目からうろこだな。
パッシブハウスって40mmの断熱材で出来るのか。
日本とヨーロッパで断熱基準の測定方法が違うのか？

[450: 匿名さん]

>>449
フランスはドイツよりもパッシブハウス基準が義務化されてますしそうなるんですかね。
みましたが０が１つ抜けてますね。さすがに今のEUでこれは考えられないかと。

[451: ビギナーさん]

お金がある人はきちんと名の通ったメーカー経由で建てたほうが良い。

無い袖は振れない・・という人のために地元工務店という選択があるだけのことで

収入が低い人は無理にハウスメーカー選ぶ意味などない。

うちはもちろん大手で建てますけど

[452: 匿名さん]

>>451
私もそう思います。結局、価格以外大した違いが無いのだから、お金の余っている人はＨＭで、余ってない人は工務店で建てればいいのでは。

[453: 匿名さん]

http://president.jp/mwimgs/d/9/-/img_d90d3f17fbaa7376c6930d920308ba5c3...

工務店は約10年で50%減

[454: 匿名さん]

年間着工が数棟の工務店なら良いけど


売り上げを追いかけ始めた工務店なら

安定している大手HMがよいな‼

[455: 匿名さん]

>>452
そう、金が有り余っていて無駄に使える人がＨＭで建てれば良い。

[456: 匿名さん]

大手が安心安全神話は只今絶賛崩壊中だけどね…
旭化成、大和、積水、ミサワ…
最近お騒がせしておりますね…

[457: 匿名さん]

>>450
400mmなのか？
それはそれでバカげてるな。
まともに判断したら採用しないな。
工務店に無理言えばやってくれるかもね。
建てたら報告してね。

>>456
その影で工務店の不良施工はニュースにもならず、ろくに保障もされないわけだ。
新進ディベロッパーが絡んだ某建築士の偽装事件は保障されたんだろうか？

[458: 匿名さん]

>>452
大した違いがないと思えるなら安いところで建てればいい。

[459: 匿名さん]

>>458
そうします。

[460: 匿名さん]

>>459
と言うことで、このスレ解散！解散！

[461: 匿名さん]

>>457
なんで大手ハウスメーカーは糞高いのに欠陥住宅量産してるの？？？
高いんだからもっと丁寧な仕事して下さいな。

[462: 匿名さん]

>>461
工務店が雑なのはお約束だが、ハウスメーカーはきちんとして欲しいよね。

[463: 匿名さん]

>>457
北海道ならいざしらず東京以西なら外壁２００mmでおさまりますよ。
パッシブハウスの基準はQ値の高さじゃなく使用する１５ｋｗｈ/㎡に暖房エネルギーを抑えることなんですから。

[464: 匿名さん]

大手の現場見学会見に行ってきたけど(坪70万)、坪50万でレオハウスで建てた知人の家と大差ないように思えた

[465: 匿名さん]

>>451>>452
値段云々はおいておくとしても気密を取れない時点で換気不良の可能性があるので大手はやめたおいたほうがいいかと。
>>457
大手でも工務店でも下請けが施工する時点で同じ施工レベルですし、きちんと建てたいならまともなインスペクターをやとうしかないかと。

[466: 匿名さん]

>>464
そう見える人は安い方で！

>>463
今をときめく旭化成建材のネオマフォームなら10cmで済んで、壁内に収まるな。

>>465
不安を煽るインスペクター業者、稼ぎ時だな！

[467: 匿名さん]

>>464
住設さえ気にならなければそっちのほうが安いだろうな。軒の出とか収納とかたさなきゃいかかもしれんが。

[468: 匿名さん]

>>463
ネオマの場合地震を考えると怖いですね。施工も繊維系より難しいですし。

・工務店もハウスメーカーもどちらも下請けが施工する
・設計、施工、監理がどちらも分離できていない
これで大手だからまともなものができる根拠はなんですか。まともなインスペクターのほうがどう考えても大手のそこらの現場監督より監査が厳しいのはインスペクション数や裁判数、経歴から判断できますし。

[469: 匿名さん]

>>466
それとネオマは高性能グラスウールの３倍の値段差なので価格もネックです。

[470: 匿名さん]

>>468
組み合わせる話を間違ってないか？
それなら、現場監督と下請けは別会社だろう。
インスペクター業で成功するには、もっと上手に不安を煽らないと。

>>469
グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。

[471: 匿名さん]

現場監督がほとんどお飾りの○○ハウスだと下請けに丸投げで施工不具合出まくりなんすYO！困ったもんだ

[472: 匿名さん]

>>471
工務店もな！

不安を煽るインスペクター様、儲かって仕方ないな。

[473: 匿名さん]

>>470
でその方式として工務店と大手ハウスメーカーとどう違うんですか
一番大事な監理が完全に第三者じゃないですよねそれ。
県外からインスペクターを呼んでくるぐらいして初めて第三者と言えるかと

[474: 匿名さん]

安い物がすぐ壊れる＝値段なりだねってなる
高い物がすぐ壊れる＝高かったのに…不良品？

大手は高いなら高いなりにクロスもキレイに貼って下さい
パテも満足に使えない職人雇うな

[475: 匿名さん]

>>473
不安を煽るインスペクター様、県外の営業も頑張ってください！

コストダウンを目的に工務店で建てる人が多いようだから、もっと上手に煽らないと仕事がとれないよ！

[476: 匿名さん]

>473
＞一番大事な監理が完全に第三者じゃないですよねそれ。
別に第三者でなければならないわけではないですね。
現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？

[477: 匿名さん]

>>476
ホームインスペクターの資格こそ神！

[478: 匿名さん]

>>471
レオハウスも大手も、現場監督の質は変わらんだろ
都合が悪くなると、あることないこと言って他を中傷するねー
最悪

[479: 匿名さん]

>>478
図星だからってあんまり焦らないで！
ていうか○○ハウスって中傷になってないよ！どこだよこれ笑
それとも心当たりあるのですか！？

[480: 匿名さん]

>>479
また妄想ですか
ご苦労様です

[481: 匿名さん]

ヒント:認定工法

[482: 物件比較中さん]

>>447
大手ハウスメーカーなんて言っても、突出してるの３社だけで
他のメーカー工務店に負けてるやん

[483: 匿名さん]

>>482
多くの工務店の断熱性も良くはないかと。
良いところは大手ハウスメーカー並に高いし。

[484: 匿名さん]

鉄骨は寒いby某軽量鉄骨のアパート

[485: 匿名さん]

>>484
アパートは寒い、というだけだろ。

[486: 匿名さん]

というわけで、軽量鉄骨は大手ハウスメーカーでもアパートであれば全部寒いのです
注文住宅？やっぱり寒いです(詳しくはイエログみてね！)

[487: 匿名さん]

>>476
>>別に第三者でなければならないわけではないですね。
>>現にゼネコン設計管理施工のビルなんていくらでもあるわけで。
そういったビルは怖いですね。身内で全部やってるんですから。
今回の旭化成の杭問題は元請け三井住友建設で下請けが旭化成と両社とも社会的には信用できるとされている大手です。
しかし杭データの改竄を旭化成が行い、その改竄を元請けの三井住友建設は発見できませんでした。設計、施工、監理が全てアウトです。一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。
>>それに家の場合は1級建築士と1級施工管理技師の資格を持つ監督でした。
>>こうやって書くと資格なんかあてにならないと書くんでしょうけど。
医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。どちらも医師免許は持っています。しかし信用できる度合いは一目瞭然でしょう。
>>工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
これはよく知らないですね。

[488: 匿名さん]

>>470
>>グラスウールで20cmはどうやって施工するんだ？
>>壁を厚くしたら余計にコストがかかりそうだが。
KMブラケットで壁１００ｍｍ、屋根２００ｍｍで３５～４０坪で施工してもだいたい工賃込みで１００万くらいらしいので、ネオマほど金はかからないかと。トリプルサッシもだいたい差額が６０～７０万くらいらしいので、住設をリクシルの戸建て最低限にすればだいたい払える額くらいですね。

[489: 匿名さん]

>>486
軽量鉄骨でもきちんと断熱してあれば寒くはないんじゃないですか。
きちんと断熱された軽量鉄骨というのは聞いたことがありませんが。

[490: 匿名さん]

>>487
>医者で言うなら手術において、その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。

その道のベテランで手術歴も手術数もわかってる医者は、大病院にいるけど？

[491: 匿名さん]

>>487
>一見設計、監理が分離できていてもこういったことが起きるんですから、設計・施工・監理はそれぞれ第三者にして、特に監理は最低限数値などで客観的に信用できるところにまかせるのがいいんじゃないでしょうか。

あなたの大好きなインスペクター様でも、今回の偽装は見破れなかったと思うよ。
そういう次元の話じゃないので。
さらに言うなら、今回は大手だったから建て替えを申し出て来てるけど、そこらの中小だったら倒産して終わりで救済はないよ？
工務店もすぐ倒産して逃げるじゃない。それのほうがいいの？

[492: 匿名さん]

>>490
腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。
まぁそれはどうでもいいが。ようは客観的に信用できるかどうかの問題ってこと

[493: 匿名さん]

>>491
いやボーリングデータと支持杭の突き合わせは別にやってもらえるんだけど。心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

[494: 匿名さん]

>>493
>心配ならボーリングする会社は別のところから自分で引っ張ってくればいいし。

今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？

[495: 匿名さん]

>>490
工務店の無資格の現場監督はブラックジャックみたいなものか。
工務店に夢を見るのは漫画みたいなものだな。

>>488
そういえば外断熱教も衰退気味だな。
不安を煽るインスペクター様、高気密高断熱の次のネタも考えておかないと。

[496: 匿名さん]

きちんと断熱されてない鉄骨は外気温を伝えまくりですからネ、そりゃ寒いですよ
寒い地域では本当に鉄骨はオススメできないです
おっと、大手でも木造はやってるところはありますが、木造で坪80万円なんて頑張るくらいなら、工務店で良いでしょう
倒産のリスクがある工務店と、倒産のリスクがほぼ無い大手ハウスメーカー…
どちらもアフターに関してはほぼ同等と考えても差し支えない時代です
何故なら大手でもアフターとは名ばかりの対応だからですね
皆さんも気をつけましょう

[497: 匿名さん]

>>490
>腕と信念のある人って大病院だと居心地悪くて出てくイメージあったけど違うのか。

なんで腕と信念のある人が居心地悪くて出て行くの？
そういう人は上司からも部下からも信頼が厚くて、ものすごく居心地のいい職場になるでしょうに。
大病院ほど機材も整っているし、検査体制もしっかりしている。
周囲の人間も十分なスキルのある人間ばかりだし、報酬面でも文句ない。
実に働きやすい職場だ。
なんでわざわざそんな環境を捨てて、町医者にならなくちゃいけない。

[498: 匿名さん]

>>494
>>今回の偽装は、その自分で引っ張ってきた会社が偽装した。
>>どこから引っ張ってこようが、担当者が犯罪的な偽装をしたのが原因。
>>犯罪的なことをされたら見抜けるわけがない。
いや地盤調査の段階から現場で立ち会ってもらってデータもその場でもらえばいいんじゃないでしょうか。
その場でプリントしてくれるところもありますし。

>>あなたの大好きなインスペクター様だって、偽装しないという保証はないでしょう？
>>あなたは一回しか付き合いのない一見の客だけど、
>>インスペクター様はこの業界でこれからも食っていかなければならない。
>>いざというときはあなたよりも相手の業者の味方をしないとも限らないよ？
確かにそういう人もいますね。ですが岩山健一さんのように建築業界に完全に喧嘩を売っているような人もいますし、検査一本のところなら癒着の可能性は更に下がります。県外から呼び寄せれば大手でもない限りまず癒着は無理かと。それといざというとき業者の見方をするぐらいなら裁判なんて面倒なことはまずしないんじゃないでしょうかね。まともなインスペクターほど裁判率が高いようですし。

[499: 匿名さん]

>>498
そこまでインスペクターに立ち会わせたらいくらかかるんだか。
今回のことで不安を煽るインスペクターさんはボロ儲けだな。

>>496
工務店でも普通に坪80万とかになるから、大手でもいいかな。
漫画みたいに夢を見てないで、見積もりを取って現実を見た方がいい。

[500: 匿名さん]

>>498
裁判なんていくらやったって、思うとおりには行きませんよ。

http://adsd.sblo.jp/category/4202387-1.html

今回の対応がいかに神対応か、分かる人には分かるし、分からない人には分からないでしょうね。

[501: 匿名さん]

>>498

あれ？
そのインスペクター様は４～５回しか立ち会わないんじゃなかったっけ？
それとも自分で立ち会うの？
あ　さんは建築のプロだったっけ？

[502: 匿名さん]

>>499
５０～７０万じゃないですかね。フル検査となると。
で大手だから大丈夫な理由はなんですか。

>>500
いや売ったものがゴミだったので金返しますっていう話ですよね。
当然のことじゃないですか？

[503: 匿名さん]

>>499
ずっと立ち会ってたら不安を煽るだけで儲かるインスペクター稼業が成り立ちません。
ずっと立ち会ってたら200万くらい取らないと食っていけないけど、安いから工務店で建てるという人種はそんなに払ってくれません。

[504: 匿名さん]

>>502
リンク先読んでみ

[505: 匿名さん]

大手で高い金で安心を買ったはずなのに。

結局ただ高かっただけってことですね。

[506: 匿名さん]

>>500
大手だから出来る対応ではあるな。

小さいところだといつまでも裁判でgdgdやってるよ。
大津、マンション、欠陥でググると分かるけど。

姉歯事件も小さいところだから、結局補償されなかったのでは。

今回の事件で買うのに慎重になるとか、他の大手で買おうとかはあるだろうけど、小さいところで買ったら安心と考える人は皆無では。

[507: 匿名さん]

あ　はカノムのプレミアムコースだろう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/740/
11回しかついてくれないから、基礎からすべてというのは無理だな。
しかもそれで50万円。

[508: 匿名さん]

>>504
司法などという世間一般の常識からずれている例を出されても。
ようは常識的に当たり前のことをしてるのにそれが神対応などとはとてもいえませんね。

[509: 匿名さん]

>>506
工務店や建築事務所でも瑕疵保険に入っているならば瑕疵を相手が認めさえすれば保険で補修できるので問題ないんじゃないでしょうか。大手でも工務店でもゴネるところはそれでもごねますが。

[510: 匿名さん]

>>508
インスペクター様は不具合があれば裁判で取り返してくれるんじゃなかったのか？
不安を煽って金を取っただけで逃げるのが現実か？

[511: 匿名さん]

大手で建てるなら欠陥住宅覚悟で裁判も視野に入れて建てるとシアワセになれるかも

大手で建てて良かったって思えるのは裁判で勝てた時だけってどこかの誰かが言ってたなぁ…

[512: 匿名さん]

工務店で建てるなら欠陥住宅覚悟で裁判も視野に入れて建てるとシアワセになれるかも

工務店で建てて良かったって思えるのは裁判で勝てた時だけってどこかの誰かが言ってたなぁ…

入れ替えても全然おかしくないぞ。
どこで建てても不安を煽るインスペクター様、大活躍だ！

[513: 匿名さん]

>>510
欠陥があると全部裁判になると思ってるんですか？
欠陥が見つかったら話しあい、それでも相手がごねたら裁判ですよ普通。
欠陥即裁判てどこのアメリカ人ですか。まともなインスペクターでそんな人聞いたことがないのですが。
>>511
岩山健一さんですね。
http://ameblo.jp/jikenbo100/entry-11696144891.html

[514: 匿名さん]

>>513
そうだな。
まともなインスペクター様は不安を煽って儲けた後は、不具合の対応は儲からないから派手に動いてはくれないだろうな。
報酬の出処がないわけだし。

[515: 匿名さん]

>>514
いや普通に裁判も何百件もこないしてるんですが。岩山健一とか特に。
そのどうあってもインスペクターを詐欺師か何かのように扱いたいのはなにか理由があるんですか。
少なくと大手の現場管理者より数値的に信用できるんですが。

[516: 匿名さん]

>>514
大丈夫！
その時は、裁判が得意なインスペクター様が新たに請け負ってくれます！

[517: 匿名さん]

>>512
何をおっしゃるうさぎさん
大手ハウスメーカーは工期短縮でたんまり吸い上げた施主のお金があるでしょ
だから多少裁判になって負けても痛くも痒くもないから瑕疵連発できるわけだ

工務店なんて>>506で書いてる通り、
小さいところだといつまでも裁判でgdgdやってるよって

そうなの、だから大手が良いね！
大手は欠陥が多いけど、とるもんもとれますので安心って宣伝するとよりベターかもね

[518: 匿名さん]

いつからインスペクターの宣伝スレになったんだ？
大手を叩いてたのも、そこに持っていく前振りだったのか？

[519: 匿名さん]

>>517
別に欠陥が多いわけでもないと思うし、儲けは宣伝や営業に使うという設定で大手を叩いてたんじゃなかったのか？
まあ、不安を煽るインスペクター様が儲かればどうでもいいのか。

[520: ビギナーさん]

仮にメーカーもので欠陥と指摘される内容があったとして、それと同じ欠陥が工務店で起こった場合は
欠陥とはしてくれない。工務店には品質管理の基準とか全く無いから華麗にスルーされて終わり。

それが安さの代償。それを知ってるから低所得者は「工務店もメーカーも同じ」なんて言って自分を納得させている。

哀れだよね。。。

[521: 匿名さん]

e戸建てで最近見かける大手スレ↓
ダイワハウス建売、地盤沈下。
ダイワハウス、引き渡し後請求及びクロス不具合。
パナホーム、木片混じる基礎。
積水ハウスは都合悪いこと書かれると削除されるけど、その部分歯抜け。
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)by旭化成建材、只今ニュースの主役張ってます。
高いんなら高いなりの品質で宜しく。
安い工務店と品質一緒なんて、悲しいでしょ。

[522: 匿名さん]

>>520
それを食い物にするインスペクターもいるわけだな。

[523: 匿名さん]

>>516
オレオレ詐欺の被害者かよ。
名簿を共有してたりして。

[524: 匿名さん]

・http://www.npo-jp.org/genjou.html
1998年発行の本とだいぶ古いですが、
「ユニバーサルデザイン研究所が東京近郊で50件、北海道で50件分の分譲住宅を対象に行った現場調査のデータによると100件中、明らかに手抜き、欠陥と認められた家が62件。
この調査では筋交いの少なさや梁が細いといった点はいわゆる欠陥として扱っていないが、危険度の点では限りなく欠陥に近い。
結果、耐震性が低いと判断される家は89件であった。実にその9割近くが危険な住宅であるということになる。」
「世界でいちばん住みたい家」赤池 学著 からの引用
・http://president.jp/articles/-/13338
建売とはいえ８割は欠陥住宅のの可能性が高いということですし、
・http://www.ie-kensa.com/
カノムのホームページには約６０％と書いてあります。

まともな第三者が検査をすれば、話半分としても３～４割くらいの家は内装などのどうでもいいレベルのものではなく、耐震性や耐火性に問題のある家なのではないかと。
こんなもの業者の言葉で嘘くさいといってもカノムなんかは下記サイトのように３日に一度、防火や耐震性に問題があるレベルの重大な瑕疵の例を写真付きで上げていることを考えると、あながち間違っているようには思えません。
http://www.ie-kensa.com/gallery

[525: 匿名さん]

>>524
それは工務店で耐震計算しないで建てている家が多いから？

[526: 匿名さん]

>>524
ミスリードの典型。

「建売の」が抜けてるじゃん。

しかもその後に書いてある「基礎断熱の危険性」は触れてない。

あ はさんざん基礎断熱の良さを強調してたよな？

ダブルスタンダード？

[527: 匿名さん]

最近、大手も新築の受注が少ないという話が耳に入ってくるけど、このスレで大手信者さんが大暴れしているのと関係あるのかなぁ？

[528: 匿名さん]

>>526
建売じゃ不安を煽るインスペクターさんは、あまり儲からんな。
あるいは完成品をちょろっと見て楽して儲ける？

>>525
工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
不安を煽るインスペクターさんは美味しいな。

>>527
特に大手がどうこうという話は聞きませんが。

建築費が高騰して受注が渋い状態ではあるかも。
工務店でもまともな家を建てたら坪70-80万の時代だよね。
さらにインスペクターさんにお布施をしたらいくらかかるんだ？

[529: 匿名さん]

>>526
建売とはいえと書いてありますが。
基礎断熱に関してはそこらの業者だと基礎断熱だけやって床下はそのまま放置が大半です。
換気装置で床下も換気するのと、エアコンで冬は暖房、夏は除湿しないんだったらそりゃ反対です。

岩山健一さんの場合検査すると１０件のうち３件は紛争、その他はきちんと業者が否を認めて補修するとのことです。
小さなものを含めるとほぼ全ての住宅が何かしら補修を必要とするみたいですね。

[530: 匿名さん]

>>528
>>工務店の木製二階建ては構造計算しないから施工不良以前に構造自体に不安があるな。
いや構造計算も問題ですがこの場合図面通りにきちんと施工されているか否かの問題なのでそちらとはどう考えても別問題かと。

[531: 匿名さん]

このスレはインスペクターVS大手営業って構図なのか
でもインスペクターって大手に限らず工務店の敵でもあるよな…つーか工務店の方が脅威に感じてるはず
敵は同じなのになんでいがみ合ってるんだろう…

[532: 匿名さん]

>487
＞その辺の大病院の医者とその道のベテランで手経歴も手術数もわかっている医者とどちらがいいですかという話です。
その例え面白いですが答えが間違っていますよ。
その例えでいけば、大病院で先進医療や高度医療に携わっている医者と先進医療や高度医療に触れることなく、過去の医療技術から抜け出せずに経験だけは立派な医者とどちらが良いですかという話です。
どちらを選ぶべきか明らかですね。

＞＞工務店の場合は資格すら持ってない監督がいると聞きましたが本当ですか？
＞これはよく知らないですね。
上の例でいけば、大病院で先進医療や高度医療に携わってる医者と、医師免許を持ってるかどうかも怪しい医者（偽医者？）のどちらが良いですかという話です。
どちらを選ぶべきか明らかですね。

[533: 匿名さん]

少なくとも大手ハウスメーカーの監理者が一番知識がない可能性が高いんじゃないですかね。
・扱う部材はいつも同じで自社の手配したもの
・施工管理は基本定義が不明な自社基準マニュアル
これで知識が身につくとは思えません。
過去の医療技術から抜け出せずに経験すらない可能性があるのが大手ハウスメーカーの監理者かと。
個人で熱心に勉強しているなら別ですが。
まだ高気密でやっている業者の監理者のほうが信用できます。
使う部材も市販のものの中からある程度吟味することになるでしょうし、気密の重要性を理解しているとはある程度建築に関して勉強しているということですから。

[534: 匿名さん]

最近、テレビにインスペクターの人出てくるよね。
そういう人のブログ見ると、設計事務所の設計監理よりも信用出来そうな気がする。
大手信者さんがなぜインスペクターを嫌うのか疑問です。

[535: 匿名さん]

>>534
嫌うというか意味がないと言ってるだけじゃない？

[536: 匿名さん]

>>527
関係あります。
客が来ないと暇でネットで荒らしをします。
2chでは住宅関係以外にも出没してます。

大手ハウスメーカの栃木の営業所に勤務してたAさんはそうでした。

[537: 匿名さん]

>>533
そうだよね。
君は工務店で建てればいいんじゃない？
信用できる人にお願いするのが一番いいよ。
別に大手を敵視する必要もないと思うけどなあ。
どうして建てたこともない大手を目の敵にしてるの？
他人がどこでどういう家を建ててもかまわないと思うけど、どうしてそこまで他人の選択にこだわるの？
しかも君はまだ家を建てたことがないんでしょう？

[538: 匿名さん]

これ貼っておくわー

e戸建てで最近見かける大手スレ↓
ダイワハウス建売、地盤沈下。
ダイワハウス、引き渡し後請求及びクロス不具合。
パナホーム、木片混じる基礎。
積水ハウスは都合悪いこと書かれると削除されるけど、その部分歯抜け。
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)by旭化成建材、只今ニュースの主役張ってます。
高いんなら高いなりの品質で宜しく。
安い工務店と品質一緒なんて、悲しいでしょ。

[539: 匿名さん]

>>538
積水ハウスのホントのところが知りたければイエログへどうぞ
何故か大和ハウスのスレがないけど笑

[540: 匿名さん]

>>535
>>524のとおりです。日本弁護士連合会が１９９６年から２０００年にかけて欠陥住宅１１０番に寄せられて業者の割合から大手も工務店も欠陥割合はほとんど一緒。これも合わせて考えると住宅の３～４割は欠陥の可能性があります。

[541: 匿名さん]

>>537
むしろあなたこそ、工務店を異常なほど敵視してますよね
笑える

[542: 匿名]

>>533
そんなことないんじゃない。工務店といえば長期優良住宅の実績皆無が７５％。こんな親方に仕える監督が高気密高断熱に精通してるなんて信じられる訳もなく。
生半可に勉強した監督と同じく生半可に勉強した施主が話しが合うねと意気投合するのは納得できるけどね。

[543: 匿名さん]

>>542
誰もそんな有象無象の話をしていないのですが。
高高のレベルが気密に関して最低限１以下を保証しているようなところです。
こういうところは長期優良住宅もやっているのでインスペクターと合わせればまず問題ないかと。

[544: 匿名さん]

>>542
そうだよね。
君は大手で建てればいいんじゃない？
信用できる人にお願いするのが一番いいよ。
別に工務店を敵視する必要もないと思うけどなあ。

[545: 匿名さん]

とりあえず…机上の空論やら妄想、ネット上の知識だけのお子様は書き込まずにロムるだけにして下さいね
ここは実際に建ててるか実際に検討している施主の為のスレです

[547: 匿名さん]

>>543
それやると大手より高くなるよね。
しかも訴訟も覚悟？
暇なお金持ちとは羨ましい。

[548: 匿名さん]

>>547
欠陥割合を考えれば大手でもインスペクターは必須なので必要経費でしょう。

[549: 匿名さん]

>>547
大手より高くなるという根拠は?
大手より高くなるとは到底思えません。

[550: 匿名]

>>543
そんな有象無象が75％ですよ。これが工務店の実態なんです。そりゃ各都府県に2、3の工務店はあるでしょう。毎年各都府県で一体何棟の注文住宅が建っていると思ってるんでしょう。

[551: 匿名さん]

>>545
いやいや、ソレはこのスレの趣旨ちゃうでしょwお茶吹いたわ
ここは、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！だよ
しかも実際にハウスメーカー検討してるならこんなとこで吹き溜まらんて、専用スレあるもん
ここにいる人は、大手ハウスメーカーで建てて後悔してるけど、そのことを認めたくない人、大手ハウスメーカーの売れない営業マン、あとインスペクター？(妄想？)
ついでに、いつも上がってるこのスレが気になって、見たら面白そうなので見てる人
ま、このスレみてて今更ハウスメーカーを検討しようなんて人はいないでしょうねーハウスメーカー擁護の方、品が無さ過ぎるもの…

[552: 匿名]

>>544
別に敵視してる訳ではありません。
工務店の実態をお伝えしているだけです。
75％が碌でもないなんて業界が他にありますか？

[553: 匿名]

>>551
工務店の実態が晒け出されること、それが品のないことですか？
むしろ極一部の優良工務店に脚光を浴びせて、実態を覆い隠そうとするようなレスがよっぽど品がないとおもいますが。

[554: 匿名さん]

>>552
大手も気密が取れてない時点でその７５％と同じという点を含めれば確かにそうですね。

[555: 匿名さん]

>>551
>ま、このスレみてて今更ハウスメーカーを検討しようなんて人はいないでしょうねーハウスメーカー擁護の方、品が無さ過ぎるもの…

同意
品がない事に自覚してないと思うけど

[556: 匿名さん]

>>553
誰も実態を覆い隠そうとなんてしてませんよ。何を言ってるんですか。
ハウスメーカーや工務店の大半は気密も取れてない時点でダメとこのスレの最初の方から言われてたと思うのですが。

[557: 匿名さん]

>>553
いいんじゃないの？事実を晒すのは悪いことじゃないし、それについては品が無いとは思わんよ
でもそれやるならスレ違いなんじゃないの？
工務店で間違っても家を建てるな！とか専用スレたててでやればいいんでない？
品が無いと思うのは、都合悪くなるとすぐインスペクターガーとか言って話しを逸らすところかな
実際大手ハウスメーカーで建てて後悔してる人もたくさんいるからね
こっちは読んでて面白いけど、大手擁護にしては少し稚拙かな、逆効果
あ、ネガキャンのつもりなら、効果的かな？

[559: 匿名さん]

>>558
ERIが大手ハウスメーカーの出資の検査会社である時点で検査会社として問題外なのであえて指摘しなくても大丈夫かと。
ただ指摘内容がただの書き込みなのは問題ですが。

[560: 匿名さん]

>>542
その75%で建てる必要はないですよ。
たくさんの工務店のうち、残りの25%の中から自分に合ったところを見つければいいのでは？

工務店のうち半分弱は一人親方の工務店。年間２、３棟しか建てていない。当然そういう工務店は宣伝もしていないので、選択肢に入ることもないです。ということは、長期優良を手掛けている工務店を探すのも難しいことではないですよ。

[561: 匿名さん]

>>529
紛争で儲けたいように感じる。
紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
まともな工務店なんて少ないのが実態か？

>>540
それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が。

[562: 匿名さん]

>>561
>>紛争で儲けたいように感じる。
もはや批判できればなんでもいいんですね。ただの感情論はやめてください。
>>紛争にならないようなまともな工務店を紹介してくれる方がありがたい。
>>まともな工務店なんて少ないのが実態か？
そりゃ少ないに決まってます。大手ハウスメーカーも大半の工務店も選択肢から外れるんですから。

>>それ、大手と言ってもローコストフランチャイズ工務店も入ってるのではというオチが付いた気が
大手１０社としか書いてないですが、特定の数社だけで欠陥率が上昇するとは思えないですね。
施工が下請けで施工と監理が工務店と同じで完全に独立してないんですから。
なぜそんなに数値データもないのに大手だから安心なのかよくわかりません。

[563: 匿名さん]

>560
＞残りの25%の中から自分に合ったところを見つければいいのでは？
１棟でもやってれば実績ありですからね。
それに４割もの工務店が省エネ基準が義務化されることすら知らないのに２５％が実績あるなんて眉唾じゃないですかね。
２５％の中からってちょっと能天気すぎませんか？

＞長期優良を手掛けている工務店を探すのも難しいことではないですよ。
実績ありと回答した所を探すのはね。
それで安心とはちょっと能天気すぎませんか？

[564: 匿名さん]

悪い会社=長期優良住宅をやってない会社

みたいになってるのはなぜ?(笑)
うちの地元で年間100棟くらい建ててる人気の建築屋があるけど、社長の方針で長期優良住宅をやってないらしい

[565: 匿名さん]

>>562
大手十社？
どこに、その統計があるの？

しかし、インスペクターの宣伝が入るようになってから工務店派が滅茶苦茶だな。

宣伝しないから安い、大工の親方自ら社長だからな安い、大手と信頼性は変わらないと言ってたのに。
宣伝しないところ、一人親方のところは選ばない、そういうところは信頼できないことに変わってるや。

工務店派もさすがにインスペクターの宣伝うざくない？

[566: 匿名さん]

>>564
方針？
口のうまい社長だな。
そういうところこそインスペクターが必要だな。

って、インスペクターのステマに釣られた？orz

[567: 匿名さん]

>>558
こういうのって実態がフランチャイズ工務店のパナホーム特有だよね。
工務店体質がどうしても出るみたいだね。

[568: 匿名さん]

>>540
日弁連なんて共産党系の反日左翼組織だから、大手を叩くに決まってるじゃん。
真に受けるのはどうかしてる。

[569: 匿名さん]

>564
＞悪い会社=長期優良住宅をやってない会社
インスペクターに拘ってる人によれば、長期優良住宅をやってない会社は有象無象だそうですよ。

[570: 匿名さん]

>>565>>566
そういうとこが品がないって気づかないんだな～
キモいな～

[571: 匿名さん]

>>563
だったら何棟やってるか聞けばいいんじゃないですか。
というか長期優良に無駄にこだわりすぎです。
心配ならなおさらインスペクターをつければいいんじゃないですか？

[572: 匿名さん]

>>564
あえてとらないというきちんとした理由があるならいいですがとっておいて損はないんじゃないかと思うんですが

[573: 匿名さん]

>>568
意味不明な反論はやめてください
スレの無駄です

[574: 匿名さん]

>571
＞というか長期優良に無駄にこだわりすぎです。
インスペクターに拘ってる人によると、長期優良住宅の実績のない工務店はその時点で有象無象に分類されてしまうようです。

No.543　by 匿名さん　2015-10-20 22:57:32
>>542
誰もそんな有象無象の話をしていないのですが。

[575: 匿名さん]

工務店で長期優良が少ないのは
事務処理多過ぎて小さな工務店には困難なのが最大の理由。
制度発足時から中小イジメと言われてた。

逆に中規模以上のメーカで長期優良をとれないような家はやめた方が良い。

[576: 匿名さん]

>>575
小さな工務店は建築確認申請に外部の建築士を使ってることも多いから、長期優良住宅もついでに頼むだけで申請自体は困難でもなんでもないだろ？
実際は長期優良住宅の要件を満たしてないだけかと。

[577: 匿名さん]

今時工務店に直接頼むなんてありえないわ

[578: 匿名さん]

工務店、工務店と言ってるけど、多くは地方のローコストハウスメーカーを指してる気がする。

[579: 匿名さん]

>>563
大手で建てれば安心って方が能天気でしょう。
何が安心なのかさっぱり分かりません。
どうやったら坪80万、90万に見あった安心が得られるのか教えていただけますか？

[580: 匿名さん]

>>577
大多数の人が工務店で建ててるのですが・・

[581: 匿名さん]

>>579
建てたら分かるのでは。
あなたは違うと思いますが、建てられなくて酸っぱいブドウ状態のキツネちゃんには分かりようがないのでは。

>>580
上で言われてるように、多くは地方のハウスメーカーでは。
建売メインで注文住宅もやってるところが多いので、建売グレードではあるけど安いよね。
違いが分からない人にはいいと思うが、構造だけは注意が必要だね。

[582: 匿名さん]

工務店でまともな家を建てたら坪70-80万でしょ。
逆に少しの金額をケチる必要もないんじゃない？
不安になってインスペクターを付けたらほとんど差がないことになるし。

[583: 匿名さん]

>>581
ようは大手でも安心なのかさっぱり分からないということですね。
>>582
工務店とほぼ変わらない欠陥比率、>>524であげた欠陥住宅の多さを考えたら
工務店だろうが大手だろうがインスペクターは必須でしょう。
施工体制が同じなのに安心できる理由がわからないのですが。

[584: 匿名さん]

>>582
まともな業者のほうが安いんだったら別にハウスメーカーの利点が無いですよね。
気密も取れないし、保証もほとんど工務店と同じ、施工レベルも同じ。
しかもメンテは言い値になるので高い可能性でまともな業者のほうが安くなるでしょうし。

[585: 匿名さん]

>>581
あなたこそ一度工務店で建てたらどうですか？
食わず嫌いだったことに気づくかも。酸っぱいと思い込んでいるのは自分だったってことになるかも知れませんね。

ちなみに地方のビルダーは注文メインが多いですよ。
建て売りグレードだと思っているとしたら、とんちんかんなレスも分かります。

[586: 匿名さん]

>>583
反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！

>>584
ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。

普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
平気で袋詰めのグラスウールをテキトーに壁に入れるだけだから。
散々説得して防湿シートを貼らせても見てないとやってるんだかやってないんだか。
あ、そこでインスペクターさん登場か！

>>585
地方のビルダーなんて名前を聞くところはほとんど建売工務店だよ。
いったいどこの地方なんだよ。
日本限定で頼むよ。

[587: 匿名さん]

>>576
最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
高くなるので得なのかどうか分からないけど。

工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
これに限らず工務店は数年遅れるな。

古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。

[588: 匿名さん]

>>586
>>反日左翼弁護士の統計で同等なら大手ハウスメーカーは安心だな！
意味不明です。左翼とハウスメーカーになんの接点があるのか理解できません。
>>ハウスメーカーっぽくない工務店に保証なんかないぞ。
瑕疵保証が最長２０年あるんですが。防水に関してもメーカー保証で張り替えるたびに２０年くらい保証がつきますし。
>>普通の工務店では気密性なんて取れないぞ。
気密が取れる業者の話を前提にしているのですが。それと大手で換気に最低限必要なC値１を切っているハウスメーカーなんてありましたか。一条とスウェーデンハウスぐらいしか思いつかないのですが。

[589: 匿名さん]

>>最近は長期優良なら工務店でも出来るな。
>>高くなるので得なのかどうか分からないけど。
せいぜい基礎高を４０ｃｍにする以外ぐらいでせいぜい申請費も込みで３０万程度じゃないですか。

>>工務店ではZEHに全く対応できないのが残念。
>>これに限らず工務店は数年遅れるな。
せいぜい断熱材を厚くして申請書類書くだけなのになにか難しいことってありましたっけ。

>>古い知識で危ない階段とか平気で作るから気が抜けない。
>>インスペクターが不安を煽るのも分からなくはない。
見た目の安全性はいいかもしれませんが施工レベルは大手もほとんど同じなので大手も危ないですよ。

[590: 匿名さん]

反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
あ、そこで紛争で儲けるインスペクターさん登場か！

瑕疵保証は基本10年だよ。
20年にするとしても結局は自己負担では。

C値1って最低限必要な値かな？
スペック厨以外には必要ないのでは。
ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。

[591: 匿名さん]

一応、設計通りに建てるならHMも工務店も安心な家が建つはず。後は建て方の各工程での専門職としてのプロ意識があるか無いか次第だろうな。

[592: 匿名さん]

長期優良は数十万で出来なくはないね。
ただ、時間がかかるので自転車操業の工務店は何だかんだと理由を付けて止めさせようとする。

ZEHは申請書を書くのが面倒なんだろうね。
施主に降りる補助金なので儲かるわけでもないから申請の勉強をする気もないんだろう。
「あ」さんがいうように抽選ではないので（大爆笑）スペックも重視されるし。

階段は見ためだけの問題じゃないでしょ。
危ないものは危ない。
工務店は平気で上まわり階段とか、6段折り返しとかするけど。

[593: 匿名さん]

工務店は設計も怪しいけどな。
ほとんどは構造計算もしてないでしょ。

[594: 匿名さん]

>>590
>>反日左翼が「資本主義の手先」の大手を叩くのはお約束じゃん。
相談件数の割合発表しただけで大手を叩いてることになるとか頭大丈夫ですか？本の書き方として工務店も大手も危ないと書いてあるんですが。あなたの見方だとどっちも貶めてるってことですか？
>>弁護士は左翼が多いから工務店で問題が起こってもあまり力になってくれないかもね。
妄想爆発で説得力皆無ですね。左翼だと力になってくれないとかいうデータを出してから言ってください。
というかあなたの妄想どおりならハウスメーカーで欠陥があった場合嬉々として弁護してくれそうに感じるんですが。
大手ハウスメーカーが嫌いなんですから。言っていることが滅茶苦茶です。
http://www.s-housing.jp/archives/69623
最近になって２０年のものも出てきています。大手もお金払ってるんですから自己負担ですよ。

>>C値1って最低限必要な値かな？
>>スペック厨以外には必要ないのでは。
EUではC値０．３が義務化ですし、カナダでは古くからC値１以下の基準があります。
机上ですらC値１でも吸気口からの空気流入量が５０％、実測だとC値０．５ですら５０％の可能性もあり、
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201503090000/
多くの実務者や教授が最低限C値１以下は必要との発言をしていることからこのくらいはほしいですね。
>>ほとんどの工務店が出来ないから、工務店擁護にならないし。
最初から殆どの工務店と大手ハウスメーカーは気密が取れないからやめろと言ってるんですが。

[595: 匿名さん]

>>592
いややばい工務店の例を上げて結局何が言いたいんですか。
ZEHや長期優良住宅取りたければ普通にやってくれる業者探して取ればいいじゃないですか。

[596: 匿名さん]

>>594
EUにそんな規定ないよ。
あると盲信するに至ったソースは何？

だいたい1という数字も根拠ないでしょ。
キリがいいから、スペック厨は喜ぶだろうけど

[597: 匿名さん]

>>595
工務店でZEH取れるところが本当に見つからない。
嫁はやたらこだわってる。

[598: 匿名さん]

>>597
今まで何社くらい回ったんですか？

[599: 匿名さん]

>>596
・日本の多くの実務者や教授の発言、
・EUのサッシの気密性の高さ(日本の５倍)
・フランスの一断熱材企業ですらC値１以下を掲げている
・換気において産官学共同で大々的に調査があったカナダのR-2000住宅での基準値
上記を考えるとC値１以下が一つの目安なのは確かかと。

[600: 匿名さん]

>>596
というか逆に半分以上がショートサーキットを起こしているような換気でなんでまともに換気できていると思えるんですか。