ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[321: 匿名さん]

>>316
というかこのレベルの設備ぶっこんでどの程度の価格になったわけ？
平均と乖離してたら意味ないんだけど。

[322: 匿名さん]

>>317
リクシルのほぼアパート仕様の設備で安い、安いって言うのは理解したけど、極端なもんは例にあげるなって事です。

[323: 匿名さん]

>>322
いやLIXILの戸建て最低レベルに＋１００万での計算なんですが。>>302読んでください。

[324: 匿名さん]

>>323
そのレベルでも、ベリーが高い、高いってびっくりしちゃったんでしょ。あとは＞318を読んでね。

[325: 匿名さん]

>>322
ちなみに322さんにとっての標準仕様は具体的にどんなものですか？

[326: 匿名さん]

>>324
で、その定価２００万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。
データを下さい。もしくはあなたの坪単価でもいいです。もちろん平均坪単価に収まっているんですよね。

[327: 匿名さん]

>>326
だから＞318を読んでね。

[328: 匿名さん]

ベリーって普通レベルと違うのか？

クリナップのSSより安いよね？

[329: 匿名さん]

>>327
トクラスのベリーが標準だということは大体の人がベリーレベルの価格ということでいいですかね。

[330: 匿名さん]

>>328
大手HMだと安くなるけど工務店だと高くなるんでしょ

[331: 匿名さん]

>>328
そうなんだよね。最初から普及品だって言ってるんだけど、何故かあの人たちから高級品に祭り上げられちゃったって感じ。

[332: 匿名さん]

>>329
標準は知らないけど、うちはキッチンハウスのキッチンです。

クリナップのSSより高かった！

[333: 匿名さん]

>>327
だから数字を下さいよ。
セレブなんだから、それぐらい広い心で教えて下さい。

[334: 匿名さん]

>>331
それはいいので坪単価を教えて下さい。平均で収まってるんですよね。
でないと標準とはいえないので。

[335: 匿名さん]

>>331
というかそれが標準ていうデータでもあるわけ？個人の家の単価じゃなく。

[336: 匿名さん]

>>334
だから＞318を読めば飛びぬけちゃってるわけではないことくらい予想つくでしょ。＞328さんや＞332そんのレスも読めばわかるでしょ。

[337: 匿名さん]

>>336
いや個人の感想を上げられても...せめて坪単価が上げられているなら別ですが。

[338: 匿名さん]

>>328はベリーが標準だといってるわけだし、>>322は>>336と一緒であてにならない。数値が出てないから。

[339: 匿名さん]

>>336
あなたの言ってる事は、「ＨＭ大好きで工務店は嫌い」しか伝わりませんよ

[340: 匿名さん]

>>337
感想ではなく状況を把握したうえでの予測だから。

[341: 匿名さん]

>>339
それは読解力のなさを公言しているのと同じですよ。

[342: 匿名さん]

>>340
じゃあ三井や住林の平均坪単価はトクラスのベリーレベルで算出されていると予測できますね。
>>328でも言われてますし。

[343: 匿名さん]

>>342
三井や住林で建てた人に聞けば？

[344: 匿名さん]

>>341
合板に吹き付けしただけで何百万もするゴミキッチンを自慢したいのはわかったから早く坪単価ぐらい出してくださいよ。

[345: 匿名さん]

>>341
だからそれがあなたの思い込みです
もう少し自身を客観的に見れるといいですね

[346: 匿名さん]

>>344
最上級と言ってみたりゴミキッチンと言ってみたり、もうちょっと冷静に物事が見れるようになれると良いですね。

[347: 匿名さん]

>>346
誰と一緒にしているのかわかりませんがあなたの問題点として、
・世間一般の家のキッチン価格から大きく外れている
・住林や三井ホームの設備標準がその価格であるという根拠がただの書き込みと根拠に乏しい

ようはこの２点です。せめてあなたの家の坪単価がわからなければ客観的に比較なんて出来かねます。
といっても１件だけでは信頼性が低いのですが...

[348: 匿名さん]

>>326
データデータっていうけど、住林のショールームに一度でいいから行ってごらん。
展示場じゃなくて、ショールームのほうね。
目の前に標準品でベリーおいてあるから。
もはやベリーとすら書いてなくて、ただ「トクラス」だよ。
もちろん追加金なし。
こんなの誰でも知ってると思ってたわ。

[349: 匿名さん]

>>347
348を読んでどう？

顔真っ赤だよ？

[350: 匿名さん]

>>348
ハウスメーカーの標準のキッチンはそのクラスだね。
二つ目のキッチンとかコンパクトなキッチン用に安いクラスも用意してることはあるけど。

人によってグレードに対して感覚が違うよね。
今、住んでるのが分譲マンションだと、工務店の、特に建売のキッチンはちょっと無理。
賃貸マンションからの引っ越しだと、気にならないかも。

[351: 匿名さん]

>>348>>350
いや標準品がベリーなのはわかりますよ。こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。あなた方の話を聞いているとベリーから展示場においてあるようですし、住林の見学会は１０回近く行きましたがどう見てもそんなDOLCE Xクラスのものを入れているようには見えなかったので。これが平均とか言われてもちょっと...

[352: 匿名さん]

>>351
ローコスト工務店の標準はベリーみたいな中級グレードじゃなくて、最下層のグレードという話では。

[353: 匿名さん]

>>352
戸建て最下層に＋１００万もすれば普通に標準品レベルにはなるかと。
そこまで価格差はないかと。掛け率で考えれば

[354: 匿名]

ちゃんと 名前欄に あ って入れてくれよ。どれが誰だかさっぱり…

[355: 匿名]

戸建て最下層に聚楽壁の和室なんてない

戸建て最下層は風呂は一階(これはグレードじゃなくてコストの問題

戸建て最下層のフローリングはすべてプリント合板

戸建て最下層はT構造じゃない
戸建て最下層はフラットSエコの金利プランAを取れない


そういうのを積み上げてくと、30坪の家で1900万は妥当な金額だと思うけど、一度、うちの見積りを「あ」さんにみて頂きたいわ。

あ、以前、住林と同じものを自然素材派工務店でお願いしようとしたら、グレードダウンして価格が同じだったってレスした者です。

「あ」さんには200万安く行けると言われました

[356: 匿名さん]

>>351
10回も見学に行くほど気に入ってるのに買えないなんてかわいそうに。

>>353
キッチンだけじゃなくて積み上がって、グレードを揃えていくと工務店も決して安くはないということでしょ。

[357: 匿名さん]

大手HMならクリナップやトクラスならキッチンは安く手に入れれるでしょ？

キッチンメーカーのショールームで100万円上がっても実質50万円程度上がるだけ

50万上がったところで坪単価にしたら1万ちょっと上がる程度！

[358: 匿名さん]

>>351
誰も普通はドルチェを選ぶなんて書いてないけど。何度も＞318を読んでと言ってるのに。何言ってるんだろうね。

[359: 匿名さん]

>>357
皮肉なことに大手のほうが住設の割引率は大きいよね。
それでも欲張ると数十万上がるからキッチンは厄介だ。

[360: 匿名さん]

>>351

>こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。

何言ってんの？

>>>No.326
>>>by 匿名さん　2015-10-16 23:04:11

>>>324
>>で、その定価２００万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。

↑これを読んでごらんよ。
あなたが326でベリーをどれだけ採用しているのかって書いてるんじゃん。
どこでDOLCEのことを聞いてるの？
No.いくつでどう聞いているのか教えてよ。
レス番書くだけでいいからさあ。

[361: 匿名さん]

>>360
>>定価２００万超えのキッチン
いやそれドルチェのこと言ったんですが。キッチンのみで定価２００万超えてますよね。
http://www.toclas.co.jp/kitchen/berry/plan.html
上記のベリーだったらキッチンのみで定価１００万から、掛け率考えればカップボードと合わせても工賃込みで１１０～１２０万までで十分収まるでしょ。

[362: 匿名さん]

予算少ない人達は大変なんですね

[364: 匿名さん]

>>361

何言ってんの？

307：匿名さん [2015-10-16 21:12:19]
>>306
>>トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。
>すいませんがそれ本当にトクラスですか？最上級品のBerryに収納部と工賃入れてもそこまでの額になるのが全く想定できないんですが。すみませんがどういう計算方法ですか？煽り抜きで何がそんなにかかるんですか？細かい内訳を書いてください。

あ な た が「最上級品のberry」って思いっきり書いてますよ。

[365: 入居済み住民さん]

34坪で予算5000万円の豪邸を建てるのに、トクラスのベリーも最上級品に感じるなんて、あ さんは面白い人ですね。

[366: 匿名さん]

>>351
あ が住林の見学会に10回近くも行ってたの？
初耳だわ。
大好きな「根拠」で教えてよ。
どこの見学会に行ってたの？

[367: 匿名さん]

>>364
>>302
で掛け率で話していたところにいきなり２００万３００万と言われてドルチェの価格と勘違いしたようです。
すみません。それで標準価格でベリーを入れてもそんな何百万も価格差はないというのは掛け率からみて考えられないので>>293 であげていた４００万から住設費値上げ分１００～１５０万を引いても他に２５０～３００万ほどあまるので、他にどういった違いがあるんでしょうか。

[368: 匿名さん]

>>355
だいたいでいいのでオプションや違いを書いてもらえませんか。価格も税込みなのか単純な本体価格なのかわからないですし

[369: 匿名さん]

>>367
ごめん意味が分からない。

>>368
このスレ的には工務店に都合がよければどっちでもいい。
工務店税抜きの本体坪単価、大手だと税込み諸費用、エアコン、カーテンなど込み。

[370: 匿名さん]

>>367
どこの住林の見学会に行ってたの？