注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-03 00:09:14
 

2スレ目です。
part1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[スレ作成日時]2015-10-10 06:08:47

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part2

281: 匿名さん 
[2015-10-16 11:09:06]
>>279
このスレでもハウスメーカーは高い、工務店は安いと根拠なく繰り返す人がいるように、工務店に安さを求める人は多いよ。
実際はリクシルが1割ほど値上げしたり、資材の高騰が続いているので、仕入れが多くない工務店だと値上りを吸収できなくて苦しいだろうね。
282: 匿名さん 
[2015-10-16 12:17:42]
>>281
根拠となるデータがあげられているでしょう。
スレをよく読んで下さい。
283: 匿名さん 
[2015-10-16 12:23:28]
>>277
単純に施工がおかしいだけでは?
市販の吹き付け塗装とハウスメーカーのものに違いがあるとは考えにくいですし。
284: 匿名さん 
[2015-10-16 12:30:03]
>>277
手順通りでないとか誤施工の可能性が高いですね。
工務店でもハウスメーカーでもあり得るとこなので
まともインスペクターをつけるべきかと
285: 匿名さん 
[2015-10-16 12:30:56]
>>281
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
HMは高いと根拠も無く言ってる方々がいるので、援護してあげて下さい!
286: 匿名さん 
[2015-10-16 12:33:56]
似たような吹付け塗装の工務の家はヒビが入ってることが多いけど、住友林業だとヒビがないのはもちろん長期間きれいに見える。
分かりにくい金のかけ方ではあるね。
工務店がそういうところに金をかけても客は選ばないだろうから、大手ならではという感じ。


281じゃないけど、根拠を言って下さいw
287: 匿名さん 
[2015-10-16 12:35:07]
>>282
そうやって工務店は安いと思い込ませるのは、業界にとって逆効果では。
普通の工務店がまともな家を建てるとそれなりに高く付いて、今は坪70万から80万でしょ。

>>283
住友林業の吹付けの塗料自体がオリジナルでキラキラして綺麗だけど、耐久性は特殊なわけでもなく値段なりでは。
工務店は安さを求められることが多く、あまりいいもの、高いものは使いにくい。
288: 匿名さん 
[2015-10-16 12:43:23]
>>287
根拠が書かれてないのですが
>>工務店は安さを求められることが多く、あまりいいもの、高いものは使いにくい。
ニチハのコーキングレスサイディングに切り替えたって50万もいかないのにそんなこといわれても
289: 匿名さん 
[2015-10-16 12:46:59]
根拠がどうのこうの言う以前に、ここまでくると妄想ですね
290: 匿名さん 
[2015-10-16 13:02:05]
>>288
塵も積もれば山となる。
291: 匿名さん 
[2015-10-16 16:51:39]
>>290
どうあがいても坪10万もいかないかと
(それでも安いですが)
292: 匿名さん 
[2015-10-16 16:55:12]
>>289
何が妄想かわからないんですが
少なくも安いところなら公式データと突き合わせれば総費用で70万もいかないかと。
293: 匿名さん 
[2015-10-16 17:51:12]
設備費でピンキリなのはキッチン、洗面、ユニットバスだね。
ローコスト見させてもらったけど、
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
トステムとはいえ標準のキッチンはニトリと似たり寄ったり(それもキャビネットもなし)
洗面化粧台ときたらアパート並み
浴室もまだこんなのあるんだって感じ
大手と比較すると上代ベースでは400万円くらい違いそうだな。
安いにはそれなりの理由があるってことです。
294: 匿名さん 
[2015-10-16 17:55:05]
それと参考プランのパースを見れば、これ建売りじゃないの?って勘違いしそう。
295: 匿名さん 
[2015-10-16 18:55:58]
>>291
今、長期優良住宅が取れるくらいの家を被るで建てると坪70万からだよ。
そこから、いろいろこだわるとすぐに坪80万になってしまう。

>>293
そういうところは、タマホームみたいなローコストハウスメーカーと比べるなら分かるが、普通の大手ハウスメーカーとは比べないと思う。
296: 匿名さん 
[2015-10-16 19:09:12]
>>293
ホームページ見ると、馬鹿そうな息子が継ぎそうで、将来がかなり不安。
会社や社長一族に対しては余計なお世話だが、家の場合は比較的長期間のサポートが施主としては欲しいな。
297: 匿名さん 
[2015-10-16 20:01:31]
>>293
>>トステムとはいえ標準のキッチンはニトリと似たり寄ったり(それもキャビネットもなし)
>>洗面化粧台ときたらアパート並み
>>浴室もまだこんなのあるんだって感じ
キャビネットは設計図上にのってますね。洗面化粧台と浴室等どの程度のものを想像しているのかわからないですね。
クリナップのクリンレディとか製品名を上げてもらっていいでしょうか。
とはいってもキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレで100万も違えばいいほうでしょう。

>>大手と比較すると上代ベースでは400万円くらい違いそうだな。
あと最低300万分は残っているので指摘してもらっていいでしょうか。
まぁ400万違っても坪77万くらいでパナホームより安いですが。
298: 匿名さん 
[2015-10-16 20:02:43]
>>295
長期優良住宅で建てるのにそこまでのコストアップは聞いたことがありません。
何がそんなにかかるんですか?
299: 匿名さん 
[2015-10-16 20:07:42]
>>296
見た目で馬鹿そうと言い切れる神経がわかりませんね...
比較的長期間のサポートといったって大手の場合金払ってメンテナンスしてもらうんですから実質あってないようなものですよね。それ。まともなインスペクターに定期的にチェックしてもらってその都度修理もインスペクションしてもらったほうが大手の言い値のメンテナンスと左程変わらないかと。
300: 匿名さん 
[2015-10-16 20:31:36]
>>297
>とはいってもキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレで100万も違えばいいほうでしょう。
ローコストだと高くてもそんなものしか選べないんですか。
まぁ、あのパースを見て標準仕様にしたいと思うような人が相手ならそれで十分なんでしょうね。
301: 匿名さん 
[2015-10-16 20:34:04]
>>297
同等の設備で坪77万円するなら大手で建てるわ。

>>298
長期優良仕様ですと最初は調子いいんだけど、いざ申請させようとすると、申請費を含めていろいろ追加になるよ。

>>299
建築士の夢を諦めたとか書かなくてもいいことを書いてるのも馬鹿っぽい。
こんなのが住宅プロデューサーとか名乗っても不安だ。
302: 匿名さん 
[2015-10-16 20:40:35]
>>300
現状LIXILの最低限の仕様で住設を計算しても工賃込みで140~150万、これをキッチンはクリンレディ、風呂はTOTOシンラ
、洗面台は+15万も払えば各社最上級品、トイレも15万でTOTOの一番上のになるでしょうし+100万ならこんなもんかと。
これより上となるといったいどれだけのスーパースペックなんですか?想像できないんですが。
303: 匿名さん 
[2015-10-16 20:45:36]
>>301
>>同等の設備で坪77万円するなら大手で建てるわ。
同等の根拠ぐらい書いてください。どの程度の設備を言ってるんですか。
それと大手の場合住林とか三井だともっと高くなるんですが。
データ見たんですか。

>>長期優良仕様ですと最初は調子いいんだけど、いざ申請させようとすると、申請費を含めていろいろ追加になるよ。
ですから何を追加したらそんなことになるんですか。申請費は30万としてあと何が追加されるんですか?
304: 匿名さん 
[2015-10-16 20:46:09]
>>302
キッチンは結構違う。
305: 匿名さん 
[2015-10-16 20:58:17]
>>304
いやだからどう違うか細かく書いてくれないとわからないのですが...
306: 匿名さん 
[2015-10-16 21:00:46]
>>302
トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。あのアパート仕様の洗面台で55万も取られてるとしたらボラれ過ぎ。
ところで、あのパースのどこが良いのか教えてくれる?
307: 匿名さん 
[2015-10-16 21:12:19]
>>306
>>トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。
すいませんがそれ本当にトクラスですか?最上級品のBerryに収納部と工賃入れてもそこまでの額になるのが全く想定できないんですが。すみませんがどういう計算方法ですか?煽り抜きで何がそんなにかかるんですか?細かい内訳を書いてください。

パースに関しては別に自分の好みに変えればいいんじゃないでしょうか。多少値が上がるでしょうが坪2~3万の違いでしょうし。
308: 匿名さん 
[2015-10-16 21:17:14]
>>307
そもそもベリーは最上級品ではなくて普及品だから。カタログ見てください、普及品でキッチン部と収納部で200万。
309: 匿名さん 
[2015-10-16 21:18:02]
>>307
パースを変えるにしてもやはり2~3万は高いですね。1~2万でしょうか。
310: 匿名さん 
[2015-10-16 21:20:00]
補足でベリーの最上級だと400弱
311: 匿名さん 
[2015-10-16 21:20:03]
>>308
http://www.toclas.co.jp/kitchen/dolce-x/
これであってます?
312: 匿名さん 
[2015-10-16 21:27:00]
>>311
そうだよ。I型キッチンと1間の収納でも、ベリーの普及品200、最上級400。
間違いないでしょ。
313: 匿名さん 
[2015-10-16 22:08:00]
>>312
ていうか、高級キッチンとかどうでもいい。
セレブ妻のスレでやったら?
314: 匿名さん 
[2015-10-16 22:13:38]
>>312
これ三井ホームで建てるレベルの人でも採用数が明らかに少ないですよね。
これが平均坪単価に含まれるとは考えづらいのですが。
315: 匿名さん 
[2015-10-16 22:16:55]
>>313
そうだな。
ここはローコスト工務店の安いキッチンでも気にならない人のスレだね。
316: 匿名さん 
[2015-10-16 22:38:34]
>>314
大手で建てる家はああいうレベルのものを使ってるんだって知って、びっくりしちゃったみたいだね。
でもあの建売りみたいな家にはちょっと合わないと思うから、リクシルにしといたほうが無難だね?
317: 匿名さん 
[2015-10-16 22:42:03]
>>315
いや、あまり安いのは嫌ですよ。
あなた400万のキッチン買えます?
極端なもんを例に上げるなって事です。
318: 匿名さん 
[2015-10-16 22:42:04]
>>314
家は三井じゃないけど、ベリーより下のものは設備モデル室に置いてなかったから、ベリーはある意味標準仕様でドルチェはその上って感じだった。
319: 匿名さん 
[2015-10-16 22:43:36]
>>316
いや数値データもないのにこれが標準とか言われても困るんですが。
三井にしても標準仕様があるわけですし。
320: 匿名さん 
[2015-10-16 22:48:20]
>>316
あなたはそんな高級品が買えるレベルにいるのにこんなスレに参加してるって事?
庶民けなして楽しいですか?
321: 匿名さん 
[2015-10-16 22:50:41]
>>316
というかこのレベルの設備ぶっこんでどの程度の価格になったわけ?
平均と乖離してたら意味ないんだけど。
322: 匿名さん 
[2015-10-16 22:52:02]
>>317
リクシルのほぼアパート仕様の設備で安い、安いって言うのは理解したけど、極端なもんは例にあげるなって事です。
323: 匿名さん 
[2015-10-16 22:55:15]
>>322
いやLIXILの戸建て最低レベルに+100万での計算なんですが。>>302読んでください。
324: 匿名さん 
[2015-10-16 22:59:36]
>>323
そのレベルでも、ベリーが高い、高いってびっくりしちゃったんでしょ。あとは>318を読んでね。
325: 匿名さん 
[2015-10-16 23:02:15]
>>322
ちなみに322さんにとっての標準仕様は具体的にどんなものですか?
326: 匿名さん 
[2015-10-16 23:04:11]
>>324
で、その定価200万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。
データを下さい。もしくはあなたの坪単価でもいいです。もちろん平均坪単価に収まっているんですよね。
327: 匿名さん 
[2015-10-16 23:06:16]
>>326
だから>318を読んでね。
328: 匿名さん 
[2015-10-16 23:10:44]
ベリーって普通レベルと違うのか?

クリナップのSSより安いよね?
329: 匿名さん 
[2015-10-16 23:12:18]
>>327
トクラスのベリーが標準だということは大体の人がベリーレベルの価格ということでいいですかね。
330: 匿名さん 
[2015-10-16 23:14:03]
>>328
大手HMだと安くなるけど工務店だと高くなるんでしょ
331: 匿名さん 
[2015-10-16 23:14:18]
>>328
そうなんだよね。最初から普及品だって言ってるんだけど、何故かあの人たちから高級品に祭り上げられちゃったって感じ。
332: 匿名さん 
[2015-10-16 23:16:10]
>>329
標準は知らないけど、うちはキッチンハウスのキッチンです。

クリナップのSSより高かった!
333: 匿名さん 
[2015-10-16 23:19:24]
>>327
だから数字を下さいよ。
セレブなんだから、それぐらい広い心で教えて下さい。
334: 匿名さん 
[2015-10-16 23:22:18]
>>331
それはいいので坪単価を教えて下さい。平均で収まってるんですよね。
でないと標準とはいえないので。
335: 匿名さん 
[2015-10-16 23:30:12]
>>331
というかそれが標準ていうデータでもあるわけ?個人の家の単価じゃなく。
336: 匿名さん 
[2015-10-16 23:38:59]
>>334
だから>318を読めば飛びぬけちゃってるわけではないことくらい予想つくでしょ。>328さんや>332そんのレスも読めばわかるでしょ。
337: 匿名さん 
[2015-10-16 23:44:32]
>>336
いや個人の感想を上げられても...せめて坪単価が上げられているなら別ですが。
338: 匿名さん 
[2015-10-16 23:50:33]
>>328はベリーが標準だといってるわけだし、>>322>>336と一緒であてにならない。数値が出てないから。
339: 匿名さん 
[2015-10-16 23:53:31]
>>336
あなたの言ってる事は、「HM大好きで工務店は嫌い」しか伝わりませんよ
340: 匿名さん 
[2015-10-16 23:54:17]
>>337
感想ではなく状況を把握したうえでの予測だから。
341: 匿名さん 
[2015-10-16 23:57:46]
>>339
それは読解力のなさを公言しているのと同じですよ。
342: 匿名さん 
[2015-10-16 23:58:35]
>>340
じゃあ三井や住林の平均坪単価はトクラスのベリーレベルで算出されていると予測できますね。
>>328でも言われてますし。
343: 匿名さん 
[2015-10-17 00:02:56]
>>342
三井や住林で建てた人に聞けば?
344: 匿名さん 
[2015-10-17 00:03:05]
>>341
合板に吹き付けしただけで何百万もするゴミキッチンを自慢したいのはわかったから早く坪単価ぐらい出してくださいよ。
345: 匿名さん 
[2015-10-17 00:04:27]
>>341
だからそれがあなたの思い込みです
もう少し自身を客観的に見れるといいですね
346: 匿名さん 
[2015-10-17 00:10:50]
>>344
最上級と言ってみたりゴミキッチンと言ってみたり、もうちょっと冷静に物事が見れるようになれると良いですね。
347: 匿名さん 
[2015-10-17 00:46:23]
>>346
誰と一緒にしているのかわかりませんがあなたの問題点として、
・世間一般の家のキッチン価格から大きく外れている
・住林や三井ホームの設備標準がその価格であるという根拠がただの書き込みと根拠に乏しい

ようはこの2点です。せめてあなたの家の坪単価がわからなければ客観的に比較なんて出来かねます。
といっても1件だけでは信頼性が低いのですが...
348: 匿名さん 
[2015-10-17 06:19:37]
>>326
データデータっていうけど、住林のショールームに一度でいいから行ってごらん。
展示場じゃなくて、ショールームのほうね。
目の前に標準品でベリーおいてあるから。
もはやベリーとすら書いてなくて、ただ「トクラス」だよ。
もちろん追加金なし。
こんなの誰でも知ってると思ってたわ。
349: 匿名さん 
[2015-10-17 06:26:58]
>>347
348を読んでどう?

顔真っ赤だよ?
350: 匿名さん 
[2015-10-17 07:50:48]
>>348
ハウスメーカーの標準のキッチンはそのクラスだね。
二つ目のキッチンとかコンパクトなキッチン用に安いクラスも用意してることはあるけど。

人によってグレードに対して感覚が違うよね。
今、住んでるのが分譲マンションだと、工務店の、特に建売のキッチンはちょっと無理。
賃貸マンションからの引っ越しだと、気にならないかも。
351: 匿名さん 
[2015-10-17 09:08:13]
>>348>>350
いや標準品がベリーなのはわかりますよ。こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。あなた方の話を聞いているとベリーから展示場においてあるようですし、住林の見学会は10回近く行きましたがどう見てもそんなDOLCE Xクラスのものを入れているようには見えなかったので。これが平均とか言われてもちょっと...
352: 匿名さん 
[2015-10-17 10:01:36]
>>351
ローコスト工務店の標準はベリーみたいな中級グレードじゃなくて、最下層のグレードという話では。
353: 匿名さん 
[2015-10-17 10:09:32]
>>352
戸建て最下層に+100万もすれば普通に標準品レベルにはなるかと。
そこまで価格差はないかと。掛け率で考えれば
354: 匿名 
[2015-10-17 10:09:50]
ちゃんと 名前欄に あ って入れてくれよ。どれが誰だかさっぱり…
355: 匿名 
[2015-10-17 10:18:55]
戸建て最下層に聚楽壁の和室なんてない

戸建て最下層は風呂は一階(これはグレードじゃなくてコストの問題

戸建て最下層のフローリングはすべてプリント合板

戸建て最下層はT構造じゃない
戸建て最下層はフラットSエコの金利プランAを取れない


そういうのを積み上げてくと、30坪の家で1900万は妥当な金額だと思うけど、一度、うちの見積りを「あ」さんにみて頂きたいわ。

あ、以前、住林と同じものを自然素材派工務店でお願いしようとしたら、グレードダウンして価格が同じだったってレスした者です。

「あ」さんには200万安く行けると言われました
356: 匿名さん 
[2015-10-17 10:19:09]
>>351
10回も見学に行くほど気に入ってるのに買えないなんてかわいそうに。

>>353
キッチンだけじゃなくて積み上がって、グレードを揃えていくと工務店も決して安くはないということでしょ。
357: 匿名さん 
[2015-10-17 10:36:22]
大手HMならクリナップやトクラスならキッチンは安く手に入れれるでしょ?

キッチンメーカーのショールームで100万円上がっても実質50万円程度上がるだけ

50万上がったところで坪単価にしたら1万ちょっと上がる程度!
358: 匿名さん 
[2015-10-17 10:39:27]
>>351
誰も普通はドルチェを選ぶなんて書いてないけど。何度も>318を読んでと言ってるのに。何言ってるんだろうね。
359: 匿名さん 
[2015-10-17 11:38:05]
>>357
皮肉なことに大手のほうが住設の割引率は大きいよね。
それでも欲張ると数十万上がるからキッチンは厄介だ。

360: 匿名さん 
[2015-10-17 11:45:54]
>>351

>こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。

何言ってんの?

>>>No.326
>>>by 匿名さん 2015-10-16 23:04:11

>>>324
>>で、その定価200万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。

↑これを読んでごらんよ。
あなたが326でベリーをどれだけ採用しているのかって書いてるんじゃん。
どこでDOLCEのことを聞いてるの?
No.いくつでどう聞いているのか教えてよ。
レス番書くだけでいいからさあ。
361: 匿名さん 
[2015-10-17 13:04:23]
>>360
>>定価200万超えのキッチン
いやそれドルチェのこと言ったんですが。キッチンのみで定価200万超えてますよね。
http://www.toclas.co.jp/kitchen/berry/plan.html
上記のベリーだったらキッチンのみで定価100万から、掛け率考えればカップボードと合わせても工賃込みで110~120万までで十分収まるでしょ。
362: 匿名さん 
[2015-10-17 13:34:24]
予算少ない人達は大変なんですね
364: 匿名さん 
[2015-10-17 15:26:24]
>>361

何言ってんの?

307:匿名さん [2015-10-16 21:12:19]
>>306
>>トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。
>すいませんがそれ本当にトクラスですか?最上級品のBerryに収納部と工賃入れてもそこまでの額になるのが全く想定できないんですが。すみませんがどういう計算方法ですか?煽り抜きで何がそんなにかかるんですか?細かい内訳を書いてください。

あ な た が「最上級品のberry」って思いっきり書いてますよ。
365: 入居済み住民さん 
[2015-10-17 15:30:20]
34坪で予算5000万円の豪邸を建てるのに、トクラスのベリーも最上級品に感じるなんて、あ さんは面白い人ですね。
366: 匿名さん 
[2015-10-17 15:42:05]
>>351
あ が住林の見学会に10回近くも行ってたの?
初耳だわ。
大好きな「根拠」で教えてよ。
どこの見学会に行ってたの?
367: 匿名さん 
[2015-10-17 15:51:42]
>>364
>>302
で掛け率で話していたところにいきなり200万300万と言われてドルチェの価格と勘違いしたようです。
すみません。それで標準価格でベリーを入れてもそんな何百万も価格差はないというのは掛け率からみて考えられないので>>293 であげていた400万から住設費値上げ分100~150万を引いても他に250~300万ほどあまるので、他にどういった違いがあるんでしょうか。
368: 匿名さん 
[2015-10-17 16:34:45]
>>355
だいたいでいいのでオプションや違いを書いてもらえませんか。価格も税込みなのか単純な本体価格なのかわからないですし
369: 匿名さん 
[2015-10-17 16:38:26]
>>367
ごめん意味が分からない。

>>368
このスレ的には工務店に都合がよければどっちでもいい。
工務店税抜きの本体坪単価、大手だと税込み諸費用、エアコン、カーテンなど込み。
370: 匿名さん 
[2015-10-17 16:47:01]
>>367
どこの住林の見学会に行ってたの?
371: 匿名さん 
[2015-10-17 16:49:19]
>>369
いやホームページに載ってる価格がそのままの価格じゃないことぐらいわかるでしょ。

>>工務店税抜きの本体坪単価、大手だと税込み諸費用、エアコン、カーテンなど込み。
ろくにスレ読んでないですよね。総費用でもせいぜい坪66万あたりから、そこに400万プラスしても坪76万で住林とかの総費用坪89万にはどう考えても及ばないんですが。
372: 匿名さん 
[2015-10-17 16:55:03]
HM信者さんががんばってアピールしてくれてますが、申し訳ないけど全然伝わらないw
373: 匿名さん 
[2015-10-17 17:07:21]
大手HMの設備がいいって自慢されているようですが、そりゃ当たり前ですよね。むしろ坪80、90も取っておいて最高級品が標準でないことに驚きを感じます。
374: 匿名さん 
[2015-10-17 17:16:48]
>>367
どこの住林の見学会に行っていたの?
376: 匿名さん 
[2015-10-17 17:57:05]
>>375
「あ」 と断定するのもどうかと思うよ、っていうかちょっと怖いよ(笑)

都合よく思い込みで話をするからいろいろ突っ込まれるんだよ
377: 匿名 
[2015-10-17 18:00:37]
価格差価格差って言うから>355を書いたのにおもいっきりシカトされた…。

例えば、工務店で省令準耐火じゃない建物を省令準耐火にしようとしたら、50万くらいアップしたよ…。

別にHMでも工務店でもなんでもイイけど、HMだからって、ぼったくりって決めつけてる「あ」さんは、ちょっと…
378: 匿名さん 
[2015-10-17 18:00:58]
>>371
住友林業で89万ってちょっと不思議な感じ。
工務店紹介業者や、工務店信者がよく引用する大手の価格は本体価格でなく請負価格なので外構、照明、カーテンなども入ってる場合も多い。
住友林業の場合は、外構にこる人が多くてそれを押し上げてる気がする。
木造軸組だと本体自身は坪80万程度のはずだけど。
独自のビッグフレーム構造だと高いけど、そんなに割合が多いとも思えない。

他のハウスメーカーも極度に高い三井ホーム、スウェーデンハウス、重量鉄骨の三階建などを除くと、おおむね坪80万程度だけどな。

379: 匿名 
[2015-10-17 18:04:17]
と、思ったらシカトされてなかった。すみません。
オプションというか、工賃が上がりそうなのは
大方>355に書きました。
あとは一部ちっと深基礎になってるのぐらいです、
380: 匿名さん 
[2015-10-17 18:26:07]
>>378
フラット35の総費用と比べてるので条件は同じですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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