ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[266: 匿名さん]

>>265
ロックウールの壁内に通気とか正気を疑うようなことをやってるけどな。
断熱材の厚さも減るし、防火とか考えると怖すぎる。
断熱性能も繊維系なのを考えると落ちるだろうし。

[267: 匿名さん]

>>249
データという訳ではないけど、国交省のアンケートで省エネ基準が義務化されることすら知らない工務店が半分以上、長期優良住宅の実績がない工務店が７５％ということが明らかになった。
技術力の差以前に酷すぎるでしょ。

[268: 匿名さん]

>>266
壁に中に可燃剤を大量に仕込む高気密高断熱より怖いとは思わないけど。

断熱、気密は普通にグラスウールと防湿フィルムでいいと思う。
吹き付け断熱材に頼る気密性はさすがに経年変化があるだろうし、リフォーム性も極度に悪くなる。
将来的には電気配線周りが怖いと思うし。

かと言ってエス・バイ・エルが素晴らしいとも思わないけど。

[269: 匿名さん]

>>264
住友林業は壁とか軒天とか風格があって素晴らしいと思う。
特に変わった工法ではないので、工務店でも真似はできるだろうけど、特に安くはならないだろうな。
建築士も優秀なので、工務店で同等の提案は難しく、設計事務所を併用することになるだろうし。

積水ハウスは色々な商品があるからピンキリだな。
外見上は工務店と変わらん家もあるが、値段も似たようなものだろう。

[270: 匿名さん]

>>268
>>壁に中に可燃剤を大量に仕込む高気密高断熱より怖いとは思わないけど。
密閉されてるんだからぜんぜん違うでしょ。あえて穴開けてあるのと比べたら雲泥の差。

>>吹き付け断熱材に頼る気密性はさすがに経年変化があるだろうし、リフォーム性も極度に悪くなる。
アイシネンでいいんじゃない？外に野ざらしで１５年たっても変色しかしないぐらいだし。
気密性も考えるとリフォームに関しては新築時に間取りをきちんと検討しとくべきでしょ。よほどのことがない限り外壁を壊すようなリフォームはなくなるしもしあっても手間はかかるけど普通に剥がせるし。
>>将来的には電気配線周りが怖いと思うし。
FP管通しとけば？LAN配線見たく

[271: 匿名さん]

>>269
といっても建築士に設計だけ頼んでも１００万行かないでしょ。相場的に

[272: 匿名さん]

>>271
そんな安い事務所に頼む気する？

[273: 匿名さん]

>>272
外観と間取りだけだとそんなもんでしょ。
監理まで任せると別だけど

[274: 匿名さん]

>>269
>>住友林業は壁とか軒天とか風格があって素晴らしいと思う。
>>特に変わった工法ではないので、工務店でも真似はできるだろうけど、特に安くはならないだろうな。
変わった工法じゃないのになんで金額差が出るんですかねぇ...

[276: 匿名さん]

北海道のことだけではないでしょうから気をつけてね。

業界に漂う「嫌なムード」　昨秋以降、中小工務店破たんが散発…
創業10年の新進企業で、昨年１年間の完工棟数30棟弱。「寝耳に水」の倒産だった。

http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0111.htm

[277: 匿名さん]

>>273
監理まで任せると安くても200万からだね。

>>274
似たような吹付け塗装の工務の家はヒビが入ってることが多いけど、住友林業だとヒビがないのはもちろん長期間きれいに見える。
分かりにくい金のかけ方ではあるね。
工務店がそういうところに金をかけても客は選ばないだろうから、大手ならではという感じ。

[278: 匿名さん]

>>275
この手の話はフランチャイズ方式の支店が多くて、工務店体質が出てしまう支店があるパナホームならではだね。

>>276
消費税増税時の話だから古いよ。
でも、あれ以降駆け込みが落ち着けば下がると言われた建築費は高騰して、受注が伸びず苦しそうな工務店が多いね。

[279: 匿名さん]

これは主にローコスト系工務店のことですね。
安かろう悪かろうで自業自得でしょう。
普通の工務店を指してはいませんよね。

[280: 匿名さん]

>278
＞消費税増税時の話だから古いよ。
そうですか？これからは益々着工件数が減ることが確実なので古い話と言ってられないと思いますよ。

[281: 匿名さん]

>>279
このスレでもハウスメーカーは高い、工務店は安いと根拠なく繰り返す人がいるように、工務店に安さを求める人は多いよ。
実際はリクシルが1割ほど値上げしたり、資材の高騰が続いているので、仕入れが多くない工務店だと値上りを吸収できなくて苦しいだろうね。

[282: 匿名さん]

>>281
根拠となるデータがあげられているでしょう。
スレをよく読んで下さい。

[283: 匿名さん]

>>277
単純に施工がおかしいだけでは？
市販の吹き付け塗装とハウスメーカーのものに違いがあるとは考えにくいですし。

[284: 匿名さん]

>>277
手順通りでないとか誤施工の可能性が高いですね。
工務店でもハウスメーカーでもあり得るとこなので
まともインスペクターをつけるべきかと

[285: 匿名さん]

>>281
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
ＨＭは高いと根拠も無く言ってる方々がいるので、援護してあげて下さい！

[286: 匿名さん]

似たような吹付け塗装の工務の家はヒビが入ってることが多いけど、住友林業だとヒビがないのはもちろん長期間きれいに見える。
分かりにくい金のかけ方ではあるね。
工務店がそういうところに金をかけても客は選ばないだろうから、大手ならではという感じ。


281じゃないけど、根拠を言って下さいｗ

[287: 匿名さん]

>>282
そうやって工務店は安いと思い込ませるのは、業界にとって逆効果では。
普通の工務店がまともな家を建てるとそれなりに高く付いて、今は坪70万から80万でしょ。

>>283
住友林業の吹付けの塗料自体がオリジナルでキラキラして綺麗だけど、耐久性は特殊なわけでもなく値段なりでは。
工務店は安さを求められることが多く、あまりいいもの、高いものは使いにくい。

[288: 匿名さん]

>>287
根拠が書かれてないのですが
>>工務店は安さを求められることが多く、あまりいいもの、高いものは使いにくい。
ニチハのコーキングレスサイディングに切り替えたって50万もいかないのにそんなこといわれても

[289: 匿名さん]

根拠がどうのこうの言う以前に、ここまでくると妄想ですね

[290: 匿名さん]

>>288
塵も積もれば山となる。

[291: 匿名さん]

>>290
どうあがいても坪10万もいかないかと
(それでも安いですが)

[292: 匿名さん]

>>289
何が妄想かわからないんですが
少なくも安いところなら公式データと突き合わせれば総費用で70万もいかないかと。

[293: 匿名さん]

設備費でピンキリなのはキッチン、洗面、ユニットバスだね。
ローコスト見させてもらったけど、
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/
トステムとはいえ標準のキッチンはニトリと似たり寄ったり（それもキャビネットもなし）
洗面化粧台ときたらアパート並み
浴室もまだこんなのあるんだって感じ
大手と比較すると上代ベースでは400万円くらい違いそうだな。
安いにはそれなりの理由があるってことです。

[294: 匿名さん]

それと参考プランのパースを見れば、これ建売りじゃないの？って勘違いしそう。

[295: 匿名さん]

>>291
今、長期優良住宅が取れるくらいの家を被るで建てると坪70万からだよ。
そこから、いろいろこだわるとすぐに坪80万になってしまう。

>>293
そういうところは、タマホームみたいなローコストハウスメーカーと比べるなら分かるが、普通の大手ハウスメーカーとは比べないと思う。

[296: 匿名さん]

>>293
ホームページ見ると、馬鹿そうな息子が継ぎそうで、将来がかなり不安。
会社や社長一族に対しては余計なお世話だが、家の場合は比較的長期間のサポートが施主としては欲しいな。

[297: 匿名さん]

>>293
>>トステムとはいえ標準のキッチンはニトリと似たり寄ったり（それもキャビネットもなし）
>>洗面化粧台ときたらアパート並み
>>浴室もまだこんなのあるんだって感じ
キャビネットは設計図上にのってますね。洗面化粧台と浴室等どの程度のものを想像しているのかわからないですね。
クリナップのクリンレディとか製品名を上げてもらっていいでしょうか。
とはいってもキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレで１００万も違えばいいほうでしょう。

>>大手と比較すると上代ベースでは400万円くらい違いそうだな。
あと最低３００万分は残っているので指摘してもらっていいでしょうか。
まぁ４００万違っても坪７７万くらいでパナホームより安いですが。

[298: 匿名さん]

>>295
長期優良住宅で建てるのにそこまでのコストアップは聞いたことがありません。
何がそんなにかかるんですか？

[299: 匿名さん]

>>296
見た目で馬鹿そうと言い切れる神経がわかりませんね...
比較的長期間のサポートといったって大手の場合金払ってメンテナンスしてもらうんですから実質あってないようなものですよね。それ。まともなインスペクターに定期的にチェックしてもらってその都度修理もインスペクションしてもらったほうが大手の言い値のメンテナンスと左程変わらないかと。

[300: 匿名さん]

>>297
＞とはいってもキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレで１００万も違えばいいほうでしょう。
ローコストだと高くてもそんなものしか選べないんですか。
まぁ、あのパースを見て標準仕様にしたいと思うような人が相手ならそれで十分なんでしょうね。

[301: 匿名さん]

>>297
同等の設備で坪77万円するなら大手で建てるわ。

>>298
長期優良仕様ですと最初は調子いいんだけど、いざ申請させようとすると、申請費を含めていろいろ追加になるよ。

>>299
建築士の夢を諦めたとか書かなくてもいいことを書いてるのも馬鹿っぽい。
こんなのが住宅プロデューサーとか名乗っても不安だ。

[302: 匿名さん]

>>300
現状LIXILの最低限の仕様で住設を計算しても工賃込みで１４０～１５０万、これをキッチンはクリンレディ、風呂はTOTOシンラ
、洗面台は＋１５万も払えば各社最上級品、トイレも１５万でTOTOの一番上のになるでしょうし＋１００万ならこんなもんかと。
これより上となるといったいどれだけのスーパースペックなんですか？想像できないんですが。

[303: 匿名さん]

>>301
>>同等の設備で坪77万円するなら大手で建てるわ。
同等の根拠ぐらい書いてください。どの程度の設備を言ってるんですか。
それと大手の場合住林とか三井だともっと高くなるんですが。
データ見たんですか。

>>長期優良仕様ですと最初は調子いいんだけど、いざ申請させようとすると、申請費を含めていろいろ追加になるよ。
ですから何を追加したらそんなことになるんですか。申請費は３０万としてあと何が追加されるんですか？

[304: 匿名さん]

>>302
キッチンは結構違う。

[305: 匿名さん]

>>304
いやだからどう違うか細かく書いてくれないとわからないのですが...

[306: 匿名さん]

>>302
トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。あのアパート仕様の洗面台で55万も取られてるとしたらボラれ過ぎ。
ところで、あのパースのどこが良いのか教えてくれる？

[307: 匿名さん]

>>306
>>トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。
すいませんがそれ本当にトクラスですか？最上級品のBerryに収納部と工賃入れてもそこまでの額になるのが全く想定できないんですが。すみませんがどういう計算方法ですか？煽り抜きで何がそんなにかかるんですか？細かい内訳を書いてください。

パースに関しては別に自分の好みに変えればいいんじゃないでしょうか。多少値が上がるでしょうが坪２～３万の違いでしょうし。

[308: 匿名さん]

>>307
そもそもベリーは最上級品ではなくて普及品だから。カタログ見てください、普及品でキッチン部と収納部で200万。

[309: 匿名さん]

>>307
パースを変えるにしてもやはり２～３万は高いですね。１～２万でしょうか。

[310: 匿名さん]

補足でベリーの最上級だと400弱

[311: 匿名さん]

>>308
http://www.toclas.co.jp/kitchen/dolce-x/
これであってます？

[312: 匿名さん]

>>311
そうだよ。Ｉ型キッチンと1間の収納でも、ベリーの普及品200、最上級400。
間違いないでしょ。

[313: 匿名さん]

>>312
ていうか、高級キッチンとかどうでもいい。
セレブ妻のスレでやったら？

[314: 匿名さん]

>>312
これ三井ホームで建てるレベルの人でも採用数が明らかに少ないですよね。
これが平均坪単価に含まれるとは考えづらいのですが。

[315: 匿名さん]

>>313
そうだな。
ここはローコスト工務店の安いキッチンでも気にならない人のスレだね。

[316: 匿名さん]

>>314
大手で建てる家はああいうレベルのものを使ってるんだって知って、びっくりしちゃったみたいだね。
でもあの建売りみたいな家にはちょっと合わないと思うから、リクシルにしといたほうが無難だね？

[317: 匿名さん]

>>315
いや、あまり安いのは嫌ですよ。
あなた400万のキッチン買えます？
極端なもんを例に上げるなって事です。

[318: 匿名さん]

>>314
家は三井じゃないけど、ベリーより下のものは設備モデル室に置いてなかったから、ベリーはある意味標準仕様でドルチェはその上って感じだった。

[319: 匿名さん]

>>316
いや数値データもないのにこれが標準とか言われても困るんですが。
三井にしても標準仕様があるわけですし。

[320: 匿名さん]

>>316
あなたはそんな高級品が買えるレベルにいるのにこんなスレに参加してるって事？
庶民けなして楽しいですか？

[321: 匿名さん]

>>316
というかこのレベルの設備ぶっこんでどの程度の価格になったわけ？
平均と乖離してたら意味ないんだけど。

[322: 匿名さん]

>>317
リクシルのほぼアパート仕様の設備で安い、安いって言うのは理解したけど、極端なもんは例にあげるなって事です。

[323: 匿名さん]

>>322
いやLIXILの戸建て最低レベルに＋１００万での計算なんですが。>>302読んでください。

[324: 匿名さん]

>>323
そのレベルでも、ベリーが高い、高いってびっくりしちゃったんでしょ。あとは＞318を読んでね。

[325: 匿名さん]

>>322
ちなみに322さんにとっての標準仕様は具体的にどんなものですか？

[326: 匿名さん]

>>324
で、その定価２００万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。
データを下さい。もしくはあなたの坪単価でもいいです。もちろん平均坪単価に収まっているんですよね。

[327: 匿名さん]

>>326
だから＞318を読んでね。

[328: 匿名さん]

ベリーって普通レベルと違うのか？

クリナップのSSより安いよね？

[329: 匿名さん]

>>327
トクラスのベリーが標準だということは大体の人がベリーレベルの価格ということでいいですかね。

[330: 匿名さん]

>>328
大手HMだと安くなるけど工務店だと高くなるんでしょ

[331: 匿名さん]

>>328
そうなんだよね。最初から普及品だって言ってるんだけど、何故かあの人たちから高級品に祭り上げられちゃったって感じ。

[332: 匿名さん]

>>329
標準は知らないけど、うちはキッチンハウスのキッチンです。

クリナップのSSより高かった！

[333: 匿名さん]

>>327
だから数字を下さいよ。
セレブなんだから、それぐらい広い心で教えて下さい。

[334: 匿名さん]

>>331
それはいいので坪単価を教えて下さい。平均で収まってるんですよね。
でないと標準とはいえないので。

[335: 匿名さん]

>>331
というかそれが標準ていうデータでもあるわけ？個人の家の単価じゃなく。

[336: 匿名さん]

>>334
だから＞318を読めば飛びぬけちゃってるわけではないことくらい予想つくでしょ。＞328さんや＞332そんのレスも読めばわかるでしょ。

[337: 匿名さん]

>>336
いや個人の感想を上げられても...せめて坪単価が上げられているなら別ですが。

[338: 匿名さん]

>>328はベリーが標準だといってるわけだし、>>322は>>336と一緒であてにならない。数値が出てないから。

[339: 匿名さん]

>>336
あなたの言ってる事は、「ＨＭ大好きで工務店は嫌い」しか伝わりませんよ

[340: 匿名さん]

>>337
感想ではなく状況を把握したうえでの予測だから。

[341: 匿名さん]

>>339
それは読解力のなさを公言しているのと同じですよ。

[342: 匿名さん]

>>340
じゃあ三井や住林の平均坪単価はトクラスのベリーレベルで算出されていると予測できますね。
>>328でも言われてますし。

[343: 匿名さん]

>>342
三井や住林で建てた人に聞けば？

[344: 匿名さん]

>>341
合板に吹き付けしただけで何百万もするゴミキッチンを自慢したいのはわかったから早く坪単価ぐらい出してくださいよ。

[345: 匿名さん]

>>341
だからそれがあなたの思い込みです
もう少し自身を客観的に見れるといいですね

[346: 匿名さん]

>>344
最上級と言ってみたりゴミキッチンと言ってみたり、もうちょっと冷静に物事が見れるようになれると良いですね。

[347: 匿名さん]

>>346
誰と一緒にしているのかわかりませんがあなたの問題点として、
・世間一般の家のキッチン価格から大きく外れている
・住林や三井ホームの設備標準がその価格であるという根拠がただの書き込みと根拠に乏しい

ようはこの２点です。せめてあなたの家の坪単価がわからなければ客観的に比較なんて出来かねます。
といっても１件だけでは信頼性が低いのですが...

[348: 匿名さん]

>>326
データデータっていうけど、住林のショールームに一度でいいから行ってごらん。
展示場じゃなくて、ショールームのほうね。
目の前に標準品でベリーおいてあるから。
もはやベリーとすら書いてなくて、ただ「トクラス」だよ。
もちろん追加金なし。
こんなの誰でも知ってると思ってたわ。

[349: 匿名さん]

>>347
348を読んでどう？

顔真っ赤だよ？

[350: 匿名さん]

>>348
ハウスメーカーの標準のキッチンはそのクラスだね。
二つ目のキッチンとかコンパクトなキッチン用に安いクラスも用意してることはあるけど。

人によってグレードに対して感覚が違うよね。
今、住んでるのが分譲マンションだと、工務店の、特に建売のキッチンはちょっと無理。
賃貸マンションからの引っ越しだと、気にならないかも。

[351: 匿名さん]

>>348>>350
いや標準品がベリーなのはわかりますよ。こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。あなた方の話を聞いているとベリーから展示場においてあるようですし、住林の見学会は１０回近く行きましたがどう見てもそんなDOLCE Xクラスのものを入れているようには見えなかったので。これが平均とか言われてもちょっと...

[352: 匿名さん]

>>351
ローコスト工務店の標準はベリーみたいな中級グレードじゃなくて、最下層のグレードという話では。

[353: 匿名さん]

>>352
戸建て最下層に＋１００万もすれば普通に標準品レベルにはなるかと。
そこまで価格差はないかと。掛け率で考えれば

[354: 匿名]

ちゃんと 名前欄に あ って入れてくれよ。どれが誰だかさっぱり…

[355: 匿名]

戸建て最下層に聚楽壁の和室なんてない

戸建て最下層は風呂は一階(これはグレードじゃなくてコストの問題

戸建て最下層のフローリングはすべてプリント合板

戸建て最下層はT構造じゃない
戸建て最下層はフラットSエコの金利プランAを取れない


そういうのを積み上げてくと、30坪の家で1900万は妥当な金額だと思うけど、一度、うちの見積りを「あ」さんにみて頂きたいわ。

あ、以前、住林と同じものを自然素材派工務店でお願いしようとしたら、グレードダウンして価格が同じだったってレスした者です。

「あ」さんには200万安く行けると言われました

[356: 匿名さん]

>>351
10回も見学に行くほど気に入ってるのに買えないなんてかわいそうに。

>>353
キッチンだけじゃなくて積み上がって、グレードを揃えていくと工務店も決して安くはないということでしょ。

[357: 匿名さん]

大手HMならクリナップやトクラスならキッチンは安く手に入れれるでしょ？

キッチンメーカーのショールームで100万円上がっても実質50万円程度上がるだけ

50万上がったところで坪単価にしたら1万ちょっと上がる程度！

[358: 匿名さん]

>>351
誰も普通はドルチェを選ぶなんて書いてないけど。何度も＞318を読んでと言ってるのに。何言ってるんだろうね。

[359: 匿名さん]

>>357
皮肉なことに大手のほうが住設の割引率は大きいよね。
それでも欲張ると数十万上がるからキッチンは厄介だ。

[360: 匿名さん]

>>351

>こちらが言ってるのはどれほどの人がそのベリーより上のDOLCE Xを選んでるかという話です。

何言ってんの？

>>>No.326
>>>by 匿名さん　2015-10-16 23:04:11

>>>324
>>で、その定価２００万超えのキッチンをどれだけ大手の客は採用しているんですか。

↑これを読んでごらんよ。
あなたが326でベリーをどれだけ採用しているのかって書いてるんじゃん。
どこでDOLCEのことを聞いてるの？
No.いくつでどう聞いているのか教えてよ。
レス番書くだけでいいからさあ。

[361: 匿名さん]

>>360
>>定価２００万超えのキッチン
いやそれドルチェのこと言ったんですが。キッチンのみで定価２００万超えてますよね。
http://www.toclas.co.jp/kitchen/berry/plan.html
上記のベリーだったらキッチンのみで定価１００万から、掛け率考えればカップボードと合わせても工賃込みで１１０～１２０万までで十分収まるでしょ。

[362: 匿名さん]

予算少ない人達は大変なんですね

[364: 匿名さん]

>>361

何言ってんの？

307：匿名さん [2015-10-16 21:12:19]
>>306
>>トクラスならばキッチン部と収納部で普及品でも材料費だけで200万。最近じゃオープンキッチンだから300越えも驚きじゃない。洗面台も70万以上。
>すいませんがそれ本当にトクラスですか？最上級品のBerryに収納部と工賃入れてもそこまでの額になるのが全く想定できないんですが。すみませんがどういう計算方法ですか？煽り抜きで何がそんなにかかるんですか？細かい内訳を書いてください。

あ な た が「最上級品のberry」って思いっきり書いてますよ。

[365: 入居済み住民さん]

34坪で予算5000万円の豪邸を建てるのに、トクラスのベリーも最上級品に感じるなんて、あ さんは面白い人ですね。