ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part2

[匿名さん]

２スレ目です。
part1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/

[21: 匿名さん]

>>13
各県2〜3社とすると日本にはまともな工務店が150社くらいということか。日本には工務店が数万社あるらしいから、まさに砂丘に落とした指輪を探すようなもんだな。

[22: 匿名さん]

>>17
高気密高断熱って書類で出来ていても、現場で簡単にダメになるでしょ。
慣れない工務店に出来るのか？

書類の審査も結構ゆるくて、断熱機密の工法間違ってるよね、ということもある。

>>19-20
日本はヨーロッパと違って冷房を使うから、逆向きの結露が出るから考慮しないと危険。
工務店は売りっぱなしだし、インスペクターも次の鴨を見つけるのが仕事だし、どうでもいいんだろうけど。

[23: 匿名さん]

>>22
>>高気密高断熱って書類で出来ていても、現場で簡単にダメになるでしょ。
>>慣れない工務店に出来るのか？
いやすでに書いたんですが気密施工を標準にしているところならまず大丈夫なんじゃないですかね。
平均C値を出してるところもあるぐらいですし。

>>書類の審査も結構ゆるくて、断熱機密の工法間違ってるよね、ということもある。
ソレ普通にハウスメーカーでもありえますよね。

>>日本はヨーロッパと違って冷房を使うから、逆向きの結露が出るから考慮しないと危険。
>>工務店は売りっぱなしだし、インスペクターも次の鴨を見つけるのが仕事だし、どうでもいいんだろうけど。
たぶん逆転結露のことを言っているのでしょうが換気装置と逆転結露が関係しているなんて聞いたこともないのですが。
逆転結露の起こる原因は冷房をしていて室内にいくに従って透湿抵抗が高い部分で結露するというもので合板や防湿シートが原因です。アイシネンやインテロといった逆転結露にも対応している部材を使えばいいだけです。
むしろ大手ハウスメーカーの単純に合板+防湿シートの施工のほうが危険かと。
一条はEPSを使っているので壁内に湿度が入り込まないので大丈夫なのでしょうが。

[24: 匿名さん]

>>18
ヨーロッパはパネルヒーターが主流だから、その上に第三種換気の吸気口を作ったほうが効率いいし、それが主流でしょ。
全熱交換は熱と湿気だけでなく、臭いや有害物質も回収するので採用しないほうがいいと思う。
そもそもが、24時間換気の導入目的が有害物質の排出だから本末転倒。

[25: 匿名さん]

>>24
そんな人体に有害なレベルで科学物質がリターンするならすでに発売禁止されているかと思うのですが。
家の気積から考えれば混入は僅かですし心配なら多少換気量を上げればいいんじゃないでしょうか。

[26: 匿名さん]

>>24
パッシブハウス標準化に従って顕熱型がまた増えてきているとは聞きましたが。

[27: 匿名さん]

>>24
というかそこまで危険な代物ならVOC測定で実務者から問題提起されると思うのですがそういった話は聞きませんし。

[28: 匿名さん]

>>26
どっちにしても（日本の高気密高断熱を煽る工務店が採用する）全熱交換じゃないよね。

>>25
そんなテキトーなら、電気代の安い第三種換気でいいんじゃない？

>>23
ハウスメーカーは同じ工法で大量に作るから問題があれば顕在化しやすいでしょ。
工務店は客によってやり方を変えるから安心できないね。
高気密高断熱崇拝を煽るところは胡散臭いし。

防湿シートなしの吹き付け断熱は長期間高気密を維持するのは難しいと思うよ。
二度と測ることはないし、高気密高断熱は多かた気分の問題だからどうでもいいけど。

[29: 匿名さん]

>>23
合板と防湿シートなんてないだろ。
馬鹿だからインスペクターに食い物にされる。

[30: 匿名さん]

>>28
>>そんなテキトーなら、電気代の安い第三種換気でいいんじゃない？
テキトーの意味がわかりません。第三種で湿度をコントロールできるならそれでイイんじゃないでしょうか。
できるとは聞いたこともないですが。
それと問題があるなら実務者から批判の声が出ルニ決まってます。VOC測定器があるんですから。
いくら誤差があると言ってもそこまでリターンするなら普通に基準値を超えます。

>>ハウスメーカーは同じ工法で大量に作るから問題があれば顕在化しやすいでしょ。
>>工務店は客によってやり方を変えるから安心できないね。
>>高気密高断熱崇拝を煽るところは胡散臭いし。
いや工法がどうとかじゃなく物理化学、沸騰したら水は水蒸気になるレベルの話をしているんですが。
>>防湿シートなしの吹き付け断熱は長期間高気密を維持するのは難しいと思うよ。
>>二度と測ることはないし、高気密高断熱は多かた気分の問題だからどうでもいいけど。
ろくにスレを読まずいきなり発言されても困ります。インテロで調べてください。
あなたの気分はどうでもいいので>>2と>>7を読んでから書き込んでください

[31: 匿名さん]

>>29
少なくとも普通のハウスメーカーだと外側に合板、石膏ボード裏に防湿シートが基本だと思うのですが。
合板がなくても防湿シートは必須ですし。

[32: 匿名さん]

>>30
ダイキンがデシカで実現してます
業務用途での実績豊富です。

[33: 匿名さん]

>>31
必死でググって石膏ボードに防湿シートに変わっとるがな。

>>30
湿度をコントロールしたいなら別の方法がいいかと。

[34: 匿名さん]

>>33
結局何が言いたいのかわからないのですが。

[35: 匿名さん]

>>34
ＨＭがやってない事は、すべて否定したいのでしょうね
ほんとくだらない

[36: 匿名さん]

>>35
いや大半の工務店のやってることも否定してると思うのですが。

[37: 匿名さん]

大半の工務店ｗ

[38: 匿名さん]

>>36
>>37
大半の工務店って、袋詰めのグラスウールかロックウールを壁にぶち込むだけで、壁の内側（石膏ボードの外側）に防湿シートを貼ってない。
本来はそのやり方では省エネ基準を満たさないはずの袋詰めロックウールを使って、長期優良住宅になってしまっている例も見られる。

まともな施行だと、石膏ボードの外側に防湿シートが要るんだけど、多くの工務店どころか高断熱を謳う工務店も何だかんだと理由を付けて防湿シートを省略しようとするのが不思議。

[39: 匿名さん]

>>38
高断熱高気密と謳っているメーカーや工務店、建築事務所の９５％は気分で言っているので仕方ないのではないでしょうか。一条のように有利な条件とはいえQ値C値の目安を数値で出しているなら別ですが。

[40: 匿名さん]

熱交換タイプの一種の換気付いてるけど、結構熱が逃げる

なので一種換気は稼働せずに三種のトイレと洗面所の換気扇を24時間動かしてます。

[41: 匿名さん]

>>39
95パーセントという数字はどうやって出したのですか?

[42: 匿名さん]

>>41
単純な体感ですね。気密施工は標準か、または気密施工を行ったことはあるかを工務店で聞くと大概
気密なんていらない窒息するというわけのわからない答えしか帰ってこないので。

[43: 匿名さん]

>>42
あなたの少ない統計で95パーセントと断定するなんて、アホですか?

[44: 匿名さん]

>>43
まぁそこは個人の感想でご容赦ください。
ただ気密施工に関して聞くと大概の工務店はこれですよ。
まず気密に関して理解しているところは少ないですし、気密施工を標準にしているところはもっと少ない。

[45: 匿名さん]

>>44
確かに私が回った工務店のほとんどがそんな感じです。ただ、根気よく回れば、きっちりと気密施行してくれる工務店は見つかります。

最初の頃はHMしか回っていなかったのですが、一条以外は気密を重要事項と考えていないですね。

[46: 匿名さん]

温暖な都内の場合、冬のことはあまり考えなくても暖かく雪も降らないので
（朝方外気３℃ぐらいにしか下がらず、天気のよい日中は暖房不要）

高気密外断熱に除湿換気が、カビ等が完全に防げて
室内も躯体にもやさしく、とても快適で相性が良いのが実感です。

換気により湿気を排出するだけですから、結露等とは無縁です。

[47: 匿名さん]

で、あんたらの家はどんな施工がされているのかい？

[49: 匿名さん]

実際に建てて住んだら、細かい数字など気にならなくなる。
ここで、数字ばかり気にしてるのって、まだ見積もりすらも取ってないだろ。

[50: 匿名さん]

>>48
結局何が言いたいのかわからないのですが。
>>49
とりあえずQ値が違えば光熱費と上下温度差による快適性が変わるんですが。

[51: 匿名さん]

たしかに高気密高断熱を推奨すればするほど、工務店は対象から外れていってしまう。

あ　は工務店否定派なの？

[52: 匿名さん]

>No.50
あなたの家のＱ値は？
会社が出す理論値じゃなくて。
あなたの家のＱ値！

[53: 匿名さん]

＞とりあえずQ値が違えば光熱費と上下温度差による快適性が変わるんですが。
カタログや理論値ばかりで語っても意味がないだろ。
間取り、窓、施工の丁寧さ等で数値なんて大きく変わるって知ってるよね、当然。

[54: 匿名さん]

自分は あ さんではありませんが、
大手HMもほとんどの工務店も本当の高高を建てられないようです。

今さらだとは思いますが、C値1以上だと、家中の隙間によりショートカットが起きて計画換気が不可能、冬は重力換気によって床周辺からの隙間から冷気が入り込み屋根周辺の隙間から暖かい空気が抜け、夏は家中の隙間から湿気と熱気が入ってくるのが顕著になります。
つまり、快適な家ではないですよね？まあ、高高ではない家でも省エネを無視して冷暖房を強くすれば、その部屋だけは快適にはなると思いますが。

[55: 匿名さん]

>>53
>>カタログや理論値ばかりで語っても意味がないだろ。
カタログや理論値で問題ないレベルじゃないとまずいかと。それが基準になるんですから。
>>間取り、窓、施工の丁寧さ等で数値なんて大きく変わるって知ってるよね、当然。
そりゃ間取り、窓、施工の丁寧さでQ値は変わります。そうなれば光熱費も上下温度差も変わってくるわけで。
まぁ窓の向きや量による日射取得量が違うと同じQ値でも光熱費がだいぶ変わってくるのはわかりますが。

[56: 匿名さん]

これだけ家の施工方法が乱立してるってことは、抜きに出た良い施工法がないってことじゃないの？

[57: 匿名さん]

＞No.55
あんたの家はどうなんだ？
Ｑ値にこだわって、どんな家づくりをしたんだ？
理論値やカタログスペックじゃなくて、家づくりの工夫等その先の話が重要ではないのか？
だから、数値だけ並べても意味がないってこと。

[58: 匿名さん]

反権力のつもりであることないこと言った挙句に、単なる売国反日になってる朝日新聞、毎日新聞のようだな。
もはや、ハウスメーカー対工務店なんて話じゃなくなってる。

[59: 匿名さん]

C値1というのが閾値という根拠が分からない。
インスペクターとか不安を煽る人が、馬鹿を騙すには分りやすい数字が効くということは分かったが。

[60: 匿名さん]

>>56
色々流派があることって、たいていどうでもいいことだな。

[61: 匿名]

あ はまだ家建ってないからね。
是非、建ったら、Q値C値の実測値を教えて下さいな。
インスペクター様の下で、きっとカタログ値に近い数値が出るんでしょう。

期待してます！(嫌味ではなく本当に。

[62: 匿名さん]

日本の温暖地で高気密・外断熱・全館調湿換気に勝る快適さが得られる仕様・設備があるのならご教示願いたい

[63: 匿名さん]

>>57
>>理論値やカタログスペックじゃなくて、家づくりの工夫等その先の話が重要ではないのか？
スレ違いでは？ここは大手ハウスメーカーで家を建ててはならないその理由について客観的に語り合うスレであって個々人の家のこだわりを披露するスレではないですよ。私が高高でないとまずいと言っているのはただ単にデータを元に住宅であればこの程度は必要ではないのかと発言しているだけで個人的なこだわりで言っているわけではありません。

[64: 匿名さん]

>>59
とりあえず>>1>20あたりまで読めばわかります。
読んでから書き込んでください。

[66: 匿名さん]

>>63
言われてるように、ほとんどの工務店でこそ家が建てられない展開に。
こういう偏執的な大手叩きをする人ってこの業界に限らずこういうお馬鹿な展開になって、いったい何が言いたかったのか不明になる。

[67: 匿名さん]

>>65
どこがどうバカなのかくらい書いたらどうですか。

>>66
別に工務店で建てろなんて１スレ目から言ってないですよね。
大概の工務店も大手ハウスメーカーと一緒ってことです。
ようは「まともな」業者で建てろってことです。

[68: 匿名さん]

確かに私らは高高バカだとは思います。

しかし大手HMほどにはぼられてませんよ。

[69: 匿名さん]

>No.63
スペックばかり語ってるけど、結論はどうなったんだ？

[70: 匿名さん]

逆に寒冷地なら本物の高高が出来る工務店がほとんどですよ。

東北以西において、まともな工務店を探すのが難しいです。