リバーガーデン福島 木漏れ日の丘

[ご近所さん [女性 30代]]

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘について
色々と前向きな意見を交換しましょう。
公式HP:http://www.fukushima850.jp/

物件情報
所在地：大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通：阪神本線｢野田｣駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線｢野田阪神｣駅徒歩7分、JR東西線｢海老江｣駅徒歩8分、JR大阪環状線｢福島｣駅徒歩12分
間取：2LDK～4LDK＋納戸
面積：58.92㎡～103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数：850戸
売主・事業主：リバー産業株式会社
施工会社：リバー建設株式会社


投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

[3800: 近所住まい]

リバーとジオが建つ事で児童の増加が考えられる為に区の方も対策を急いでるように書いてますよ

http://www.city.osaka.lg.jp/fukushima/cmsfiles/contents/0000402/402037...

[3801: 通りがかりさん]

>>3799 匿名さん
新設の園が3つ開設予定だと、先日福島区役所で聞きました。厳しい状況ですが緩和の対策は考えているようです。

[3802: マンション検討中さん]

第1期の方々の入居が今月から始まりますね。

[3803: マンション検討中さん]

福島区で検討している者ですが、この物件のよいところを教えて下さい。

[3804: 名無しさん]

>>3803 マンション検討中さん
ギリギリ福島区であることですかね。もし大阪都になれば北区になります。

[3805: マンション検討中さん]

こちらのタワーパーキングは出庫の事前予約できますか？

[3806: 匿名さん]

>>3803 マンション検討中さん
大型なので管理費が安い
大阪駅から近く、最寄り駅からも遠くないわりに、少し入った場所なんで、住環境が良い。
値段が中心に近いわりには休め安め。
※反面、色々文句がつく部分もありますが、価格、場所、クオリティで見れば仕方ないかと。

[3807: マンション検討中さん]

>>3806 匿名さん
色々文句がつく部分を教えて下さい。

[3808: 名無しさん]

>>3807 マンション検討中さん
天井が低いってのはどうですか？

[3809: 匿名さん]

>>3807 マンション検討中さん

>>3807 マンション検討中さん
駐車場が立体
エンゼルのモニュメントが好みじゃない
内部の作りが安っぽい
営業マンが丁寧でない
花火見るための屋上解放が抽選

好みの部分もありますが、過去のこの掲示板でみたコメントです。

[3810: マンション検討中さん]

そもそも間取りもホームページで確認できない。売る気なし。

[3811: 検討板ユーザーさん]

売る気がないということではなく、完売のメドが付いたということ。

[3812: 検討板ユーザーさん]

天井の高さって別に低くなかったような。人によると思うけど。

[3813: 通りがかりさん]

天井、ＬＤ2630だから、別に低くないと思いますよ。

[3814: 通りがかりさん]

ジオの方が天井は低かったのでは？

[3815: マンション掲示板さん]

そういえば、もう購入した者ですが、購入の際にマンション裏(AB棟の裏)をリバーが購入できた場合は…と説明を受けましたが結局は破談したんでしょうか。何を建てるつもりだったんだろう。

[3816: 匿名さん]

高層は2450ですね。

[3817: 検討板ユーザーさん]

トヨタの横の土地はどうなりましたか？
高松建設の囲いがしてあるので、賃貸マンションでしょうか？

[3818: 匿名さん]

間もなく1期の入居が始まりますが、南側の商業施設の発表が未だないのが残念です。

[3819: 匿名]

>>3818 匿名さん
1期の人が契約した頃には商業施設の話もなかったでしょ笑
イオンと大阪トヨタの半分こづつ使うなら、藤井寺のようなショッピングセンター（元モール）すら難しいですね、敷地面積的に。

[3820: 通りがかりさん]

半分でも7,000㎡ありますから、そこそこの施設は出来るんじゃないですか。

[3821: 通りがかりさん]

敷地面積は、ウィステの半分以下ですよね。
7000㎡くらいの店舗ってどこがあるでしょうか？

[3822: 匿名]

>>3821 通りがかりさん
イオン系列というだけですが、三宮ビブレで5700m^2、八王子駅前に出来るOPAで6200m^2ですね。
イオンが取得した土地にそれらが建つ可能性があるのか分かりませんが。
イオンショッピングセンターは前述した藤井寺が最小になるみたいです。

[3823: 匿名]

>>3822
失礼、記載した平米は総賃貸面積で、敷地面積とは異なりました。

[3824: 通りがかりさん]

>>3823 匿名さん
ありがとうございます。参考になります。

[3825: マンション掲示板さん]

ここの南側の中庭って北側以外は囲まれて暗そう。あとは南側建物の北側の寝室側って常に日陰になるのかな。10階くらいからなら場所にも寄るけど朝日or夕日入るかもしれないけどね。

[3826: マンション検討中さん]

たしかに中庭いいなと思うけど、日が当たらないのかな。
このマンションの最大の特徴、緑が多いのがいいよね。

[3827: リバー購入者]

>>3826 マンション検討中さん
まあ、この温暖化する日本の猛暑の夏には日当たりが悪いのが、この物件の売りの一つになるかも知れないですね。

[3828: マンション掲示板さん]

日当たり悪いとなると、暗いマンションになりそう。

[3829: 匿名さん]

>>3826 マンション検討中さん

緑は、癒し効果があっていい。　
虫や、夏の蝉の声ってどうなのかな？
それも、夏の風物詩ですかね。

[3830: マンション掲示板さん]

同じ高さの建物があったので検証してきたんですが、今の時期今の時間帯なら問題なさそうでした。季節と時間帯に寄るみたいですね。

[3831: 検討版ユーザーさん]

AB棟が竣工しているので現地を見てきましたが、緑地の迫力はイマイチでした。
メインは南側と西側ですね。

[3832: リバー購入者]

>>3831 検討版ユーザーさん　 さん
これから植えた木が生い茂って来て良くなるんではないですかね。

[3833: 住民板ユーザー7]

>3831
　そうですね。元々のランドプランでも西側がメインになっていたので、
ＡＢ側は路側帯も狭いですし、そんなものかと思ってます。
最も、これから成長して増えてはいくでしょうけど。車も多くないし、楽しむには十分な環境ではないでしょうか。

[3834: 通りがかりさん]

先日、リバーを見に行きした。自転車置場がありましたが、マナーの悪い人がいると、かなり荒れそうで心配です。建物は想像通りの出来でした。

[3835: 住民板ユーザーさん3]

リバーに確認しましたが充電施設は無いそうです。残念。

[3836: マンション掲示板さん]

100台以上あるから充電難民が出そう。あったとしても。

[3837: 匿名さん]

みなさんの意見とても、勉強になります。無知で申し訳ないのですが、別の銀行でローンを組む場合、池田泉州銀行に手付金として支払った保証料等は返還されるんでしょうか？

[3838: マンション検討中さん]

>>3837 匿名さん

鍵の引き渡し後に振り込まれると書いてありましたよ。

[3839: 住民板ユーザーさん8]

>>3837 匿名さん
3-4月頃になると営業からは聞きました。
3838コメントのようにどこかに記載があるのは知らなかったです。

[3840: マンション検討中さん]

転売されてますね

[3841: 通りがかりさん]

>>3840 マンション検討中さん
売れ残りの部屋を転売ということですか？

[3842: 住民板ユーザーさん3]

>>3841 通りがかりさん単に投機目的で買った中国人が貸し出したんじゃ無いですか？

[3843: マンション検討中さん]

いえ、賃貸ではなく、、売りで出されています。

[3844: 住民板ユーザーさん3]

>>3843 マンション検討中さん
じゃあ、転売目的ですね

[3845: 匿名さん]

転売目的で購入ではなく、個人的な事情かもしれません。

[3846: 匿名さん]

>>3840 マンション検討中さん

該当？チラシ見ました。
高いですね！

[3847: マンション検討中さん]

私も見ました。同じ値段帯のジオよりも間取りは使いやすそうですね。

[3848: 検討板ユーザーさん]

>>3846 匿名さん
>>3847　マンション検討中さん

どちらの不動産会社でしょうか？

[3849: マンション検討中さん]

何処にも物件情報もないマンションですし検討版は閉鎖すれば良いかとw

[3850: マンション検討中さん]

スーモにも掲載されていませんし、HPも削除されていますが、購入希望者はどうすればいいのかしょうか？
転売業者から購入するしかないのでしょうか？

[3851: 住民板ユーザーさん3]

>>3850 マンション検討中さん
ひと月前くらいにあと30戸で終わりと聞いたので、もう残ってないのではないですかね。

[3852: 検討板]

>>3850 マンション検討中さん
スーモでてるよん
新築ウェブ版

[3853: マンション検討中さん]

ここは完売したら完売と表記するししてないでしょ

[3854: 住民板ユーザーさん3]

>>3853 マンション検討中さん
でも、もうホームページ閉鎖したから完売と書く場所もないのでは？

[3855: 住民板ユーザーさん4]

>>3854 住民板ユーザーさん3さん
リバー産業のホームページで書くよ。

[3856: 匿名さん]

3と4のやりとりだ。

[3857: マンション検討中さん]

転売価格は高くないですか？
当初の売り出しから１～２割乗せているみたいですね。

[3858: 通りがかりさん]

リバーとしては完売したと整理しているのでしょうか？

[3859: マンション検討中さん]

売れ残りあるのにホームページにも物件載せないって見たことないわ 経費の兼ね合いとは思いますが。

[3860: 匿名さん]

>>3859 マンション検討中さん

ネット情報のみが頼りの我々には困った状況ですな。

[3861: マンション検討中さん]

せめて残りが何戸で、どの間取りとかの情報はHPで出して欲しいです。

[3862: マンション検討中さん]

一期新築未入居で７０㎡４８００万でチラシ入ってました

[3863: マンション検討中さん]

足場が崩れそうになってますね。

[3864: 通りがかりさん]

そこら中の建設現場で足場が崩れてるみたいですね。
肥後橋のほうでも崩れてました。

[3865: 匿名さん]

AB棟の賃貸募集が増えてきていますね。

[3866: 名無しさん]

引越しのトラックのサイズは要注意ですよ。昨日ヤマトが通路潜る際に天井スレスレで出入りに難儀していました。4トン以上ありそうでしたが、前後に人が立って確認しながら誘導しないといけない状況になっていました。

[3867: マンション検討中さん]

モデルルーム閉鎖の割に取り壊さないね。取り壊さないなら開放すれば良いのに。

[3868: マンション検討中さん]

リバー福島のモデルルームは今はユニハイムが利用してるから、そのうち別の会社が使うのでは？
今のところ凸版印刷跡地くらいしか大型分譲立つ予定ないけどね。。

[3869: 匿名さん]

トヨタの内容が発表されたようです。

https://www.constnews.com/?p=57567

[3870: 匿名さん]

>>3866 名無しさん

そんなギリギリで、消防車は通れるのかな？ハシゴ車とか大丈夫かな？

[3871: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3872: 住民板ユーザーさん8]

単なるレクサス販売店のお蔭で、残りのイオンの面積が増えます。

[3873: 匿名さん]

イオンは京セラドームみたいに4階建て位にして、店舗面積を増やして欲しいです。

[3874: マンション掲示板さん]

どなたかEAの部屋の間取り図の写真を持っていませんか？あれば拝見したいです。

[3875: 匿名さん]

>>3874 マンション掲示板さん
これですかね
http://fukushima850.jp/plan/imgs/pop/ea-layout.png

[3876: 通りがかりさん]

>>3875 匿名さん
一部屋つぶして、リビング拡張して、3LDKの間取りにしたら、広くてなかなかいい間取りですね。
収納多いのも魅力的です。

[3877: マンション検討中さん]

ここはもう完売したんですか？

[3878: 通りがかりさん]

>>3877 マンション検討中さん
まだちょっとだけ残ってましたよ。
モデルルームはもう閉めたので、電話での問い合わせになると思います。

[3879: マンション検討中さん]

結構売れ残っていますよ。入居後も全て売れないかもね。

[3880: eマンションさん]

モデルルームも閉鎖して完売間近です。

[3881: マンション掲示板さん]

>>3866 名無しさん
今日よく見たら天井擦った後ありましたね…業者が管理者に報告済みなのかどうか分かりませんが、北側の出入り口です。敷地内側の端っこに削れた跡があります。

[3882: マンション掲示板さん]

一期の80平米や100平米っておいくらだったかご存知ですか？70平米台は4000万台前半だったことを勘案するに、80平米は5000万から、100平米は6000万前半くらい？

[3883: 評判気になるさん]

>>3882 マンション掲示板さん
100平米は最上階が8900万円で下の方はおっしゃるように7000万円以下くらいでした。

[3884: 住民板ユーザーさん]

>>3883 評判気になるさん
そんな感じでしたね。100平米超えて梅田近辺なら一億は超えるので、リーズナブルですね。

[3885: 検討板ユーザーさん]

ジオより売れ行きが良かったようですね、第3期の人はジオと時期が同じだったはずですが、ジオよりこちらを選んだ理由はなんですか？

耐震性？値段？目の前の商業施設？
値段はあまり差がなかったかと思いますが

[3886: マンション検討中さん]

こちらのマンションはバルコニーでの喫煙可でしょうか？

[3887: eマンションさん]

>>3886 マンション検討中さん
バルコニーでの喫煙は禁止ですよー！

[3888: 匿名さん]

モデルルームも閉鎖されていますし、もう完売したんでしょうか？

[3889: 住民板ユーザーさん1]

Googleマップを見ていると工事中の壁に選挙ポスターが貼っていますが、ここのマンションの支持政党ですか？

[3890: 匿名さん]

引っ越しの幹事会社であるサカイですが、見積もりが高額となる場合があります。
幹事会社を利用するかどうか、メリット・デメリットを考えて判断することをお勧めします。

ちなみに、私はサカイに見積もりをしてもらいましたが、他と比べ5万近く高かったためやめました。
断った際に、サカイの営業マンの態度がわかりやすいぐらい不機嫌になってました。笑
皆さんも、幹事会社だからと相みつを取らないのは危険です！！

[3891: 住民板ユーザーさん4]

他社にしても時間割で割り当てられたところは有効なんですか？

[3892: 口コミ知りたいさん]

みなさんサカイの金額が高いとおっしゃってますが、何トントラックでの金額でしょうか？

[3893: 匿名さん]

マンションの指定場所は3tですが、なかなか3t車は無いんで2tのロング、又は2t 2台が標準的な3LDKの引越物量です。

[3894: 通りがかりさん]

その通りですね。

[3895: 匿名さん]

冷蔵庫の幅は何cmのものまで搬入できますか？

[3896: 住民板ユーザーさん]

高島屋はイオンより高くて、あんなところで買い物するのはボッタクリ！って言うようなもの。対象にしてる客層が違うだけですよね。

[3897: 住民板ユーザーさん]

あ、住民版に書いたつもりが。。

[3898: 評判気になるさん]

こことジオの違いってどんな感じですか？
ジオとリバー見比べると、リバーはメインエントランスは豪華で綺麗なのに上見上げると団地っぽくてなんだかなと。。
見た目はジオが好きでした。

敷地内はどちらもまだ入ってないんですが、
リバーは緑がたくさんありそうで惹かれてます。
敷地内はマンション住人しか入れない感じなんですかね？

[3899: 住民板ユーザーさん]

>>3898 評判気になるさん
建物内はマンション住人しか入れませんが、庭の部分は地域の人に開放してます。
間取りは似たり寄ったりで、それぞれ好き嫌いはあるでしょうが、大きな違いはリバーは100m2以上の部屋がありますが、ジオにはありません。家族が多いとリバーの方が有利かも知れません。
あとはリバーはnuro光forマンション対応ですが、ジオは現時点で対応予定なしです。

[3900: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3901: マンション検討中さん]

立地的に気に入っているのですが、もう、リバーからは購入出来ないのでしょうか？

[3902: 検討板ユーザーさん]

>>3901 マンション検討中さん
もう完売してます。

[3903: 住民板ユーザーさん]

まだリバー側でも数戸は残していたのでは？
値上げして後で売ると思ってましたが。
それももう売ったのかな？

[3904: 住民板ユーザーさん1]

うめきた二期を待って
値上げして売りに出すと言われてたと思います
ここで聞くより、直接リバーに電話した方が
売り出し予定価格も聞けるし
いいと思いますよ

[3905: eマンションさん]

まだ30戸強売り止めしているみたいです。

[3906: マンション検討中さん]

売出し再開ですね！価格と間取り次第ですが楽しみにしています。

[3907: マンション検討中さん]

めちゃくちゃ値上げしてませんか？

[3908: 住民板ユーザーさん]

>>3907 マンション検討中さん
広告読まずに捨ててしまいました。そんなに値上がりしてるんですか。

[3909: 検討板ユーザーさん]

2割以上上昇してるみたい

[3910: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

6期とか8期とかで継続した販売じゃなくて
ファイナルステージ1期っていう訳の分からん期になってるな。

https://www.fukushima850.jp/outline/
物件概要｜【公式】リバーガーデン福島 木漏れ日の丘 fukushima850.jp｜大阪梅田へ1駅3分《新築分譲マンション》
ファイナルステージ第1期 販売予告概要
予定販売戸数
9戸
予定販売価格帯（税込）
4,900万円台?8,900万円台
間取り
2LDK?4LDK+納戸
住居専有面積
66.10㎡～100.98㎡（トランクルーム面積を含む）
トランクルーム面積
0.27㎡～0.46㎡
バルコニー面積
8.32㎡～19.82㎡
管理費
3,590円～4,980円（月額）
修繕積立金
4,890円～7,470円（月額）
管理準備金
20,000円（一括）
修繕積立一時金
337,000円～515,000円（一括）
販売開始予定時期
2020年3月販売開始予定
【予告広告】
価格は未定です。販売を開始するまでは、契約または予約の申込み、および申込み順位の確保に関する措置は講じられません。確定情報は今後行う予定の本広告にて明示いたします。

更新日
2020年2月13日
次回更新予定日
2020年2月27日

[3911: マンション比較中さん]

ジオが完売して今のところ競合不在だから強気ですね。階によるかもだけど2割前後のせてるようです。
この値段でリバーを買う人が果たしてどれだけいるかな。

[3912: マンション検討中さん]

目の前の商業施設の開業に合わせてきましたね。
広告をみると、生活利便性を強調しています。

[3913: マンション検討中さん]

中古で2割乗せて即売してるなら新築でもいけますし、そもそも3年前とは坪単価も全く違います。他物件の坪単価と比較しても即売と思いますよ。

[3914: マンション比較中さん]

アクセスは悪くなるけどステーキガスト横のリバーと、その対角に出来るプレサンスあたりが同じ検討対象になるかもね。この価格で買える人はジオ買ってるから、即売は厳しいのでは？あと全部で何戸残ってるんだろ

[3915: 住民板ユーザーさん]

>>3914 マンション比較中さん
ジオには100m2の広い部屋の設定が無いですしね。

[3916: 匿名さん]

投資用賃貸マンションは重複分を省いたら現在は12部屋が募集してるみたいね。
25部屋くらいが賃貸って聞いてたから半分以上はもう決まったのね。
この家賃で成約するくらい資産価値の高い人気マンションってことですね。

リバーガーデン福島木漏れ日の丘の賃貸｜DOOR賃貸
https://chintai.door.ac/buildings/c1556aff-b59d-5d6f-890f-dd9e2748d6f3

[3917: 匿名さん]

>>3913 マンション検討中さん

未入居の中古も現在6部屋が売りに出てます。
転売屋って儲かるのね。

【マンションノート】リバーガーデン福島 木漏れ日の丘の中古物件
https://www.mansion-note.com/mansion/2731925/houses/chuko-mansion

[3918: eマンションさん]

ジオの人気もそうですが、うめきた2期を控えて、野田阪神は人気が高いですね。
生活するにはめちゃくちゃ便利ですね。

[3919: マンション検討中さん]

発売時の販売価格が安く設定し過ぎですよ…
イオンが目の前に出来たのもプラス評価
周りの再開発も進んでいるようなので
一度見に行ってみようかな…

[3920: マンション検討中さん]

リバーはラッキーです。
売出し後に目の前にサンディ、その後にイオンが出来ますから。
共に、徒歩1分ととても便利です。
売出し価格には織り込まれていません。

[3921: 匿名さん]

>>3911 マンション比較中さん
>>3913 マンション検討中さん

リバーも高く売れると思ったから在庫残してたんやろな。
何戸の在庫置いてたんやろか？
ファイナルステージが今月から販売開始やけどコロナ不況で厳しくなりそうやな。

この1ヶ月でガラリと経済の雰囲気も変わったし実態も変わりつつある。
これ値段を元に戻さんと売れへんかも？

https://www.fukushima850.jp/outline/
物件概要｜【公式】リバーガーデン福島 木漏れ日の丘 fukushima850.jp｜大阪梅田へ1駅3分《新築分譲マンション》

ファイナルステージ第1期 販売予告概要
予定販売戸数
9戸
予定販売価格帯（税込）
4,900万円台?8,900万円台
間取り
2LDK?4LDK+納戸
住居専有面積
66.10㎡～100.98㎡（トランクルーム面積を含む）
トランクルーム面積
0.27㎡～0.46㎡
バルコニー面積
8.32㎡～19.82㎡
管理費
3,590円～4,980円（月額）
修繕積立金
4,890円～7,470円（月額）
管理準備金
20,000円（一括）
修繕積立一時金
337,000円～515,000円（一括）
販売開始予定時期
2020年3月販売開始予定
【予告広告】
価格は未定です。販売を開始するまでは、契約または予約の申込み、および申込み順位の確保に関する措置は講じられません。確定情報は今後行う予定の本広告にて明示いたします。

更新日
2020年2月27日
次回更新予定日
2020年3月12日

[3922: マンション検討中さん]

売り手には影響ありですが、日本人の買い手からしたら関係ないでしょ。むしろ今が健全。

[3923: 匿名さん]

不動産は買って住むと価値が下がると言われていて、それを信じていました。
転売して儲けを出すこともできるんですね。すごい・・・！

2月14日にはテレビで放送されたそうです。
「都会なのに緑がすごいマンション」だそう。
グランフロントやハービスにも近くておしゃれですね。
イオンができたから日々のお買い物はここで済ませられそうですし。便利そう。小学校近く、中学校も近く、公園ありなど子育て環境としてもいいですね。

価格は前よりも高くなっているんですか？

[3924: 匿名さん]

>>3923 匿名さん
約2割の値上げです。66.1㎡で4900万円代となっていますが、元は４０００万前半の価格帯でした（販売時期と階層により変動有）

[3925: 評判気になるさん]

>>3923 匿名さん

なんのテレビか教えていただけますか？
見逃しで見れたらよいのですが、、

[3926: マンション検討中さん]

かつみさゆりが撮影してたKBS京都のきらきん！の事でしょう。
住民にも告知はなかったし、
どんな内容か気になりますが、
見逃し放送も見あたりませんでした。

[3927: 匿名さん]

ここで見れますよ
https://www.river.co.jp/community/tv.html

[3928: 匿名さん]

販売が3月から4月に延期されましたね。
問い合わせとか無くて厳しいのかな？
それともコロナ感染で販売自粛かな？

ファイナルステージ第1期 販売予告概要
販売開始予定時期
2020年4月販売開始予定
更新日
2020年3月10日
次回更新予定日
2020年3月24日

[3929: 匿名さん]

未入居の中古が6部屋売りに出てますね。
コロナ不況が無ければこの価格で成約してたでしょうね。
転売ヤーもこれから値下げとかしていかないと厳しいかもね。

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘の中古物件
20階 5,280万円 3SLDK 70.82㎡ 南
17階 4,800万円 2SLDK 67.74㎡ 南
15階 5,380万円 3SLDK 72.04㎡ 西
4階 4,900万円 3SLDK 70.25㎡ 東
2階 5,680万円 4LDK 80.0㎡ 南
2階 4,490万円 3LDK 66.1㎡ 西

[3930: 匿名]

>>3929 匿名さん
一部は若干高いですがオプション工費入れたら儲けないでしょ。
安すぎです。

[3931: 匿名さん]

未入居の転売マンションですけど2部屋だけ値下げしてた。
17階67.74㎡が250万円値下げ。
15階72.04㎡が100万円値下げ。
コロナ不況が本格化する前に利益を少なくしても暴落する前に逃げたいのかもしれないね。

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘の中古物件
20階 5,280万円 3SLDK 70.82㎡ 南
17階 4,550万円 2SLDK 67.74㎡ 南
15階 5,280万円 3SLDK 72.04㎡ 西
4階 4,900万円 3SLDK 70.25㎡ 東
2階 5,680万円 4LDK 80.0㎡ 南
2階 4,490万円 3LDK 66.1㎡ 西

[3932: マンション検討中さん]

このマンションのゴミ処理はどんな感じか知ってたら教えてください！

ゴミドラムみたいなのがあって24時間対応なのか、曜日を決めて回収なのか...

[3933: 評判気になるさん]

>>3932 マンション検討中さん

24時間いつでもオッケーですよ。

[3934: マンション検討中さん]

>>3933 評判気になるさん

ありがとうございます！参考にします！

[3935: 匿名さん]

今時、この設備仕様はない…

[3936: マンション検討中さん]

はじめまして、まだ空きがあるのでこちらのマンションの入居を検討しておりますが、
率直に申し上げますと入居者はどのようなレベルの方が多いでしょうか？
リバー産業さんいわく、価格も価格なので金融関係and公務員の中より少し上の階級の方が多いと聞きました。
そして分譲と賃貸で住まれている方の比率も知りたいです。

[3937: 匿名さん]

>>3936 マンション検討中さん
マナーは良くない。ゴミ出しとか。未だジオの方が良いと思います。あっちはもう無いけど。

[3938: 名無しさん]

>>3937 匿名さん

ジオに住んでる友人から聞きましたが、ジオもだいぶヒドイようです。
ゴミ出しマナー、挨拶しないetc...
50歩100歩、目くそ鼻くそです。

[3939: 住民板ユーザーさん]

ここは値上げしてるんでしょ？同じ値段で住むならジオかな。

[3940: 匿名さん]

あくまでも個人的な考えですが、高価格帯のマンションは住民間トラブルが少なくマナーも良いイメージがあります。
でもマンションだけは実際に住んでみるまではわかりませんよね。
超高級マンションであってもたまたま変わった方が住んでいれば迷惑を被ることになるので運次第かもしれません。

[3941: 匿名さん]

1ヶ月半ぶりに中古見てみた。
2階66.1㎡が210万円下げてた。
10％～20％上乗せでも成約する時代は終わったんだなと実感。
新しく売りに出てる部屋も未入居の記載があったり無かったりでよく解らんなしそこまで確認しようと思わなくなった。

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘の中古物件
20階 5,280万円 3SLDK 70.82㎡ 南
15階 5,280万円 3SLDK 72.04㎡ 西
7階 8,800万円 4LDK 100.2㎡ 南
2階 4,980万円 3LDK 70.82㎡ 東
2階 4,900万円 3LDK 70.25㎡ 南
2階 4,280万円 3LDK 66.1㎡ 西

[3942: 匿名さん]

もう既にできているのに、公式サイトに事前案内会というふうな事が書かれていました。
これってどういうことなんですか？
事前案内会って
基本的にはマンションを発表したばかりで、まだ値段とかまでは教えてくれない時期に行うイメージがとても強いのです。
モデルルームに行く前にいろいろと説明してくれるんですか？

[3943: 住民板ユーザーさん]

>>3942 匿名さん
入居前って事かな

[3944: 匿名さん]

>>3942 匿名さん
>>3943 住民板ユーザーさん

このマンションは2019年8月に竣工しており大部分の部屋は既に入居が終わり居住しています。
このマンションは販売当初から大人気だったので完成前に完売せせることも出来たと思います。

ただし売主の方針で全てを販売せずに未販売住戸を売主が保有している状態です。
理由は推定するしかないですが予想以上に人気が高かったので2020年以降に完成在庫として持ち越しても高く販売できると経営戦略で判断したのだと思います。
実際に未入居の中古マンションの転売屋が分譲価格よりも高く成約してる例もありました。

『1期』ではなく『ファイナルステージ第1期』が2020年6月より販売開始予定です。
総戸数850戸のうち未販売住戸がどれだけあるのかは不明ですが1期と記載している以上はこの9戸だけではなく『ファイナルステージ第2期』等が今後も続くと思います。

『事前案内会』はあくまでも『ファイナルステージ第1期』の正式販売前の案内ですから価格も含めて情報を仕入れれば良いと思います。
ちなみに現在売り出し中の中古マンションを内覧したり募集中の賃貸マンションを見学するのも一つの手だと思います。
完成マンションなので色んな時間帯や角度から見ることが出来ます。

今年1月まではアベノミクスが継続していましたが2019年10月の消費増税による景気悪化や2020年2月以降のコロナウイルス不況があるので去年のようにバカ売れするかどうかは解らないですね。

[3945: 匿名さん]

>>3944 匿名さん

販売休止は名案かと思ってましたが、コロナショックは想定外でしょうね。

[3946: 匿名さん]

3944様、ありがとうございます。
そういう事情があったのですか・・・

ファイナルステージ1期以降もある、というご指摘、本当に確かに！！！と納得です。

となると、今後販売するにあたって、
値段を高くするということは、状況的に難しくなってきそうですね。

[3947: 匿名さん]

むしろ安くなることがあったら
とてもいいようにおもうのだけどなぁ…
っていうのは流石に難しいですね。
先に購入された方たちのこともありますし、マンションのブランドを下げることになるから。
価格の基準としては
今までと同じくらいでということですか。

[3948: 匿名さん]

ファイナルステージ1期の販売がまた延期されてますね。
最初は2020年3月販売開始予定だったのについに8月まで延期です。
最初はコロナウイルスの影響もあるでしょうけど他の新築マンションは6月頃から営業再開してるから何とも言えないね。

このマンションは最初の価格が一番安くて段々値上げしていっても販売好調で成約してたから2019年8月の完成後もさらに高く売れると踏んで営業戦略上で完成在庫を2020年まで持ち越したんだろうけどね。

2019年10月には消費増税もあったから経済の先行き不透明だったし完成前後に売り出してれば余裕で完売出来たろうから今頃販売戦略の先読みの甘さを後悔してるかもね。
でも販売担当者はコロナウイルスは政府も誰も予測出来なかったと言えば責任を問われることはないでしょうけどね。

総戸数850戸のうちファイナルステージの販売用に合計何戸残したんでしょうね？
現在はファイナルステージ1期だけどひょっとして100戸くらい残してるのかな？

https://www.fukushima850.jp/outline/
物件概要｜【公式】リバーガーデン福島 木漏れ日の丘 fukushima850.jp｜大阪梅田へ1駅3分《新築分譲マンション》

OUTLINE 物件概要
名称
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘
所在地
大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5（地番）
交通
阪神本線「野田」駅徒歩7分
大阪メトロ千日前線「野田阪神」駅徒歩7分
JR東西線「海老江」駅徒歩8分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
用途地域
商業地域、準工業地域
敷地面積
14,998.04㎡
建築確認番号
第ERI15040457号（2015年9月30日）・第ERI16034756号（2016年8月19日）〈計画変更〉
構造・規模
鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上20階・地下１階
総戸数
850戸
私道負担
なし
駐車場
432台（内来客用7台含む、月額使用料：13,000円～21,000円）
自転車置場
1,710台（内サイクルシェアリング用10台含む、月額使用料：100円～300円）
バイク置場
35台（月額使用料：2,000円）
ミニバイク置場
135台（月額使用料：1,000円）
分譲後の権利形態
敷地：住居専有面積割合による所有権の共有。
建物：専有部分は区分所有、共用部分は専有面積割合による所有権の共有。
分譲後の管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託していただきます。（通勤）
管理会社
株式会社浪速管理
竣工予定
竣工済（2019年8月）
入居予定
2020年11月
事業主（売主）
リバー産業株式会社
国土交通大臣（7）第4311号
国土交通大臣許可（特-28）第107号
（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
（一社）大阪府宅地建物取引業協会会員
〒541-0056 大阪府大阪市中央区久太郎町4-1-3大阪御堂筋ビル2階
設計・監理
株式会社日企設計
施工
リバー建設株式会社

ファイナルステージ第1期 販売予告概要
予定販売戸数
9戸
予定販売価格帯（税込）
4,900万円台?8,900万円台
間取り
2LDK?4LDK+納戸
住居専有面積
66.10㎡～100.98㎡（トランクルーム面積を含む）
トランクルーム面積
0.27㎡～0.46㎡
バルコニー面積
8.32㎡～19.82㎡
管理費
3,590円～4,980円（月額）
修繕積立金
4,890円～7,470円（月額）
管理準備金
20,000円（一括）
修繕積立一時金
337,000円～515,000円（一括）
販売開始予定時期
2020年8月販売開始予定
【予告広告】
価格は未定です。販売を開始するまでは、契約または予約の申込み、および申込み順位の確保に関する措置は講じられません。確定情報は今後行う予定の本広告にて明示いたします。

更新日
2020年7月20日
次回更新予定日
2020年8月3日

[3949: 匿名]

>>3948 匿名さん
驚くほど好調に売れてるとの事ですよ

[3950: マンション検討中さん]

もうここは売り切れたのでしょうか？

[3951: 匿名さん]

>>3949 匿名さん

「ファイナルステージ第1期　販売予告概要」
「販売開始予定時期　2020年8月販売開始予定」
更新日　2020年8月3日
次回更新予定日　2020年8月17日

公式サイト見ると
8月3日野段階ではまだ販売始まってないけど
もう販売開始したの？

8月17日に完売してるか見ものですね。
そんなに好調なら1期は9戸しかないから先着順に代わって売れ残りなんてことにはならないのでしょうね。

[3952: マンション検討中さん]

さくらコメントがあるってことは売れてないんだろうね

[3953: マンション検討中さん]

チラシが入ってたけど、あのモニュメント？は推しポイントなのか？天使とか、崩れかけた塔のようなもの

[3954: マンション検討中さん]

竣工して1年経ったのになだけっこう残ってるけど普通こんなものなのかな？

[3955: 匿名さん]

もともとの戸数がものすごく多いので、全部売るまでには流石に時間はかかるのでは？850戸ってとんでもない戸数ですから…

現状だと、ファイナルステージ1期とあります。
これは、やっぱりまだまだ戸数があるということっぽいですね。
良く言えば、選択肢があるということになるかと思われます。

[3956: 匿名さん]

こういうタイプのものすごい超大型マンションって
850戸となると、
ものすごい人数が暮らしていくっていうことになりますよね。。
街もここができることで雰囲気など変わったのでしょうか。

売り切るのは冷静に考えてかなり時間はかかるかと。
駅まで近くはあるけれど
実際に玄関ドアから、となると
もっと時間はかかりますからね。

[3957: 匿名さん]

大きなマンションができると、小学校の生徒数が増えたりして、かなり雰囲気を変わるという風にきいたことがありますよ。この規模だと、子供がいるとするならば印象がかわるでしょう。

ただ急激に子供が増えると、いろいろな施設が追いついてくるのかというのが気になるかもしれません。

ハコモノ関係は特になかなか。

[3958: 匿名さん]

大きなマンションって、売り切るのも難しいけれど、
リセールとかだとマンション内で価格競争が起きてしまいそうだと思います。
ずっと暮らしていこうと思う人には
管理費や修繕費の負担が少なくなるので向いている。
本当に永住目的の人向けっていう感じしますよね。

[3959: マンション検討中さん]

>>3958 匿名さん

大規模マンションの方が資産価値維持できるのは有名な話だよ。

[3960: 匿名さん]

大規模マンションの方が資産価値が維持できるのは維持管理費用の確保がしやすいから？
ファミリー向けの大規模マンションは（大規模を建てられる土地が必要となり）立地も選ぶし賑やかすぎて資産価値は期待できないものかと思い込んでいました。

[3961: マンション検討中さん]

>>3960 匿名さん

共用部が豪華、地域のシンボルになっているとか外観の要素強いかもね。

[3962: 匿名さん]

ここで論じられている資産価値とはリセールしやすい、またリセール時に価格が下がりにくいマンションと考えてよろしいですか？
共用部分は新築では成約の呼び水となるでしょうが、10年、20年と古くなるにつれマイナス要素となる気がします。

[3963: マンション掲示板さん]

そもそもの外観はタイルを除いて昔からある団地感のある形状ですが、逆にそれが時代を感じさせないのかも（？）
しかし数あるファミリーマンションの中では駅から遠いのはリセール時に少し弱い気がします。

[3964: 匿名さん]

ここって永住する人が多そうに思っていたんですが
リセールとかどういう観点でみている方もかなり多いのですね。

外観に関しては、おしゃれという感じじゃないけれど
まあまあ普通といえば普通。
あまり月日の流れには関係なく見ることはできると思いますよ。
とんがったデザインすぎると、逆に古臭くも感じるし。

[3965: 匿名さん]

わかりやすくデザイナーズの方が、人目を引くから賃貸に出しやすいという点はあります。
長い目で見たら
地味なデザインのほうがいいのかもしれないが…。

プランを見ていると
ファミリーで長く住むために作っているのかな？という
印象を強く受けました。

[3966: 匿名さん]

ここくらい大きな規模のマンションになると、
マンション内で価格競争も起きてしまうし、リセールそのものがなかなか希望通りには行きにくいようには思う。
ただ、駅までちょい距離があったとしても、
周りの買い物環境、学校までの距離が良いので
子供がいる人には惹きが強いようには感じます。

[3967: マンション検討中さん]

>>3965 匿名さん

そうでしょうね。福島はまだ安い物件もあるので。ただ、高齢化が増える中、今後リセールを考えると天王寺区など大病院のある静かな所の方がいいかも知れませんね。中規模や小規模マンションばかりだし。

[3968: 匿名さん]

公式サイトのトップページで動画が流れますが、
ガーデンを上から撮影した映像に感動してしまいました。
年季が入ったように見える煉瓦の塔と色彩豊かな植物と滝が素敵ですね。
これは確かに管理が大変かも…！

[3969: 検討板ユーザーさん]

>>3967 マンション検討中さん
大阪でも上町台地は歴史あり、神社仏閣多し、環境良し、別格です。

[3970: 匿名さん]

滝？？マンションに滝があるんですか？？

[3971: 評判気になるさん]

AB棟は安かった分すでに300万円くらい上乗せで売れるみたいですね。

[3972: 匿名さん]

そうなんですか！！
今はD棟1戸の販売。
これで本当の本当に最後ということなんでしょうか？
それとも、まだあったりするのでしょうか。
長く販売しているようなので
全体的な動きがつかめない。。。

[3973: 匿名さん]

>>3972 匿名さん
ザァー？？

[3974: 匿名さん]

最後の1戸ってなかなか売り切るのは難しいという話を聞いたことがある。
特にここの場合は、1階なので、それで難しいんじゃないかなぁ。
マンションの場合は、上から売れていくと聞きますので、
眺望もやはり目当てになる方が多くなってくるのだと思う。
あと1階で、庭ががあればまた別だったのかも。

[3975: 住民板ユーザーさん]

>>3974 匿名さん
１階の部屋なんてないけどなに言ってんの？

[3976: 匿名さん]

>>3975 住民板ユーザーさん
んだんだ。

[3977: マンション検討中さん]

こちらの中古物件を検討しています。AB棟(東向き)の住み心地はどうでしょうか？洗濯物は乾きにくいですか？？
今の値段は新築のときよりかなり上乗せされているんでしょうか？？

[3978: 匿名]

>>3977 マンション検討中さん

F棟のやや高階層、東向きの部屋に住んでますが、早朝～昼前はよく陽があたります。春、夏、秋なら天気の良い日、朝の出勤前に干した洗濯物は昼頃までにはよく乾いています。マンション東側に並ぶ建物の影にならない部屋なら大丈夫じゃないでしょうか。
私の部屋では気温の低い日や冬には午前中の日差しだけではやや乾きは悪いです。ただ寒い季節は空気が乾燥していることもあり、雨が降ったりしなければ朝～夕方干していれば特別に厚い生地のものでなければだいたい乾きますね。
AB棟はF棟より若干東北東向きに作られていますが、それほど大きな差はないと思われます。階層と付近の建物との関係を考慮してご検討されるのがよろしいかと思います。東向きの中古物件を内覧されるのであれば、午前中の日当たり、梅田方面に開けた眺望と夜景も資産価値に関係してくると思われますので、可能であればしっかりチェックされるのがよろしいのではないでしょうか。

[3979: 匿名さん]

>>3978 匿名さん
ご親切にありがとうございます！！！

[3980: 匿名]

>>3979 匿名さん

この書き込みは、3977 マンション検討中さん、3979 匿名さんのようにリバーの中古物件をお探しの方のために行っている情報提供です。この種の情報に無関係な方は無視していただければと思います。

中古物件購入に関する私見ですが、中古物件価格については、新築販売時の価格からの上昇率を気にされるより、現在のその地域とその当該マンションに関わる相場（最近の取引事例と今後の上昇・下落の予想）とご自身の購買需要の高さと予算の上限などからまずは冷静に希望する購入物件の諸条件（実際に売り出されている物件に限らず今後売り出しが想定される物件も含めて）の絞り込みをされるのがよろしいかと思います。いくら条件の良いマンションでも純粋な資産価値そのものは築年数に応じて確実に下がりますが、現在売り出されている中古物件の価格が新築販売時の価格を大きく上回っているのは単純に資産価値の減少を帳消しにしてさらに価格を跳ね上げるほどの価格相場の上昇がこの地域というかこのマンションにも起きているということです。
リバーとジオ以降、近隣エリアをかなり広く見回しても同じような大規模マンションは建っていませんし、今後もその種の建設計画は当面はないように見受けられます。建物の規模は小さめですが、ヴェリテ大阪福島が本格的に販売開始していますが、新築にこだわる方はヴェリテを積極的に検討しておられることかと思います。鷺洲・海老江エリアにこだわらずJR野田あたりまで含めて広く新築をお探しの方はワコーレも検討候補に入りますかね。あまり詳しい情報は知りませんがワコーレのほうがやや高めの価格設定が予想されているのでしょうか。
新築へのこだわりよりも築浅の大規模物件を視野に入れて、管理費や修繕積立金の安さ、共用施設の充実、将来の資産性の高さを期待してお探しの方は、リバーやジオが優先的に購入対象になるかと思います。リバーとジオの大きな違いとしては、ジオにはブランド力と立地条件の優位性があり、リバーにはそこそこの立地条件と大阪都心部トップクラスの広さのガーデンを有している魅力がある気がします。

中古物件購入のスタートとしては、福島区全域で探すのか鷺洲・海老江地域に絞るのかそれともリバーに限定するのかあるいはジオも候補に入れるのか、どこに住みたいかを初期に明確に設定しておくほうがよいでしょう。その上でたとえばリバーに限定するならAB棟とCDEF棟どちらかにこだわるのか、バルコニーの方角にこだわるのか、またどのあたりのフロアの部屋を希望するか、そこはしっかり決めておかれたほうがよいかと思います。そして広さとして何平米以上を求め、間取りとして２LDK、３LDK、４LDKどれを必要とするか、そして同じような広さ、間取りであっても、和室ありなし、収納充実タイプか、LDK広々タイプか、寝室の面積重視か、など新築販売されたときの部屋のタイプはかなりのバリエーションがありましたし、また購入された方がご自身の希望で間取り変更やオプション施行されている例が多いように思います。つまりは同じマンションの中古物件といえど、中身はどれ一つとしてピッタリ同じものはないという事実が大前提です。

下記URLのサイトによれば
https://www.satei.com/man/m000002598/
2019年6月～2021年5月（直近2年間）のリバーの中古物件の売り出し件数は25件です。2020年1年間は13件、2020年6月～2021年5月の直近1年間は17件と、当初1ヶ月当たり約1件程度だった売り出しが、最近では1ヶ月あたり1.5件のペースに上がっているようです。相場上昇に伴いマンション所有者の売却意欲が高まっている影響が見て取れますが、毎月3～5件新規の中古物件の売り出しが発生するようなところまでは売り出しペースは上がらないと思われます。

過去の売り出し物件の坪単価の推移も同サイトに掲載されていますが、この3年ほどの間にリバーに関しては坪単価210万円くらいだった相場が坪単価260～270万円くらいまで飛躍的に上昇しています。このエリアのマンション需要と供給戸数のバランスを考えると、現在はかなり売り手市場の状況で、今後販売される福島区エリアの新築マンションの価格は坪単価300万円超えも噂され始めているので、当面はこの水準の相場が続くか、またこのあと1～2年で坪単価280～300万円まで上昇を続けるのかそのあたりは読みにくいですが、現状ではすぐに大きな相場下落は起きないと個人的には予想しています。

私自身はこのマンションでの居住、この地域での生活、とても満足のいくものですので、同じマンションの中古物件の購入をお考えの方にも、良いお部屋との巡り合わせがあることをお祈りします。その際の購入検討が少しでもスムーズになる助けになればと思い、私の個人的な見解を含んだ情報ですが記載させていただきました。
長文たいへん失礼いたしました。

[3981: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
そうですか。満足いただけて良かった。
ラブ。

[3982: マンション掲示板さん]

>>3899 住民板ユーザーさん

今から会社を選ぶ方へ。
nuro光は怪しい会社なので止めておいた方がいいですよ。
乗り換えキャンペーンの返礼金がなんだかんだで最初の話と違い貰えず、担当者や会社に電話しても細かく部署が分かれていて「うちは知りません」とたらい回しです。
多少の不満はあったとしてもフレッツ光の方が精神衛生上おすすめです。

[3983: 匿名さん]

たまたまホームページを見つけて興味を持ちましたが、
ガーデンのビジュアルと敷地面積が半端ないですね。
もし管理が良ければリセールも需要がありそうに感じますが
契約されたみなさんは永住目的ですか？

[3984: 匿名さん]

>>3983 匿名さん
永住目的の人が多いみたいですよ

[3985: 匿名さん]

ガーデンですが、約21,500本の樹木や水場の管理は相当なコストがかかってくると
予測しますが、管理費が安すぎるように思います。
ここは総戸数が850戸と大規模なので、スケールメリットで運用可能なのでしょうか。

[3986: 匿名さん]

この総戸数だと、さすがにスケールメリットで解決できるのではないでしょうか＞植樹の管理
ただ水場はどうなんだろう。
常に清潔にしておきたいし、マメな清掃が必要。
気になるならば、管理組合の議題で上げてもいいかもしれないですね。

[3987: 匿名さん]

このマンションを選択するのにガーデンの存在も大きいのではないかと思います。子供を育てるならば緑が多いほうが良いと。
常に清掃だけではなく植物の手入れは必要になるとしても
納得づめで皆さん購入は決断されているでしょう。
あとやはり1戸あたりの負担はそこまで大きくないのでは？

[3988: 匿名さん]

>>3983 匿名さん
真ん前にイオンスタイルが出来ましたからね
リセールも期待でいます

[3989: 匿名さん]

川のそば住居はこれから先、絶対買わないです。自然が緑がと言う前に自然の恐ろしさを感じながらヒヤヒヤしながら生活したくないな。。。紹介を受けた物件でしたが、迷わず吹田市に決めました。東京のタワマンがどっぷり浸水したから。

[3990: 匿名さん]

災害大国日本、どこに住んでも自然の恐ろしさと隣り合わせですけどね。

[3991: 匿名さん]

>>3990 匿名さん
災害大国日本だからこそ比較的安全な場所に住むことが大切ですけどね。

[3992: 匿名さん]

今はめっちゃ広い部屋しかないのですね。値段的になかなか手が出せないっていうのがあるかも。
狭い物件だと流動性が高いから、
リセールとか貸すとかしやすいけれど、広いとガッツリ資産って感じになってくるし…。
運用が難しいですね

[3993: マンション掲示板さん]

丸亀閉店やて

[3994: 匿名ちゃん]

>>3993 マンション掲示板さん
ホンマかいなぁ

[3995: 匿名さん]

そよら、スタバ確定ですね。
元パン屋のところに、スタバcoming soonが貼っていました。
反対のテラスがある店舗も工事中ですが、そこには何が入るのでしょうか？

[3996: 匿名ちゃん]

>>3995 匿名さん
ホンマかいなぁ

[3997: マンション検討中さん]

フローリングってワックス不要だと思っているんですが、皆さん入居時に何かされてますか？
しておいてよかった、しなくてもキレイに保ってるなどいろいろ意見を教えていただけるとうれしいです。

[3998: マンション掲示板さん]

ここのマンション買った人は値段上がってますね。
羨ましい！
今は40平米4,000万時代…

[3999: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]