リバーガーデン福島 木漏れ日の丘について
色々と前向きな意見を交換しましょう。
公式HP:http://www.fukushima850.jp/
物件情報
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
間取:2LDK~4LDK+納戸
面積:58.92㎡~103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数:850戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社
投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
[スレ作成日時]2015-10-10 00:30:58
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘
1101:
マンション検討中さん
[2016-06-16 23:52:41]
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1102:
匿名さん
[2016-06-17 00:14:19]
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1103:
検討板ユーザーさん
[2016-06-17 00:20:49]
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1104:
マンション検討中さん
[2016-06-17 00:49:21]
そりゃ無いでしょう。抽選当たりの一戸だけだから。
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1105:
購入検討中さん
[2016-06-17 02:19:32]
広告物件、パンダ部屋とも言います。
2900万からときいて10階なら3200万ぐらいかなあと思ってモデルルームへ行き、実際は一部屋だけで実質3500万からというもの。 かくいう私もそれにつられて契約までしてしまったんですがね。 プレミアム仕様みたら普通の方選べなくてさらに高くなってしまったけど、、、 |
1106:
マンション検討中さん
[2016-06-17 07:47:39]
第1期と価格帯は変わらないですか?
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1107:
購入検討中さん
[2016-06-17 09:59:43]
電話して聞いたらどうですか?
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1108:
マンション検討中さん
[2016-06-17 10:02:12]
リバーって割引しないですよね?
何かオプションでサービス受けれたり、お得に買えた人いますか? |
1109:
購入検討中さん
[2016-06-17 10:52:16]
第1期がすぐに完売して、第2期始まったところで値下げする理由がどこにありますか?
値下げなんてマンション完成後とかモデルルームに使用したとかそういう売れ残りが長引いてからやっとですよ。 考えが甘すぎです。 |
1110:
契約済み
[2016-06-17 18:30:43]
値引き念のために聞いたけどなかったよ。
といっても納得の価格だったから。真剣に交渉してないけど。 |
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1111:
マンション検討中さん
[2016-06-17 19:22:02]
今二期販売だそうですが、AB棟は完売ですか?
ABが完売したら南向きの売り出しとモデルルームで言われたので、それ待ってるんですけど |
1112:
マンション検討中さん
[2016-06-17 20:04:46]
まだ第2期申し込み期間あるんじゃないですかね。
電話して聞いたらいかがですか? |
1113:
購入検討中さん
[2016-06-17 21:13:27]
ちょっとは過去レスみましょうや
前も書いてたけど余りにも初歩的な質問すぎますね |
1114:
マンション検討中さん
[2016-06-17 22:23:24]
>>1105
同感です。 3500万円代です。と聞いて甘い予想をたてて、どうせならプレミアムがいいなと思ったら、結構高くついた。 リバーの戦略にまんまとのっかっちゃったかな。 まあ、それでも他と比べたら安いですが。 スタートした途端これだけ売れてるんですから、値引きなんてあるはずないでしょ。 |
1115:
周辺住民
[2016-06-17 22:53:31]
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1116:
マンション検討中さん
[2016-06-18 17:42:04]
南向きの棟でも抽選になるような目玉物件用意するんでしょうかね?
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1117:
契約済みさん
[2016-06-18 21:49:39]
目玉物件は用意するでしょうけど、倍率凄そうですね。
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1118:
購入検討中さん
[2016-06-18 23:05:59]
次はおそらく南と東同時売りですから、相当南には高値で出してくるでしょうね。
そうしないと東が売れませんから。 南はこの立地ならほっといても即日完売でしょ。 |
1119:
周辺住民
[2016-06-19 10:34:33]
その南向きの南にジオが建てるなら、そこまで高値にできないでしょう。ジオの方が駅チカ出し。
ジオのモデルルームらしき外観の建物がほぼ完成してます。 |
1120:
匿名さん
[2016-06-19 11:24:46]
ジオは更に高値で始まると思うよ。客寄せ部屋以外は70平米は実質4500万円〜とかじゃない?ファミリー層には中之島より魅力的な立地だし。
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1121:
マンション検討中さん
[2016-06-19 11:35:04]
千里中央や天六のジオも高過ぎると話題になっていますね。
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1122:
マンション検討中さん
[2016-06-19 13:04:45]
高くていいから、是非ジオ建てて欲しいね。
リバーのモデルルーム行ったら、 見に来てる人のレベルが低すぎ(大声で騒ぎ立ててる、バタバタ走り回る)で こんな所に住めないって思ってたので。 ジオが建つなら、高値にしてリバーの住人とは住み分けきっちり出来るようにして頂きたい。 |
1123:
マンション検討中さん
[2016-06-19 13:39:44]
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1124:
匿名さん
[2016-06-19 13:55:27]
http://meiho24.com/wp/2016/05/topic-of-manshon-newly-built-manshon-min...
海老江一丁目はマンションではないとみてる方もいますよ。 |
1125:
匿名さん
[2016-06-19 13:58:15]
多分ここは子供が小さいファミリー層が大半になるからねえ…
中には子供が遊び回ってても注意しない親御さんも出てくると思う。なぜか所得に関係なく一定数居るからねそういう人。エントランスの椅子の上でピョンピョン飛び跳ねるとかね。見つけたらおじさんは叱り飛ばしますよ^ ^ |
1126:
匿名さん
[2016-06-19 14:37:25]
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1127:
購入検討中さん
[2016-06-19 14:43:37]
そんな上品さを求めてるなら、よそへ行ったらどうですか?
子供なんだから多少は理解しないと。 |
1128:
購入検討中さん
[2016-06-19 15:39:56]
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1129:
マンション検討中さん
[2016-06-19 16:23:52]
タワー買える資金があっても、敢えてタワー選ばない方も多いですよ
うちは今タワー住まいですが、バルコニーで寛げ無いのが嫌で買い替え検討中です 高くて構わないので、低層階のゆったりした駅近マンション探してます なので大阪に行きやすく、広大な土地がある所はチェックしてます 梅北二期はどうせタワーだろうし、ここらへんに高級感のある板状建ててくれれば嬉しいですねぇ |
1130:
匿名さん
[2016-06-19 17:20:57]
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1131:
匿名さん
[2016-06-19 17:36:39]
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1132:
匿名さん
[2016-06-19 18:08:04]
確かに他のリバーでもエントランスでの子供の食べ散らかしとかは話題になってたね。小学校低学年くらいだとマンションで鬼ごっことかしそうだし。
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1133:
購入検討中さん
[2016-06-19 18:19:32]
はしゃいだり、騒がない子どもの家庭の方がよっぽど違和感がありますよ。
ジオだと大人しい子どもが多いとおっしゃるならここに来て文句を言わずにそちらのスレでも建てて移動されたらどうでしょう。 そもそも、その発言をする子供さんはどれだけ礼儀正しくて、素晴らしい子供さんなんですかね? |
1134:
名無しさん
[2016-06-19 18:31:16]
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1135:
マンション検討中さん
[2016-06-19 19:26:16]
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1136:
マンション検討中さん
[2016-06-19 20:39:55]
特段刺激してもいないレスに脊髄反射で怒ってる人がいて笑ってしまう。思い当たる節でもあるのか。流れから察するに1132はファミリー向けマンションは嫌でもうるさくなるものだ、と言っているように見えるので、怒る理由は無いと思うが。価格帯が変わろうが子供はうるさいものだ。
ゴミはゴミ箱に、廊下は走るな。誰でも教わる事だ。「それぐらい許して」はいけない。内心しょうがないと思ってても注意するのが大人だと思うが。 |
1137:
マンション検討中さん
[2016-06-19 22:16:54]
子供の元気な声がする事の何が嫌なんでしょうか。
しかもここはおもいっきりファミリータイプのマンションですよ。うるさいと言われる人は子供の頃騒ぐことも大声出すことも無かったのでしょうか。 子供の時などあっという間です。20年もたてば皆大人になり、若者で溢れる町には素敵なお店も施設も出来てとても住みやすく楽しい町になりますよ。子供の声が嫌ならここじゃなくていいでしょう。選択肢があるなかで騒ぐ声が嫌なのに子育てマンションに来て文句を言うのはどうかと思いますよ。 |
1138:
マンション検討中さん
[2016-06-20 02:22:35]
>>1137 マンション検討中さん
子供が元気なことが悪いとかそういう問題ではなく、エントランスや廊下等で騒いだりボール遊びをしたりゴミを捨てたり・・・、階下に響くほど部屋の中で走り回ったりする迷惑行為は、よくないということではないでしょうか。 いくらファミリーマンションとはいえ、不特定多数の人々が集団で生活するわけですから、常識の範囲内で子供を躾けるのは親の義務だと思います。 子供のいない家庭、老夫婦、勉強している学生、病気の人、850邸もの家庭があるわけですから、全ての人が子供が騒ぐことを理解してくれるとは思いません。 私はファミリーマンションだから子供が騒ぐのは当たり前的な考えではなく、自分の子供が他人に迷惑行為をしている時は叱れる親でありたいと思います。 |
1139:
匿名さん
[2016-06-20 09:25:33]
ファミリーでもタワータイプでも同じ集合住宅なので集合住宅に住むうえでの子供のマナーは同じではないかなと思います。
もし、集合住宅でのマナー以上に子供が騒ぐ事に不満を持つことを仮定した場合、ファミリータイプでは無く他を選ぶべきは、集合住宅での子供のマナーが守れないのであれば戸建を選ぶべきとの考え方と似ている気がします。 |
1140:
契約済み
[2016-06-20 09:46:47]
そうですね。
子供が元気なことはいいことですが 共用部分でのマナーや 階下に不快な思いをしないように教えることは大切です。 集合住宅でのマナー、 大人の私達でも気をつけないといけないですね。 どのマンションを選ぼうとも当たり前のことだと思います。 縁あってここを契約したのだから ここで良かったと思えるようにしましょうよ。 |
1141:
マンション検討中さん
[2016-06-20 11:08:46]
>>1125 匿名さん
親の目の届かないところで、子供が迷惑なことや危険なことをしていたら、他人の子でも遠慮なく注意して頂きたいと思います。 皆さんも自分が小さい頃、悪いこと、危険なことをしていたら近所のおじさんや友達のお母さんに叱られたことあるでしょう? 今思えば、見て見ぬ振りせず、地域の方も一緒に温かい目で叱ってもらい社会のルールを教えてもらったことに感謝します。 |
1142:
匿名さん
[2016-06-20 12:32:11]
集合住宅に住むのですから、子供でも大人でもマナーは守るべきだと思います。
目にあまることがあったら注意しあって、住みやすい環境になることを願います。 |
1143:
通りがかりさん
[2016-06-21 13:22:24]
海老江一丁目前にこじんまりとした建設中建物ありますけど、通りがかりましたが中にプレサンスロジェ大阪福島グランドオープンの看板がしまってありましたよ。
今度、海老江にできるプレサンスのモデルルームでジオではないでしょう。 |
1144:
マンション検討中さん
[2016-06-21 19:52:49]
>>1141 マンション検討中さん
私も同意見です。子供がはしゃぐのは仕方ないにしても、当人に悪い事をしている意識があるのと無いのでは大きく違うと思います。自分もそんなに出来た子供では無かったですし。 むしろ1125さんの文章を読んで、子供が嫌なら別のマンションに行けとコメントしている人が居ることにビックリしました。子供が嫌いだから叱る訳じゃありませんから。危ない事をして恥をかくのも怪我をするのも将来のある子供ですし。 |
1145:
マンション検討中さん
[2016-06-21 22:12:34]
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1146:
通りがかりさん
[2016-06-21 22:49:56]
長谷工が海老江の工事跡地に購入した土地に建つマンションでしょう。
私も大日本住友製薬の跡地には何が建つか注目していましたが、不動産専門の方が言っておられるようにマンションはなさそうですね。何らかの複合施設かな? |
1147:
購入検討中さん
[2016-06-21 23:48:02]
建設前の更地にモデルルームとして使うのがよくあるパターンですね。
プレサンスの場所は鷺洲に比べたら工場地帯感が強く、とても子育てしたいとは思えず、 リバーと悩む事もなさそうで安心しました。 |
1148:
匿名さん
[2016-06-22 02:19:34]
阪神が沿線価値向上のために開発すると謳っているので、この辺りのシンボルとなりうる商業施設等ができると思いますよ。
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1149:
名無しさん
[2016-06-22 06:03:44]
もしかして、キッザニアとかかな❔
リバーで子どもも増えるし、関西じゃ西宮にしかななかったはずだから。 |
1150:
契約済みさん
[2016-06-22 08:30:51]
イオンモールとシネコンか、ららぽーととギッザニアか、って勝手にイメージしてます
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1151:
匿名さん
[2016-06-22 11:50:28]
たまにガセネタ流すジオ大好き人間がうっとおしいな。
ここにジオはできねーよ。 |
1152:
マンション検討中さん
[2016-06-22 12:09:31]
前に福島区役所員から聞いたとか大ボラ吹いてた人間がいたが、あれは通報もんだろ。
万が一ジオができても区役所員が言うはずない。 |
1153:
匿名さん
[2016-06-22 13:19:42]
購入者の不安を煽りたいんでしょうね。
私は、今となっては第1期で買っとけばよかったと後悔しています。 今後販売される棟については、価格との相談になりそうです。 |
1154:
匿名さん
[2016-06-22 14:23:14]
購入者の不安を煽りたいんでしょうね。
私は、今となっては、第1期で買っとけばよかったと後悔しています。 今後販売される棟については、価格との相談になりそうです。 |
1155:
契約済みさん
[2016-06-22 14:26:20]
イオンモールとシネマコンプレックスが出来たら嬉しいですね~!
でも沿線価値向上のために開発すると謳っている以上もっとオシャレな感じで作るんでしょうか。 生活しやすい商業施設が一番希望なんですが、どうなんでしょうね。 |
1156:
契約済みさん
[2016-06-23 14:30:02]
住民スレをつくりました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602194/ |
1157:
匿名さん
[2016-06-24 15:00:13]
どんどん契約が進んでいるなぁ…なんて思うのですが、総戸数が多すぎですので
それでもまだまだ選択肢があるような状態なんですよね。 とは言え、もうすぐ第1街区はおしまいみたいなんで、勢いがあったんだなぁとしみじみと思います。 これからですね。 最初はずっと待っていた人たちが買いますが、 これからが本当に勝負なんじゃないかしら?と思うのです。 ここの魅力をどうアピールできるかにかかっているのではないでしょうか。 |
1158:
通りがかりさん
[2016-06-24 22:10:44]
空き地が発表されてから南側が売り出すかもしれませんね。
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1159:
匿名さん
[2016-07-07 06:31:59]
南が売り出されるんですね!
もうABは完売したのですか?? |
1160:
匿名さん
[2016-07-09 00:50:44]
新しい棟の売り出しが始まるらしいです
お誘いの連絡がありました 以前の棟は完売とのことです。 |
1161:
匿名さん
[2016-07-09 08:09:13]
完売したら売り出すって本当のことだったんですね。
別の棟を待っていた人も多いと思うので、次も勢いがありそうですね。 |
1162:
検討板ユーザーさん
[2016-07-09 09:21:21]
先日行ったときには60平米代の3LDKのラインはそこそこあったけどね。
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1163:
匿名さん
[2016-07-09 11:53:42]
担当さんが嘘ついてるのでしょうか?
真面目で丁寧な方なんですけどね |
1164:
マンコミュファンさん
[2016-07-16 09:51:14]
>>1162 検討板ユーザーさん
あの狭さで高すぎるわ。 目の前のパーキングエリアにマンションたつかもしれんし。 リバーガーデンって全体的に縦長だから、廊下が長くなって、平米数ほどの広さは感じられないと思う。 |
1165:
匿名さん
[2016-07-16 10:04:28]
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1166:
匿名さん
[2016-07-16 11:35:01]
67平米くらい10階で、3700万オーバーくらいだったのだが、駅はさほど近くないので、安いかと言われると微妙に思うけどな。
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1167:
検討板ユーザーさん
[2016-07-16 12:23:48]
そう?鷺州で買い物とか病院の距離考えたらかなり安いと思ったわ。淀川区とか城東区なら同じ感想かも知れんけど。
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1168:
匿名さん
[2016-07-16 12:43:03]
全体的にマンションの値段が高騰しているのを考えると、福島区鷺州では安いと思います。
南棟はどうなるかわかりませんが。 |
1169:
マンコミュファンさん
[2016-07-17 03:31:41]
予算が3700万くらいの人ならちょうどいいと思うけど、無理して買う物件じゃないと思う。
リバーで製薬会社の跡地ってこと忘れてるし。 元々の鷺洲の地価からしたら割高。 割高の時に買って、20年後も損しないとは思えない。 3700万出すなら総合的にはもっといいとこある。 |
1170:
マンション検討中さん
[2016-07-17 08:14:38]
バブル崩壊時並みにマンション売れて無いってニュースでやってたから、周りもそろそろ下がってくる気がするんですよね。
竣工がまだまだ先なので、様子見てます。 ここにこだわってないというのも大きいですが。 |
1171:
匿名さん
[2016-07-17 08:55:45]
今からの新築は土地の仕込みはもう終わってるから、大きくは下がらない(下げられない)
仕込み価格が下がれば下がるけど、何年先かな それまでの賃料、時間の経過を考えたら、資産価値の高い物件なら買う方が良い リバーの物件がどうかは分からん |
1172:
マンション検討中さん
[2016-07-17 21:56:49]
予算が3700万円なら他にも物件だけならあると思うけど
この立地でリバーなら住んでみたい気がします。 ブランドでなければ資産価値の変化はリバーでなくてもどこでも同じ。 ずっと賃貸で住む気がないので。 |
1173:
マンコミュファンさん
[2016-07-18 14:15:57]
リバーの建物自体には問題ないと思うけど、問題はリバーの質だと思う。
気にさわる営業も多いし、アフターフォロー悪いって聞くし。万が一建物に問題が出たとき、フォローしきれるのかな。 安いのは、その辺のソフト面でケチってるようなもん。 |
1174:
マンション比較中さん
[2016-07-18 15:20:40]
天六と都島と鷺洲の物件をスーモカウンターで検討して見に行きました。
評判は鷺洲が1番だったのですが・・・土壌汚染問題もストレートに聞いたが回答になってなかったし、場所もイマイチなんか寂しい感じがした。たしかに営業マンは感じが悪かった、年収とか個人情報をあまりはっきりいわなかったからかな?取り組む姿勢が悪い。すぐごまかすし。嘘つかれてる印象。 天六は、斎場で論外。WWW 喪服の多さにワロタ。 都島は、物件良かったし営業マンがめちゃ熱い人でちょっと年配?やったけど印象がすっごい良かった。 車で行ったけど見えなくなるまで見送りしてくれたしね。ただ、ほとんど売れてた・・・泣。 住まい探しってほんとタイミングやね? |
1175:
購入検討中さん
[2016-07-18 21:15:15]
都島って、駅徒歩15分超えてて値段もリバーより高くないですか?
営業マンが熱くていい人はマンション関係ないですから、その辺を考慮するのはどうかと |
1176:
匿名さん
[2016-07-18 23:33:21]
営業ええ感じやった。当たり外れもあるんやろけど。
南を希望するけど営業で一生もんは買わん。 知り合いが難波のリバーに居るんで時々遊びに行くけど メンテナンスええみたいやけどね。 リバーはけっこう印象ようなっとるよ。 |
1177:
名無しさん
[2016-07-19 00:39:24]
そもそも家は営業で影響されるくらいじゃ買ったらあかんよな。
自分で調べて気になるところ確認するだけじゃないと。リバーも調べて納得した上でいくことが大事だって後で気づいた。こういう会社だと相談はしちゃ駄目。 私が行ったときは、話聞いた感じだととりあえず無能。馬鹿にしてるくらい知識や調査がなってないし、聞きたいことがビシッと返ってこない。 情に訴えてくるトークが逆に冷めさせてくれて冷静に判断できたかな。 |
1178:
匿名さん
[2016-07-19 10:31:18]
営業トークで何千万も捨てる人はいないと思いますが
世の中なかには口車に乗って詐欺にかかる人もいるので何とも言えませんが。 詐欺はちょっとでも不審に思わせたらダメ。感心させないと。 リバーは営業トークは下手かな。見え見えだし(笑) あれでよく完売まで持って行けると思う。 逆に営業トークでないところで売れているのかもね。 |
1179:
購入検討中さん
[2016-07-19 10:44:18]
私はすでに購入しましたが、全くもって営業は当てにしてないしまともな回答も期待できまんでしたが自分で調べて納得でき購入に至りました。
もちろん営業がいいに越したことはないですが、 営業がいいから買ったというのはもってのほかですからね。 マンション価値に営業は関係ありませんから、調べる手間がかかる程度に考えたほうがいいかもです。 |
1180:
マンコミュファンさん
[2016-07-19 12:28:32]
営業は会社の顔みたいなもんだから、あまりにもアレだとこの会社から買っていいのかという判断基準にはなる。
問題起こってから知りませんできませんわかりません言われたら泣き寝入りだしな。 ここは、営業なくても近所の人が見に来てるので、鷺洲で新築買いたかったからここになるんだろう。 でも、管理費低いから予算200万ほどあげても大丈夫とかいわれたら信用しちゃダメ。 |
1181:
匿名さん
[2016-07-19 14:43:20]
AB棟はやはり完売したようですね。凄い
それで南棟の販売が早まったわけですか。 |
1182:
マンション検討中さん
[2016-07-19 15:20:04]
スーモにも上期成約全国NO.1と出ているね。
これはマジですごいね。 |
1183:
マンション検討中さん
[2016-07-19 15:33:31]
第2街区の100㎡って10階くらいだとどれくらいの価格になりそうですか?
|
1184:
購入検討中さん
[2016-07-19 17:11:15]
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1185:
マンコミュファンさん
[2016-07-19 20:45:53]
そんな世帯と話合いそうにないわ。
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1186:
マンション比較中さん
[2016-07-19 22:01:37]
幅広く売れるのには理由がある。それは確かだね。
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1187:
匿名さん
[2016-07-19 22:11:10]
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1188:
匿名さん
[2016-07-19 22:21:14]
早く価格帯が知りたいですね。
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1189:
購入検討中さん
[2016-07-19 23:31:28]
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1190:
評判気になるさん
[2016-07-21 12:23:29]
4000万~でしょうね。
パンダ部屋つくるかもですが。 |
1191:
購入検討中さん
[2016-07-22 01:39:12]
東南同時販売でしょうからパンダ部屋を東で一部屋つくるかな?
また、南は東に比べて相当高くしないと誰も東を買わないのでそこそこの差額をつけると考えるとABの一般的な3600万に1割から2割のせて 4000万以上が妥当かと思います |
1192:
評判気になるさん
[2016-07-22 05:55:30]
3年後入居で4000万の物件買う世帯って結構お金に余裕ありそう。
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1193:
匿名さん
[2016-07-22 13:12:30]
そうですか?100平米で4000万ならかなりお買い得ですし、3年くらい待っても問題ないかと。
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1194:
購入検討中さん
[2016-07-22 14:02:57]
100平米が4000なわけないでしょ。
66〜70平米が4000以上ってことですよ。 100なら5500万以上ですよ |
1195:
匿名さん
[2016-07-22 14:22:09]
第1街区は100平米6000万〜、80平米角部屋10階で4800万くらいだったと思います。
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1196:
評判気になるさん
[2016-07-24 16:59:39]
それなら、ローレルサンクタスタワー梅田かシティタワー西梅田の方がいいかな。
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1197:
マンション検討中さん
[2016-07-24 17:09:18]
10年落ちのタワーマンションなんていらんなー。
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1198:
匿名さん
[2016-07-27 15:07:19]
70平米4000万~って聞きました。
だいぶ高くなっちゃいましたね。 市営住宅も近くにありますし、 この値段出してこの場所かぁ。って気にはなりました。 |
1199:
マンション検討中さん
[2016-07-27 15:27:44]
この場所でこの値段かー、は最近のマンション高騰でほとんどがそう。その中でこの辺りの地域はかなり良いほうだと思いますが。
都心に近いのに市内で路上強盗がこの地域だけ0って年があったみたいですから。 |
1200:
マンション検討中さん
[2016-07-27 16:12:01]
70平米4000万〜って南向きですよね。
南向き5階くらいで4000ならまあ想定の範囲かなという印象ですが、南向き2,3階でそれならしんどいですね。 |
2階全体が2900万台でしたか?