ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジークレフ・ジオ 神戸本山【旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト】について語りましょう。

公式HP:http://motoyama256.jp/

所在地：兵庫県神戸市東灘区本山南町3丁目52、54、55（地番）
交通：JR神戸線「摂津本山」駅徒歩11分、
　　　阪神本線「青木」駅徒歩6分、
　　　阪急神戸線「岡本」駅徒歩14分
総戸数：256戸
間取り：2LDK+F～4LDK+N+SIC
住居専有面積：71.06㎡～102.21㎡
売主：神鋼不動産株式会社　阪急不動産株式会社
施工：株式会社大林組
管理会社：神鋼不動産ジークレフサービス株式会社
旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト

【正式名称決定につきスレッドタイトルを変更しました。2016.02.02 管理担当】

[660: 匿名さん]

658さんの言い方は乱暴ですが私もそう思います。
販売会社が気に入らないなら白紙に戻しても良いと言っているのなら契約解除すれば良いし
このマンションにどうしても住みたいなら少し我慢してでも契約続行すれば良いと思います
この件でゴネてる人って653の方が言ってる様に無理して買った人かな？
近隣で5000万～6000万出せば他にも幾らでもマンションはあるし
4000万台で大規模マンション+自走式駐車場は今後この辺りでは出ないと思うから
資金が4000万円台の方はラストチャンスだと思って立場を弁えた方が良いと思います
向こうが足元を見て交渉してるのでは無くて足元を自分が気にしてるだけでしょう
思い切って買うかキャンセルを叩きつけるかはお金があれば分かるはず・・・・・

[661: 匿名さん]

30センチとか誤差レベルですね。
そんな小さいこと気にする人もいるかもしれませんが、大半の人は何とも思ってないのでは？

[662: 匿名さん]

白紙に戻すで済む問題なのですか?
住民からしたら長時間楽しみにしてきたでしょうに。これまでの時間はどうなる。
白紙に戻せないとわかっているから強気なのでしょう。
住民がかわいそうです。
窓が30cm小さかった？
見えていないとこも設計と違うのではと考えてしまいます。

[663: 匿名さん]

>>662 匿名さん

日昌と和田興産の方はもういいですよ。笑

[664: 匿名さん]

窓の事でゴネてる人はいくら貰えたら納得するんだろうか？
100万、200万貰って納得する程度の問題なら騒がず大人の対応をした方が東灘に住むに相応しいが
逆に100万、200万イラナイから建て替えろという程の事案でもないので何をしたいのかが分からない
ただ煽って遊んでるだけなのか見てて恥ずかしいね

[665: 匿名さん]

だれもゴネてないよ
外野が煽ってるだけだよ

[666: 匿名さん]

確かに掲示板の流れを見ていると明らかに工作員的な書き込みをしてる人が居ますね
当事者はそんなには気にしていないと思います
嫌な物件を4000万以上出して買う人は世の中に居ないと思いますから
私なら気に入らない物件、態度が悪い販売会社ならキャンセルするわ

[667: 匿名さん]

近隣は

ワコーレ神戸本山
ワコーレ住吉パークレジデンス
エヌヴィ青木

あれー、全部たまたま和田興産関係ばかり☆

[668: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[669: マンション検討中さん]

これって図面の数字が違っていたという話ですよね。モデルルームの窓のサイズは合ってたから、モデルルームを見て購入を決めた人は、そのサイズに納得されたから契約されたのでは？ 事前に完成イメージは掴めていたはずですよね。
まさか、図面だけ見て購入を決めた方はおられませんでしょうから。
モデルルームで実物を実感出来なかった西棟でこの問題が起きたなら不満も出るでしょうけど。。
どうなんでしょうかね。

[670: マンション検討中さん]

あくまでも図面が正ですから。

[671: 通りがかりさん]

>>670 図面に数字書いてるんですか？

[672: 匿名さん]

まぁまぁもう窓の話題はいいじゃないですかｗ
ここで議論した所で窓が大きくなる訳じゃないし
気に入らなければ買わない。気にしない、我慢できるなら買う
それで良いじゃないですか
これ以降、窓の話題を出す人は工作員認定で行きましょう
工作員が現れたら全員で全力スルーして他の建設的な話をしましょう

[676: 通りがかりさん]

671です。話をそらされてしまいましたね。図面って、間取り図には窓の位置は書いてないからplanbookしか参考にできないでしょうに。購入者ですが、ROM専に戻ります。おつかれさまでした。

[678: 匿名]

[No.673～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、及び削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[679: 匿名さん]

間取り見ました。70㎡、80㎡、90㎡、100㎡、広く選べるのでいいと思います。

ワコーレ、堅実なブランドと思いますよ。
ママ友の間ではプラウド（野村）やパークスクエアやグランドヒルズ（住友）のブランドが人気ですが、新築マンション買える財力があるって褒めるべきと思います。

予算があるならSkタイプやEjタイプで広々暮らしたいな。でも、予算に限りがあるから80㎡台かな。80㎡台、間取りは角部屋がないみたいでしたが、80㎡で角部屋ってありませんか？

[680: 匿名さん]

住友はシティシリーズしか長らく使ってないがな。

えらい古いブランドやな。

15年前で止まってる人にワコーレ褒められてもな。

ま、ワコーレさんも15年前よりマシになったんちゃうと思ったけど、ここみたらそうでとなさそうやな。

[682: 通りがかりさん]

結局、ここ売れてないですよね。

なんであんな間取りでこんな価格なんだろ

[683: 匿名さん]

256個あって残り35戸でしょ。
阪神間でよく売れてる物件の１つですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[684: 匿名さん]

と書いたが、acl壁に乾式壁、エレベーターが少ないのは酷いね。設備はいいのに。構造面で手を抜かれると怪しさが増す。

[686: 匿名さん]

発売中の物件の中では人気上位だから、そのくらい売れているの納得です。人気の条件備えてますからね。

[688: 匿名さん]

子育て世代にはいいでしょうね。資産価値としては…。ただ、エリアと大規模、自走式、人気デベという3大条件を備えているので、上がりはしませんが、崩れはしませんね。

[689: 匿名さん]

ジオ千里中央ザレジデンスという物件でとても悲しいできごとが。阪急不動産の欲望のせいで近隣マンションの人も契約者もみな不幸に。

[690: 匿名さん]

Fランといわれたものです。
スレ覗いてきましたが
一流ってなんなんでしょうね。窓の件でも思いましたが。
窓は違法建築にはならんのですよね?

[692: 匿名さん]

[No.681～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[693: 匿名さん]

acl壁、特にエレベーターが少ないのはたしかに気になってます。毎日のことですから、エレベーターあと1台欲しいとこです、多少管理費が上がっても。もう建っていますのでどうしようもないのですが。
南向きのベランダ柵が高いことも圧迫感がありマイナスですが、ただ眺望はけっこうすぐ気にならなくなるとか。
まだ比較的南より安かった西向き(正確には南西かな)は早々と売り切れましたね。面している道路も南より静かで柵も南より低く標準の高さですし。
ただ関西では、南向きはいまだ人気が高いようです。
夏の西日と湿気で悩まされることが多いからでしょうか

色々マイナス面を考えても、阪神間で新築希望であれば、スーパーが色々あり買い物しやすく、子育てなどの治安もほどほどの環境だと思います。
あとは間取りによっては室内が他物件より凹凸が多い気がしますが、うまく利用すればそんな気にならなくなるかな。
しかし建築費高騰など、新築も中古もどこも高いですね
下落するのが恐ろしく、10年後に、いまより２割減あたりまでで売れるのかなと思ってしまいます。誰にもわからないことですが、年々人口減ですし。
物件とは関係ない話になってしまいました、失礼しました。

[694: マンション検討中さん]

ラフルールが1000万近く値上げして売れてますから、ものすごく悩みます。新築ですし、大手ですし。
これからの資産価値など無関係、ずっとここに住みたいので買う、という考えの方が多そうですね。

[695: 匿名さん]

マンションの基礎構造を見てみると、支持地盤に達する111本の柱を打ち込んでいるとのことですが、むちゃくちゃ多くないですか？これくらい打ち込めばがっちり固定されて安心ということなのでしょう。
素朴な疑問は床が直張フローリングと二重床の二種類が紹介されていますが、これはどういう事です？棟により床構造も異なっているんですか？

[696: 匿名さん]

>>695
大阪や尼崎も多くの建物は昔は湿地帯だったのでこの程度は打ち込んでますね。
でも地盤の弱さはクイの数で補ってるので計算上の強度は確保していて問題ないと思いますよ。
またリビングや個室は直床でも問題ないが、
水回りは上下水の横配管を縦配管まで繋げるスペースを確保する為に2重床が必用なのです。

[697: 評判気になるさん]

入居開始されてるのに見る限りガラガラですが、売れているのでしょうか？

[698: マンション検討中さん]

先日現地モデルルーム見てきましたがのこり70程度とのことでした。もう200も売れてるのがびっくりです。夏までに完売目標とのことでしたがどうでしょう、、

[699: eマンションさん]

夜殆ど灯りもなく寂しい感じがします。
駐車場もガラガラ

本当に残り35戸なんでしょうか？
逆に35戸しか売れてないのではないでしょうか？

[700: マンション検討中さん]

さすがに35戸しか売れてないということはないでしょう。少し前に現地モデルルームを見学した際には200戸近くは売れているというような話でした。
大規模物件ですし、引越し繁忙期を避けるためにも未入居の方が多いのではないでしょうか。

[701: 匿名さん]

エレベーターが限られているから、１日に引越しできる軒数が限られてしまうということはきいたことがありますよ。
１基のエレベーターで同時に何戸分の引っ越しができるんだろう？
かなり頻繁に人が出入りしますから
一気に沢山というのは難しくなってくるでしょう
それに引っ越し考えているひとの多くは大型連休の間に済ませたいと考えている人も多いのでは？

[702: マンション検討中さん]

こちらは一括受電でしょうか？今日モデルルームお休みだったので、こちらでご教示いただけましたら幸いです。

[703: 住民板ユーザーさん1]

一括受電ですよー。

[704: マンション検討中さん]

>>703 住民板ユーザーさん1さん

>>703 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございました。前向に検討しています。
将来賃貸にだすときに入居者入れ替わり時の電力精算が気になりますが、これからの主流ですしね。

[705: マンション検討中さん]

東向き1階の4000万のお部屋はいつごろ分譲になりますでしょうか？

[706: 匿名さん]

まだ分譲前の部屋があるのですか？

[707: 匿名さん]

んー、どうなんでしょうね。今のところは先着順30戸ということしか表に出てきている情報はないですから。
90㎡台の部屋はもうあまりないでしょうけれど（元々多くない？）でもまだ他の広さは選択肢は十分にあるというような状態なんだろうなぁと思いました。
聞いなるところがあるならば聞いてみたほうが良いのでは？と思います。

[708: 匿名さん]

2月に竣工済で28戸が販売中という事は、もう期売りは終わって残った住戸を
先着順で販売しているのではないですか？
しかし4月頭に残り70戸と言われて、1ヶ月半で42戸も売れるかと考えれば
微妙なので、まだ未分譲分も残っているのか・・・？？

[709: 匿名さん]

角部屋のSKというプランは４LDKなんですね。広さもある。
若干惜しいのは、居室の柱が食い込んできているというところでした。
リビングのところも柱はでていますが、収納になっているというのがありますからまあいいのかな。
洋室（２）のところって室外機はポーチのところに置く感じなんですよね。
大丈夫なのかな。

[710: 匿名さん]

摂津本山と甲南山手駅から遠いですよ。
雨の日に歩いてみてください。

[711: 口コミ知りたいさん]

>>710 匿名さん

甲南山手から歩くんですか⁇
ワ○ーレの中途半端な物件と勘違いされてませんか？笑

[712: 匿名さん]

>>711 口コミ知りたいさん
両隣の駅からは歩くこともあるでしょう。
住吉からもありますね。
摂津本山からでも笑っている
場合ではない距離です。

[713: 匿名さん]

住吉からも歩く？
それなら三宮でも梅田でも歩けるわな。
それと、711が笑ってるのは甲南山手やろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[714: 匿名さん]

>>713 匿名さん
電車運休・遅延直後(各停来ない時)に
住吉から歩いたりタクシーのる事例は
良く止まる神戸線では多くなるでしょう。
梅田や三ノ宮は若者の武勇伝ではなければ
歩きません。振替も歩きすぎです。
ここの問題はJR駅から南側に遠いため
隣のJR駅から果てしなく遠くなることです。

[715: 通りがかりさん]

>>714 匿名さん
おっしゃられることが理解できません。各停が止まったら快速も止まりますよね？
住吉に行っても電車は動いてないと思いますが？
交通面で阪神間～神戸市東部の良いところは阪急、ＪＲ、阪神の線路が近いところでは？
摂津本山駅がダメなら岡本から阪急や魚崎、青木から阪神で移動できること。
ＪＲと平行移動する人初めて見ました。

[716: 匿名さん]

>>715 通りがかりさん
直後。新快速・快速乗車中に沿線トラブルで乗り換え駅(例えば住吉)にて足止めされることは、毎日神戸線に乗っていれば年に何回もあるのですが…。最初から運休してるとわかっていれば乗車駅近くの阪急阪神使うでしょうね。

[717: 匿名さん]

>>715 通りがかりさん
お互い言いたいことはあると思いますがもうやめませんか。このスレと関係ないので。不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。

[718: 匿名さん]

今はどのくらいですか？完成披露とあって、入居はまだなのかな。マンション写真がアップされていますね。

70㎡、80㎡、90㎡と広さもそれぞれ別れています。4人家族だと80、90㎡くらい？3人なら70もいける？80㎡で掲載されている間取りが和室なんですよね。あると便利ですが、セレクトプランだとよかったなと考えてしまいました。

買い物も便利、電車については物思う人もいるかもしれませんが、便利なマンションなのではないでしょうか。

[719: 匿名さん]

まだ90㎡台の物件も選択できる状態にある・・と見ていいのかな。
公式サイトに掲載されていますからね。

3人家族だったら楽楽で70㎡のお家住むことが出来るかと。
というかメインベッドルームが親で、子供にそれぞれ居室を使わせて、となると
4人家族でも大丈夫。
でも収納とかそういうものをゆとりをもたせたいならば
80平米で…という感じになってくるのかなという印象ですね。

[720: 匿名さん]

中学校だけ若干遠いけれど、
子供がいる人にとっては幼稚園や公園などがごく近隣にあるし、
駅にも近いので子供が大きくなって電車で通学するようになったときにも安心だし、
働いている人にとっても駅に近いのはとてもいいし、で
わかりやすくファミリー向けの物件だと思います。
子供向けのスペースも設置されているということですが、
集会室などにも転用することも将来出来るでしょうし、ランニングコストもかかりにくいのかな。

[721: 匿名さん]

時に、ファミリー向けマンションには過度な共用施設を売りにする物件も多くありますが、見極めとして維持コストのかからない共用施設であるか否かは重要ではないでしょうか。
例えばですが、大浴場など、維持コストが必要な上に将来使われなくなる恐れのある設備は結果的に住人の費用負担を圧迫するように思います。

[722: 匿名さん]

今時そんな設備なんてないよ。笑
大浴場があるマンションあったら笑う。

都心のタワマンですら最近はゲストルーム、ラウンジ、せいぜいフィットネスぐらい。
もちろんそれは実用というより賃貸やリセール目的としてあるだけ。

ましてや郊外のファミリー板マンションで誰も求めてないよ。管理修繕費が後年高くならないようにしないと売れなくなるよ。

[723: 匿名さん]

たしかに提供公園があることからすると子供がいらっしゃるファミリー向けマンションになってくるんでしょうね
灘中学校・高等学校も徒歩で行ける距離にありますが、ここは偏差値が高いことで有名ですから、周辺の学業環境としては高くなっているのかな？

学習塾も充実しているでしょうし、レベルが高いというのも魅力の一つですね。

[724: 通りがかりさん]

学校は私立行くやつと、行けない公立組に分かれるな
うちは後者なので公立でがんばるが

[725: 匿名さん]

駅近派はルベール本山にとられそう。

[726: 匿名さん]

竣工しているので、現状を確認してから決断することが出来るという点はとても大きいメリットだと思います。
専有面積がかなり広く取られているので
実際に見るとゆったりとしているのかな？

設備等のグレードはどうなのでしょうか。
見た感じだと高級なのかなぁと思うのですが、
公式サイトの写真だけだとなんとも判断できないですよね。

[727: 匿名さん]

もう早くも中古物件が出てますねぇどういう事なんでしょうか？
4月入居開始だから3～4ヶ月で家を売る理由ってあるかなぁ

[728: マンション投資家]

今は休憩してますが中古マンションを買ってます。売却理由は都度聞きますが判で押した様に
転勤離婚換金の３つですわ。
築淺の場合はいい部屋は出ない傾向にあるね。
概して悪い部屋、二階とか西向きとか。安い分
購入者の知識、返済能力、住宅性能に問題が
あって早期売却なんやろなと思ってる。

[729: 匿名さん]

マンション売却の理由が転勤離婚換金…マンションを購入した途端に転勤を言い渡されるのは悲劇ですが、人生何が起きるか分かりませんね。
住宅性能に問題があるとなるとセールに出ている部屋の日照条件、眺望、騒音などの住環境も関係してくるのかもしれませんね。

[730: 匿名さん]

今のところは公式サイトに全部で5戸が掲載されています。４LDKの方が多く掲載されているんですが、それって３LDKは殆ど売れてしまっていて４LDKが今は多いのですか？もともと４LDKの割合のほうが高かったんでしょうか。最初から見ていないのでよくわからない。
いずれにしても、あまり選択肢はないということになってくるのかなぁ。

[731: マンション検討中さん]

基本は3LDKの間取りが多かったと思います。
4LDKは角部屋と一部のタイプですね。
確か西棟は完売、東もほぼ成約して、南が上層階と1-2部分が残っている、という感じでしょうか。
南は東西と比べてメリット以上に割高感があって敬遠されているのでしょうね。

[732: 匿名さん]

学校私立って、中学校からですか？

年金も期待できない現在、小学校から私立だとお金がかかりそうな気がしています。
1人あたり1000万円の教育費で、私立に行くともっとかかりそうで・・・。
灘以外はどこを受けるのが妥当でしょう？灘は頭脳もないと入れなさそう。

大阪教育大付属はどうでしょう？

どこがいいかなと調べています。

[733: マンション検討中さん]

神戸製鋼所系列のマンションは
偽装しているので安いのでしょうか？

[734: マンション検討中さん]

>>733 マンション検討中さん

エヌヴィまたきたの？笑
お前のマンションはアルミ製なの？笑

[735: マンション掲示板さん]

神鋼不動産売却されるんだってね。
どこが拾ってくれるかな。

資産整理急いでるから近くの社宅も売られるんじゃない。

[736: 検討板ユーザーさん]

>>734 マンション検討中さん

アルミ以外もぎそうしてるからなー

[737: 匿名さん]

神鋼不動産にマンションの紹介料を踏み倒された。
文句を担当者に言ったらニヤニヤ含み笑いされて追い返された。
更には弁護士から内容証明を送りつけてきた。営業妨害だと。

神鋼が分譲した他のマンション。
「コンクリートは表示していたものと別のものを使っていたけど強度に問題はありません。」
・・・数年経った今思うと、本当に強度に問題が無かったのか不安になる。
マンション名は伏せます。事実ですよ。

[738: 匿名さん]

>>735
神鋼不動産が神戸製鋼所の子会社だったことに驚き！
文京区の完売済みマンションの建築確認取り消し訴訟の行方は？
http://meikellog.hatenablog.com/entry/2017/10/14/130619

[739: マンション検討中さん]

もし神鋼不動産が売却された場合、今後の管理体制や管理費や修繕積立金は変化したりするのでしょうか？
売却されなくても…このマンションを購入しようと決心した矢先だったのでとてと不安です。

[740: 匿名さん]

こまごまとした契約内容についてはさすがに変更されないと思いますよ。
SankeiBizにニュース出てましたが明日入札されるようですが大手数社が手を上げているようですし売却先によっては逆により安心できる会社が母体になるかもしれませんよ。
とりあえず売却先が決まるのを待って見るといいかもしれませんね。

[741: 匿名さん]

>>740
神戸鋼は子会社の株式約70％を売却し、同社自身も少数株主として引き続き経営に関与したい意向。年内に２次入札を実施し、2018年３月末までに買い手を見つけ売却を完了させたい考えだ。状況次第では売却を保留する可能性もあるという。
http://b.hatena.ne.jp/entry/346431079

[742: 匿名さん]

twitterを見ていると

Mergermarket Japan‏
@MergerJapan · 12時間
【既報】神鋼、不動産子会社の売却検討；
みずほ証券セルサイドマンデート、当社は今年4月に既報　

ものすごいスピード売却だと思っていたら、
今回の神戸製鋼の偽装事件関係なく売却する予定だったんだ。

[743: 匿名さん]

>>738
ルサンク小石川事件の決着がついてないけど。それで売却できるの？

[744: 匿名さん]

743
自分が知ってる事は他人も知ってると思うな。
万人が知ってる訳でもないローカルな事を持ち出すなバカタレ。

[745: マンション検討中さん]

小石川の事件は有名。新聞やテレビでも報道されているよ。

[746: 匿名さん]

>>739
神鋼と阪急のマンションは修繕積立金を直ぐに値上げしますよ。
大規模なマンションですと、マンション管理組合が管理会社の言いなりになってしまうんです。
５年程度経過したら上げくるでしょうね。

[747: 匿名さん]

修繕積立金を上げるのは神鋼でも阪急でもなく”管理組合”。
当初の積立金が極端に安いなら（三流デべにありがち）
早い段階で増額するのは管理組合が機能している証とも言える。
尤も、早い段階で値上げしないとダメな様な分譲マンションは
その企業姿勢から言っても関わらん方がいいな。

[748: 匿名さん]

直後に修繕積立金が上がる見込みならば最初の設定が適切でないことになるし、購入者にも十分な説明が要るはず。神鋼の一連の不祥事にも通じるものがあると思うよ。

[749: 匿名さん]

無知な人がいるね。
修繕積み立て金は5年ごとに値上がりする
段階方式が一般的なんだよ。
段階方式にプラスして10年後とか20年後に
一時金を取るマンションもあるよ。
気になるなら家を買う前に長期修繕計画の
試算を見せてもらおうね。
積立金の値上がり計画もそれを見ればわかるよ。

[750: 匿名さん]

購入検討者に対して説明されていないのではないかな？

[751: 匿名さん]

>>738
小石川の建築確認取り消しの新聞記事は
いくつも見つかりますよ。
http://www.google.com/search?q=%E7%A5%9E%E9%8B%BC%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7...

[752: 匿名さん]

>>749
長期修繕計画の試算は言わないと見せてもらえないものですか？

[753: 匿名さん]

>>749
>無知な人がいるね。
>修繕積み立て金は5年ごとに値上がりする
>段階方式が一般的なんだよ。

一般的ではありません。新築マンションは初めに高額な修繕積立金を支払います。
にもかかわらず、５年で値上げするなど異例です。

[754: マンション検討中さん]

最初に一時金を払ってるから15年ほどは平均以下で済むんだよ
6年目からあがるのは普通だよ
数十件見てきてそんなところはないよ
逆に上がらないとやばいよ
世間知らずの主婦がいい加減なことかきなさんな

[755: 匿名さん]

>>752 >>753
ご参考まで

神鋼不動産 評判
http://twitter.com/search?f=tweets&q=%E7%A5%9E%E9%8B%BC%E4%B8%8D%E5%8B...

[756: マンション検討中さん]

ジークレフジオ神戸本山は完売していますか？
あと残りは何戸くらい残っているのでしょうか？

[757: 匿名さん]

>>754
わて主婦ちゃいまんねんｗ業界で働くプロでっせ。
色々思い込みの激しい人やな。インチキが普通な世界に生きてるんちゃうか。

[758: マンション検討中さん]

インチキかは分かりませんが、修繕積立金が上がるのは一般的な気がします。

仕組みを分かった上で、決まった金額をどうせ払うのであれば、わざわざ管理組合にプールして死に金とするよりも、ローン返済に充てたり諸々必要な物が出てくる最初の数年の返済負担を減らすのは非常に合理的な方法だと思います。

[759: 匿名さん]

>>修繕積立金が上がるのは一般的
当然です。短期で上がるのがインチキなんですよ。