ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジークレフ・ジオ 神戸本山【旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト】について語りましょう。

公式HP:http://motoyama256.jp/

所在地：兵庫県神戸市東灘区本山南町3丁目52、54、55（地番）
交通：JR神戸線「摂津本山」駅徒歩11分、
　　　阪神本線「青木」駅徒歩6分、
　　　阪急神戸線「岡本」駅徒歩14分
総戸数：256戸
間取り：2LDK+F～4LDK+N+SIC
住居専有面積：71.06㎡～102.21㎡
売主：神鋼不動産株式会社　阪急不動産株式会社
施工：株式会社大林組
管理会社：神鋼不動産ジークレフサービス株式会社
旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト

【正式名称決定につきスレッドタイトルを変更しました。2016.02.02 管理担当】

[415: 匿名さん]

反論はございますか？


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=57

乾式工法」の壁になっているケースが多いのです
外壁を「ＡＬＣ版」や「鉄筋コンクリート壁シングル配筋」にしたり,戸境壁を「乾式工法壁」に致しますと,建物の重量が軽くなりますので柱や梁が細くなり構造の建築費が安くなる訳です。

マンションの「耐震性」「耐久性」「耐候性」「遮音性」等が明らかに落ちます。

これらの事は購入者にとって良い事はないもありません。

[416: 匿名さん]

タワマンと賃貸以外でどのマンションに使われてるのでしょうか？ググっても出てこず、不安になっています。

http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html
軽量なのですが、耐久性ではどうしても鉄筋コンクリートにはおよびません。もちろん、地震が多い日本では、超高層マンションのように軽さが必要な物件ではALCのりようも仕方が無いとは思いますが、中高層のマンションでもALCを利用するのは考え物です。

外壁部分は建物において非常に重要な構造物です。そこをコスト削減の為に一部ALCにしたり、配筋をケチってシングルにするなどは、マンション全体の構造についても疑問符が付いてもおかしくないのではないでしょうか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3669/
以前にALCの営業をやっていました。
ALCは軽量気泡コンクリートと訳されるくらいで、強度を期待してはいけません。
阪神大震災の際現地視察に入りましたが、
構造躯体のねじれを吸収できない昔の工法は、多くがALCが脱落していました。

[417: 匿名さん]

>>413
外壁はalcのみ、戸境壁は乾式から湿式までのってますが、あなた様はどなた？何故嘘を？？

そんなに素敵なら増えつつあるに留まってるのは何故ですか？？

http://motoyama256.jp/quality/

[418: 匿名さん]

>>410
たかが4000万でがたがた言わないでいただきたい。工期があるのだから締め切りがあるのは当然である。

[419: 匿名さん]

たかが4000万円・・・
業者の発言なら絶対に買わない

[420: 匿名さん]

結局412さんはなんだったんですか？？売主のようなコメントが増えてきて大変不安です。

乾式についてはひとの感じ方はそれぞれのようですが、衝撃音はどうしようもないみたいですね。ただ、タワーマンション以外で乾式を使っているマンションはみつけることができませんでした。よいことずくめならやはり使いますもんね。。賃貸で隣の家の人に苦しめられたので、ほんと悩ましい。。


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乾式壁
高層建築物においては、壁全てをコンクリートで作ることは難しく、重量も増し耐震性が著しく低下するため、最近ではほぼ必ず乾式壁が採用される。軽量化のため、建築物の階層が高くなればなるほど、戸境壁の厚みが薄くなる傾向がある。壁の厚みが薄くなれば、静粛性は低下する。

欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、また、既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、といったことが挙げられる。コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低いが、遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する。但し、その分値段は高くなる。

20階建て以上の高層マンションでは、ほぼ必ず乾式壁が採用されている。低層マンションで乾式壁を採用しているものは少ない。

[421: 匿名さん]

プラウド九段南

[422: 匿名さん]

>>420
さすがに賃貸物件の乾式壁とは違うのではないでしょうか…(汗)
この壁を損壊するような隣人がいたら怖すぎますが。弾丸とか殴るとか…もはや身の危険を感じて引っ越しましょう。

[423: 匿名さん]

>>419
はい、結構です

[424: 匿名さん]

阪神大震災のとき家具が石膏ボードを壊して隣室に入ってしまいました。寝室の壁が石膏ボードというのは不安です。

[425: 匿名さん]

板違いですが、摂津本山と岡本の間の眼科跡地のマンションって何か情報あるんでしょうか。
到底一般人には手が出る価格じゃないのでしょうけど。

[426: 匿名さん [女性 30代]]

>>425
気になりますよね。一般市民には未公開で、一部の資産家に直接声をかけて完売等のパターンでしょうか^^;
少し東にあるワコーレも億越えで即完売だったようですし高そうですね～。

庶民なのでこちらを買うかすごく悩んでます。
東と西ではどちらが住み心地良さそうでしょうか。悩みます。

[427: 匿名さん]

>>421
とっくに完売してるやん。
しかも、ここ同様コストカット云々で荒れてるし。

ちなみに、超高価格のジオ住吉も乾式やな。
タワマンでもなんでもないけど。
他では見つからへん。阪急のトレンド？

乾式は地震でなくても経年劣化で隙間空くリスクあるで。
施工の良し悪しも影響大きい。完成後に現物見て買うべきやと思う。

[428: 購入検討中さん]

天井高やリビングサッシの高さはいかほどでしょうか？

最近は天井高が直床でも2.5m未満が多くて、モデルルームで圧迫感を感じます。

[429: 匿名さん]

天井高は高すぎると空調コストが掛かったり掃除や電球替えが大変だったりするので2.5mでも高いなぁと個人的には感じます。
身長が高い方なら話は別かもしれませんけど。

[430: 検討中さん]

天井高は2.5が大半。
直床かつコストカット物件だと2.45だの2.4になる。
それ以下は新築マンションでまずみない。
住宅融資支援の最低基準ですら2.3ある。

この10cmの差は住んでみると非常に大きい。
誰もが気になる。だから質問されてるのだよ。

で、その差が空調コストや電球付け替えに影響？
笑かすわ。
吹き抜けじゃあるまいし、そんな影響なんかほぼないw
冬は床暖なら床からの輻射熱だから天井高なんか全く関係ない。
電球かえるのに10㎝できつくなることもないw

429は営業さんかな。
きっと2.5未満ってことだろう。

[431: 匿名さん]

>>413
ここは湿式の戸境壁しかないと嘘をついた理由はまだですか？

acl壁が大手デベの中低層マンションでも＜外壁に＞使用されている例は一つしかないのですか？

誰がなんの理由で嘘をつくのか奇妙ですね。
あなたが販売主でないのなら。

[432: 匿名さん]

落ち着いてください。
コストカットで有名なこのマンションに何を求めているんですか？
低品質・高価格が最近のトレンドですよ。
嫌なら待つか中古しかない。

[433: 匿名さん]

ここでの悪口、何となく西北物件の関係者じゃないかと思うわ。乾式壁も誉められたものではないが、コンクリと比較しようとするから炎上する。コストカットとは言え、一応現代の売り物なので、隣の生活が筒抜けって程はひどくないだろ。多少音もするだろうけど、ここでの話し通りなら、タワマンなんて既に崩壊してるんじゃないの？総合的に見て、ここを真剣に検討してる人は、ここまで貶さないんじゃないかな。良く書き過ぎる人も、悪く書き過ぎる人も、意図がよく分からん。私も真剣に検討している一人だが、あえて言えば、営業マンの質は低いかな。

[434: 匿名さん]

で、天井高もそうだし、エレベーター数はいくつなの？

天井は慣れると思うが、後者は大規模マンションで後悔しかねないのとのひとつやで。少ないと朝5分待ちとか普通にあるで。

あと、後悔といえばやはり音問題な。これは入るまでわからん。
マンコミで入居後に荒れてるのも音問題。

この二つは入居後に気付くと死にたくなる。

[435: 匿名さん [女性 30代]]

東はエレベーター無いんですよね
だから安くなるのかな

[436: 検討中の奥さま [女性 30代]]

隣の小学校（本山南三小学校）はどうでしょうか？

[437: 購入検討中さん]

東を検討していますが、前に老人ホーム？がありますよね、日当たりはどうなんでしょうか。結構間が空いているので問題ないでしょうか。

[438: 匿名さん]

>>435
えっ、東にエレベーターないってことは南と共用ですか？
もしかして全体で5つどころか、2つしかないってことはないですよね？

[439: 匿名さん [女性 30代]]

学区は特に良いとも悪いとも聞かないですね
そんな中頑張って御影か神戸に行ってくれたら嬉しいのですが笑

>>438
南と共用になりますね、びっくりですよね

東は公園も出来るし老人ホームまで距離もあるし結構いいなぁと思っていたのですが悩みます…
南の低層は争奪戦でしょうか、逆に道路に面してる分不人気か


そこまでここに住みたい！とも思っていないので、
どなたかが仰っていた様に建ってから余っている部屋を検討するかなぁ

[440: 匿名さん]

>>439
共用ですか。。
全体でいくつですか？
まさか西も南と共用だと、130戸につき1戸というありえない数に。

数はあるし、即完売もないと思うので、完成後に様子を見ながら数百万の値引きを狙おうかな。

[441: 匿名さん [女性 30代]]

>>440
西にはあったと思います！
２か３でしょうか(あいまいですみません

戸数も多いし即完売はなさそうですね
４千万台前半は無くなりそうですが

個人的には住吉小の横に広い空き地があるのでそこにもマンション建たないかなぁと願いつつ…こちらの完成もたのしみです

[442: 匿名さん]

>>441
仮に3でも85戸かー。

極端ですが、家族3人が朝動いたら250人がうごくことに。8人のってるから30往復以上。うーむ。

2ならその1.5倍。それならパスしますね。

[443: 匿名さん]

EVは台数少なくても全然大丈夫です。運動のため、駐車場まで最短コースを歩くので、5階位までの住人はバンバン階段を使います。ストレッチャーが入るEVが最低2基あれば大丈夫。うちは同規模で3基あるけど、1基は稼働率悪いよ。メンテコストも大幅に下がるし、神鋼さんが実績計算し尽した結果だと思うよ。

[444: 匿名さん]

>>443
営業さん、エレベーターは2個ってことですね。
もう少し素人っぽい登場のほうがいいかな。

世間では1機で60戸が適切と言われてるのに、
130戸にするということですか。笑いました。

5階までバンバン歩くことを想定さてるんですか。
さらに笑いました。
高度経済成長期の団地レベルですね。
昔住んでた築20年のUR賃貸以下ですね。
夏は地獄ですね。

ベビーカーも、幼児や高齢者も、車椅子の方も無視した5000万円台のファミリーマンションとは、圧巻の計算です。

[445: 匿名さん]

北西最上階にすんでて摂津本山から大阪いくなら

南のエレベーターへ移動 1
エレベーター待ち 2
エレベーター下降、各階待ち 2
エントランス移動 1
駅へ移動、マンション北側、国道信号待ち 16
上り側で乗車 2

24分以上かかりますね。

[446: 匿名さん]

エレベーターのことなんてモデルルームに行ってパンフレットを貰えばすぐにわかることなのに‥
否定的なことを書き込んでいる人たち(本当に複数形かしら)がパンフレットも見られないで想像で書き込んでいるのがよくわかりました。
何の目的でこのマンションに粘着するのか?
毎日のように夜中にお疲れ様です。
粘着理由もお聞かせくださいね。

[447: 匿名さん]

エレベーターは西に2基、南に1基です。大規模マンションに住む以上、ある程度の移動時間は覚悟しないとだめですね。

[448: 匿名さん]

こういううかつな販売側やトンチンカンな人の書き込みが入るから、おもしろいんじゃないでしょうか？欠点は仕方ないのに嘘や半端な知識や誤認誘導で誤魔化そうとするから余計に続くのかと思います。指摘も事実は妥当ではあるから苦しいですよね。正直ネガ情報の方が役にたってます。壁、手摺、エレベーター、価格、スラブ、欠陥物件の話はモデルルームいってまわかりませんから。391と同意見です。

>>390
>>443
>>413
>>418
>>429

もう書くのはやめたほうがいいですよ。
誰も幸せにならない。

[449: 匿名さん]

エレベーターの適正台数 でぐぐりましょう。
覚悟の問題じゃなく、台数の問題です。

http://www.jmca.jp/column/jyu/jyu61.html

[450: 匿名さん]

来週で第一期受付締め切りって言ってたけど、申し込み状況はどうだったんだろう？結局、人気なのか不人気なのか？

[451: 匿名さん]

人気があるのか無いのか分かりませんが、
受付を締め切るのなら、ある程度は申し込みがあったということなんでしょう？
もし足らないようならまた受付開始になるんじゃないかな。
でもどのくらいの応募があったのでしょうね。

[452: 匿名さん]

エレベーター台数は3台ってのっていますね。
85戸につき一台となるので、多い部類でのようです。

生活に大きな影響を与える専有部分に、買う前に覚悟なんてする必要はなく、きちんと軸と優先順位をつけて選ばねばですね。

キッチンカウンターは変更できてもエレベーターは増やせませんし、徒歩で上りたくなんかないです。どんな立場の人が歩ねだの覚悟しろだのというようなことを書くのか不可思議です。検討者とは思えません。

カウンターが40万やすくできれば、マンションで1000万うきます。
スロップシンクやloweガラスをやめればそれぐらい浮くのではないでしょうか。

売りやすいところ、パンフにかけるところにお金を使って、大事なところをケチっている印象はいまのところいなめません。

[453: 匿名さん]

管理費や修繕費は
決まってるのでしょうか。
駐車場代も気になります。
相場より安めなら
エレベーター数が少ないのも納得できます。

[454: 匿名さん]

>>453
管理費や修繕積立費は比較的安いと思いますが、駐車場は非常に高いと思います。自走式なのに9000～18000円です。近隣相場では5000～10000円ですよ。何故、こんなに高いんだろう？

[455: 匿名さん [女性 30代]]

>>453
管理費＋修繕費で17000～20000円位だったと思います
格安ではないですね

[456: 匿名さん]

大規模のわりにランニングコスト高めのマンションですね。後々どんどんと値上げをされるのもつらいですが。。購入するなら修繕費長期計画を確認したほうがいいですね。
駐車場は屋根なし？の安い場所からうまるでしょうね。

[457: 購入検討中さん]

購入予定ですが、マイナスなことばかり書かれていて不安になってきました。。

[458: 匿名さん]

それがネガティブさんの狙いですから(笑)

[459: 購入検討中さん]

あまりにいい加減なことばかり書き込みされてますね…
私は周辺駐車場を19000円で借りています。10000円どころか5000円などある訳ないです。また77平米の部屋で管理費と積立金合わせて16000円予定と聞きました。

[460: 匿名さん]

>>459
周辺の大型マンションの自走式駐車場で5000～10000円って普通にありますよ、調べましたから。一般の駐車場は知りませんが、大型マンションならではの強みのことを言ってるんですよ！ある訳ないなんて言われたくないですね。また19000円ってのも大きく出ましたね、調度ここ18000円ですもんね。

[461: 匿名さん]

459さんは周辺の月極を書かれているんでしょうね。
月極なら20000程度が相場ですね。
ちなみに隣とその隣の大規模マンションの駐車場代が
10000～17000だから別に高いとは思いませんが‥
460さんがいう駐車場代が安いマンションって
どちらのマンション？

[462: 匿名さん]

駐車場の周辺相場は知らないが、自走式だとメンテやランニングコストは安いので、後々値上げされるリスクは少ないし、現行の価格が不適切に高いと自治会で判断されれば値下りの可能性すらある。

[463: 購入検討中さん]

すでに要望書出した人いらっしゃいますかー？

[464: 検討中の奥さま]

周りの市営住宅に住んでいる人の質が気になります。