ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジークレフ・ジオ 神戸本山【旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト】について語りましょう。

公式HP:http://motoyama256.jp/

所在地：兵庫県神戸市東灘区本山南町3丁目52、54、55（地番）
交通：JR神戸線「摂津本山」駅徒歩11分、
　　　阪神本線「青木」駅徒歩6分、
　　　阪急神戸線「岡本」駅徒歩14分
総戸数：256戸
間取り：2LDK+F～4LDK+N+SIC
住居専有面積：71.06㎡～102.21㎡
売主：神鋼不動産株式会社　阪急不動産株式会社
施工：株式会社大林組
管理会社：神鋼不動産ジークレフサービス株式会社
旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト

【正式名称決定につきスレッドタイトルを変更しました。2016.02.02 管理担当】

[101: 購入検討中さん]

私もモデル見学行って来ました。
価格は98さんが書かれている感じでしたね。
価格が出ていた部屋で1番安いところでが4100万円でした。高層階にかけても価格差はさほど大きく感じませんでした。
あくまで予定の価格だそうで正式な販売価格は4月の販売までわからないということでした。

[102: 購入検討中さん]

100さん、確かに大規模ファミリーマンションなので子供がおおそうですね。近くには同じような規模のマンションがいくつかあるので学校とか溢れないんですかね？

[103: 匿名さん]

>>102
どちらかと言うと児童減が悩ましい校区じゃないかと思うので、増えるのは歓迎されるんではないでしょうか

[104: 購入検討中さん]

ここ周辺で新築マンション販売予定はこちらとワコーレの２つだけですか？
マイホーム取得を今後の５年間ほどで考えており、こちらは価格的にギリ手が届くかなという感じです。
オリンピック後にもう少し安いマンションが販売されればいいのですが。
周辺で今後マンションになりそうな土地はあるのでしょうか？
ただここまでの戸数のマンションはなかなか出てこないかな。
難しいところです。

[105: 匿名さん]

>ここ周辺で新築マンション販売予定はこちらとワコーレの２つだけですか？
他にもありますが、これでぎりぎりなら買えないと思いますよ。
1.5～2倍くらいの値段になると思います。

[106: 匿名さん]

>オリンピック後にもう少し安いマンションが販売されればいいのですが。
>周辺で今後マンションになりそうな土地はあるのでしょうか？
出るかもしれませんし出ないかもしれませんね。
オリンピック後なんて先の話は誰もわからないでしょう。
新築マンションが難しければ中古マンションも考えられては？
中古もかなり強気の値段で取引されていますので、
値段が上がってきていると感じています。
考えるなら早いほうがいいですよ。

[107: 購入検討中さん]

南は無理なので西か東を検討しています。
どちらも住んだことがないので不安です。。南がいいのは十分承知ですが、両者の利点はなんでしょうか。
また東向きのバルコニーの狭さは許容範囲でしょうか。

[108: 匿名さん]

一般的に東向きのほうが風水的にもやや人気ですよね。
ただ冬は11時くらいまでしか陽が当たらないし冬は寒く夕陽が見れないのが寂しいですね。個人的には西の方が好きです。前の建物との距離感や眺望に抜け感があるかも大事です。

南向きの最低予定価格はおいくらですか。

[109: 匿名さん]

うちの東向きの部屋は9時半を過ぎると部屋の中に陽の光は入って来ないですよ。
11時まで入ってくるなら羨ましいです。
こちらの物件はコの字が少し広がっているので若干ましでしょうか。

[110: 購入検討中さん]

そうなんですかー！！
ネットでも調べましたが意見も様々ですね。こちらは東向きの方に遊歩道？のようなものもあり、向いとの距離も離れているのでましということになるのでしょうか。

[111: 購入検討中さん [男性 30代]]

一番安い部屋で4100万円からでしたね。

4月まで正式な価格は分からないとのことでしたが、客の反応を見てるんでしょうね。多分今の設定価格だと売れ残ると思うので、価格は多少は下がると思いますが。

ただ、下がっても資産価値としてはどうかなぁ。。

自走式の駐車場なのにランニングコスト高そうだし、部屋も梁が出てるから圧迫感あるし。

一生住むならいいんでしょうが、売却や賃貸に出すときは苦労しそうな気がしますねこの物件。

[112: 購入検討中さん]

資産価値がありそうなのに。

[113: 匿名さん]

今よりは下がって欲しいという感じですよね。

資産価値、ですか。
建物そのものは頑張っている部分もあり、惜しい部分もあり。
駅まではあまり近くはないので、
資産価値というのはあまり考えずにというふうになってきそうに判断できるのですが
どうなんでしょう。

[114: 匿名さん [男性]]

壁が乾式なのが個人的には残念。
タワマンなら重量的にしょうがないけど、10階建てくらいなら普通は湿式では？
最近はそうでもないのかな？

[115: 購入検討中さん]

>>114
乾式と湿式ってどう違うんですか？


資産価値としては、駅から10分以上かかるので売り出すのは少し難しいのかなという気はします。
永住目的ならかまわないかもしれないですけど、子供が独立したら住み替えもありうると二の足を踏む感じですね。

[116: 匿名です [男性 50代]]

114さん、115さんへ、乾式とは、（乾式軽量耐火間仕切りという）軽量型鋼の両面にプラスターボード或いは珪酸カルシウム板などを２重張として戸境壁を構成する方法）湿式とは鉄筋コンクリートを用いて戸境壁を構成する方法です。
　戸境壁（防火区画）などの目的はあくまでも、建物の規模・用途に応じた消火開始時間まで避難時間を確保する事にあります。（もちろん構造耐力を負担する部分として湿式とするわけですが）
避難に必要とされている時間は、法的に想定されており、耐火試験などから、それぞれ仕様がが決められております。基本的には、その点を考慮するのみです。ただし、建築防災、財産保全といった観点から・・・万一出火し、消防放水等によって乾式間仕がどの程度耐えれるか（ボードなどの対水性、耐破損性、床などからの水の滲みだし対策など、放水、火焔を同時にテストした研究結果はありません。消火が済んだら室内が水浸しということはよく聞く話です。このことが気になるようでしたら販売員を通じ書面で疑問点を申し出て（販売員は技術的な知識は少なくあてにならない・・・２月５日にモデルを見に行った際、知識のなさにあきれました）設計者、デベロッパーの責任ある方から回答をいただくべきでしょう。
以上、大雑把なことしか述べてませんが参考になりましたでしょうか？

[117: 匿名です [男性 50代]]

先日JR甲南山手駅北側のモデルルームを見てきました。室内はオプション家具、棚などがこれでもかといった感じが強くうんざりしました。指摘事項はいっぱいありましたが、販売員に尋ねた際、具体的にその場で答えられない、あるいは、こちらの要求にあってないときは「確認したうえで後日連絡させていただきます」とかの応答もなく全く何なのかと言いたかった印象ばかりが残りました。その一例を述べましょう。Ei,Eb,Sf,Sk,Wf,Se,Wlなどの住戸タイプの洋室（1）（2）の角部分に壁ふかし（外壁と室内の仕上げ壁の間を空隙とし、例えば設備配管スペースに使用するなど）が見られ不自然に思い販売員に尋ねたところ、「配管などは入っていません。なぜだかわかりません」というだけでその場は終わりました。（考えるに室内の意匠上シンメトリーとかを考慮したのか）
機能上不要であれば壁ふかしを止めて（住戸の販売面積に対し0.15ないし0.2㎡ほど/箇所につき,損をしている）といったことがありますので、面倒ですが自分で納得いかなかった場合、書面とかにまとめて解答を得るようにするとよいと思います。（後日、契約後に言った、言わないなどのトラブルのもとになることがままあります）書きたいことは一杯ありますがこのくらいにします。
しょうもないことを書きましたが、ご購入を検討されている皆さんの参考になりましたでしょうか？

[118: 匿名さん [男性]]

>>115
116さんのおっしゃる通りですが、現実的な観点では、一般的に乾式の方が隣りの音が聞こえやすく、造り手側からすればコストダウンになります。

[119: 匿名さん]

>>118
乾式と湿式の違いは、そういうところにあったのですね。
コスト削減ということは、価格にも響いてくるのでしょうね。
また建物の階数にもよるのでしょうか。
それもコストということなのかな。

乾式は隣の音が聞こえやすいのか。
ひとつ勉強になりました。

[120: 匿名さん]

乾式壁が隣の音が聞こえやすいというのは乱暴な認識ですよ。

設計上の遮音性能の数値が同じならば、乾式も湿式も遮音性能は同じになります。

http://npo.house110.net/J110/txt2400/j2465.shtml

[121: 購入検討中さん [男性 40代]]

実際に、この物件の軟式の戸境壁の遮音性能(等級？)ってどれくらいか確認した方いますか？

あと、バルコニーの隣との境界もコンクリではなく、ただの板ってのが気になります。結構、隣の声が聞こえるのかなと。最近のマンションは、この造りが多いんですかね。
皆さん、気になりませんか？

大林組が施工のマンションって信用していいんですかね？

[122: 匿名さん]

乾式の戸境壁はタワマンで軽さを求めるために苦肉の策として広まった。元々室内壁用だからな。遮音性は湿式より劣っていたが、近年は同等レベルになった。値段は乾式の方が高かったはず。今はどうだろう？

ただし、遮音性については課題もある。壁に掃除機があたったりぶつかったりするような衝撃音はよく聞こえてしまう。乾式のスラブがあれば上階の足音が聞こえまくるのは想像できるだろう。これは仕様上どうしようもない。あと、湿式より密閉度が低いので施工の隙間から音が入ってくることが多いと言われている。ググればたくさん出てくる。よって、タワマンでは左右の音の苦情が相対的に多い。

謎なのは、この高さでここが何故そんなものを導入しているのかということだ。コスト安の可能性もあるが、住環境として湿式を超えるメリットは何もないのだから、ここの欠点として考えたほうがいいね。

[123: 匿名さん]

湿式＊＊＊＊さんですね。
タワマンの騒音が左右が相対的に多い？
はっきり言って騒音なんて運です。
湿式だろうが乾式だろうが上下左右にどんな人が住んでいるかで変わりますよ。
掃除機の当たる音は湿式の方が直壁なので伝播しやすくなるのではないですか？
音の伝播、遮音の要素はご存知ですか？

あとは、タワマンてないのに乾式壁を採用する理由は工期とコストのバランスでしょう。
乾式にすれば養生期間が必要ないので短期間で施工が可能です。施工期間が短くなればコストは安くなりますね。特にこのマンションが竣工する来年の3月は消費税増税が控えた時期ですね。
普通の考えでいけば来年3月の入居可能が必須条件でしょう。
また、乾式壁は工業製品なのでマニュアル通りに施工すれば誰が施工しようと施工誤差は小さくなりますよね。
湿式壁が万能のように書かれてますがコンクリの打設には必ず打ち継ぎや厚みの不均一といった施工誤差がでます。
この点についてはいかがお考えですか？

[124: 匿名さん]

>>123
デベ丸出しやん。
炎上するからやめてくるかな。

[125: 匿名さん]

家を買うには色々妥協は必要なんでしょうけど、集合住宅って騒音問題での対策が一番大事な気がしますよね。

[126: 匿名さん]

>>123
乾式の一般的なメリットデメリットを書いただけですし、コストはわからないと書いてるのに、販売前のマンションの一般人の書き込みとは思えないですね。苦笑

乾式の掃除機などのぶつかり音問題など、もはや乾式マンションに住む人のマナーになってるぐらいの周知の事実だけど、知らないのですか？

ググれば評判レベルから専門的なサイトまで腐るほど出てきますが、120はむしろ特殊な記載ですね。エビデンス出さないと、誤認誘導の匂いがしますよ。

騒音なんて運とか書いちゃって墓穴掘ってるし、まあ、販売前から怪しいと思われる書き込みはやめた方が賢明では。

[127: 購入検討中さん [女性 20代]]

ファミリー層向けマンションだと思うので、騒音に問題とまではいかなくてもトラブルにならないように配慮して欲しかったかなぁ。
お隣さんの子供と同級生とか、受験生の時の騒音は面倒だよ。

[128: 匿名さん]

>>123
コスト安？
青木駅最寄で坪200越えするここが？
無茶苦茶やなw

コスト安で遮音性に差がないならどこのマンションも乾式ばかりなるやろ。なってないなのは、コストも遮音性も下回ってるからに決まってるやろ。掃除機の話なんかタワマンの常識やがな。なんのステマやねん？

[129: 匿名さん]

126さん

乾式壁をちょっと擁護したらデベ扱いですか。
ひどい扱いですね。
掃除機の当たる音の件はしりません。
この間まで乾式壁マンションに住んでましたがそんな注意喚起はなかったですが？
ググってみましたが専門的なサイトは見つけられませんでした。
どういうサイトかご教示ください。
逆にあなたこそマナーだのググればというだけで数値的なものを何も示さないですね。
私は遮音等級が同じならば、乾式だろうが湿式だろうが遮音性能は同じと書きました。
遮音等級が同じでも湿式壁が遮音に優れているというならば根拠を示して反論してください。
騒音が運っていうのは私の実体験に基づくものですが。以前購入したマンションは構造や躯体性能の高さが売りのマンションでした。住んでみると遮音性能云々より上下左右の住人によって音の聞こえ方が変わる事を痛感しました。隣の家のオーディオの音が筒抜けとまではいかなくてもかなり聞こえて来ました。たまりかねて隣の家を訪問してみましたが、そんなに大きな音は出してないの一点張り。実際に音を聞かせていただきましたが、非常識な音量ではありませんでした。
でも、我が家では聞こえるんですね。
そこで私も自分の家側から遮音対策をしようと色々調べたり設計士を入れてリフォームの相談をしました。音の伝播の仕組みなど理解すればするほど騒音を受ける側の対策は難しく感じました。
そうしているうちに転勤となり、そのマンションは売却しました。
そんなに長い転勤予定ではなかったですが、そのマンションに戻ってきたくなかったんです。
初めて入居したときは色々と心躍らせていました。上の階も片側の隣も子供が独立して夫婦二人の家庭でしたので騒音に悩まされるなんて想いもよりませんでしたね。同じマンションの友人は騒音とは無縁の生活をしていましたので、マンションの遮音性能は悪くなかったのでしょうね。
転勤先では借り上げで自身で住まいを選べたので、一部家賃を自分で払う事でタワーに住んでみました。騒音に悩んでいたため乾式壁は不安でしたが、どうせ期間限定だしと思い切ってみました。乾式壁の不安は杞憂でしたね。
乾式壁が優れていたのか上の方や隣の方が静かに暮らしていたのかはわかりませんが、心穏やかに暮らせました。ただ、タワーの上層階に住むと外出が面倒ですね。
この体験を基に運だと書きました。
マンションなんて入居するまで上下左右にどんな人が住むかわかりません。最初は静かでも子供が成長したり、住む人が変われば生活音が変わりますよね。これを運と呼ばないでなんと呼べばいいのですか？

[130: 匿名さん]

ですので乾式が優れていて湿式が劣るなんて事を言ったつもりはありませんが、乾式がダメで湿式が良いとの発言にそんな単純な問題じゃないと思い少々イラっとして感情的に書き込んでしまいました。

[132: 匿名さん]

木を見て森を見ず、なことにならないように壁の話しはもう終了でいいと思います。

[133: 匿名さん]

いや～、盛り上がって来ましたね。この乾式壁について神鋼不動産は何て回答するんですかね。遮音性は置いといて、そもそもこの場所で価格帯が5000万円前後って、ちょっと高い気がするんですか、やはり神戸市東灘区ブランドですかね。

[134: 匿名さん]

>>132
意味が分かりません。何が木で、何が森ですか？

[135: 匿名さん]

木→壁
森→立地、価格、その他

[136: 匿名さん]

うちは小さい子がいるので、低層マンションでは珍しい木のほうが気になるなー

[137: 匿名さん]

タワーでも小さい子いっぱい住んでますよ！

[138: 匿名さん]

コンクリと比べると遮音性が劣るの仕方ないとして、実際はそれほど気にならない程度なんですかね？どなたか乾式壁のマンションに現在お住まいの方教えて下さい！

[139: 購入検討中さん [女性 30代]]

素人の主婦なのでとんちんかんなことだったら申し訳ありません
頂いたパンフレットを見ると、隣り合う住戸を仕切る戸境壁は木軸下地、直張のRC壁、住戸間の戸境壁が乾式と書いてあります
お隣のお宅との間はRC壁で、自分の家の中の間取りの壁が乾式かと思っていましたが違うのでしょうか？

[140: 匿名さん]

>>139
そうなんですかあ？今までの議論はなんだったんでしょうか(笑)モデルルールに行った時に私も確認してみます。ＲＣって、コンクリートのことですよね。

[141: 購入検討中さん]

間取り図の斜線の壁、乾式ですよ。

[142: 匿名さん [男性]]

>>139
違いますよ。
建物の図面や部屋の間取りが載っている冊子はもらいませんでしたか？
間取り図の戸境壁が灰色に塗られていると思いますが、網目が入っている部分が乾式壁です。
網目が入ってない柱や戸境壁の一部が鉄筋コンクリートです。

[143: 購入検討中さん [女性 30代]]

本当ですね！失礼しました

[144: 匿名さん]

私も見ました。なんでわざわざ、コンクリートと乾式の複合仕様なんですか？何か利点があるんですか？コストだけの問題？ツギハギな感じで、遮音性はほんとに大丈夫？もっと価格さがらないかなあ～。期待

[145: 匿名さん]

本当ですよね。なんか継ぎはぎな感じで嫌です。この壁のせいで購入見送られる方もいるのでしょうか。悩みます。

[146: 匿名さん]

素人なのでパンフレットやモデルルームを見ても
どこがコストダウン造りなのか分かりません。
この掲示板スレはとても参考になります。
壁以外にも欠点があれば教えて下さい。
永住目的で購入しようか検討中です。

[147: 匿名さん]

パンフレットには遮音性の等級は表示されてなかったので、自信ないのかな(苦笑) モデルルームで確認されたかたいますか？私はその時は気づかなかったので。ネットで調べたら、乾式壁でも等級の高いものは殆ど聞こえないとか、でも直接の衝撃音や重低音に弱いとありました。床は二重床でこれも良し悪しとネットに書いてましたが、遮音性で言ったら、直床のほうが優れていると。この物件はあまり遮音性は重視してないのかな。私も購入検討中なんですが、もう少し安くならないかな。

[148: 購入検討中さん]

駐車場代が自走式だけど、まだ決めてないと言ってましたが意外と高くなりそうな感じでした。

[149: 購入検討中さん]

>>145
同感です。マンション購入で騒音対策は重要な条件のひとつですよね、わたしも悩んでます。こう言うとすぐに戸建てを買えばと言う人がいますが、マンションでもある程度の遮音性を求めても贅沢ではないと思いますよ。なんでコンクリート壁にしなかったんでしょ、残念。

[150: 匿名さん]

物件は青木にしては高く駐車場も高そう、と。なんかぼったくりますよね。
本当に値段下げて欲しいです。