ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジークレフ・ジオ 神戸本山【旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト】について語りましょう。

公式HP:http://motoyama256.jp/

所在地：兵庫県神戸市東灘区本山南町3丁目52、54、55（地番）
交通：JR神戸線「摂津本山」駅徒歩11分、
　　　阪神本線「青木」駅徒歩6分、
　　　阪急神戸線「岡本」駅徒歩14分
総戸数：256戸
間取り：2LDK+F～4LDK+N+SIC
住居専有面積：71.06㎡～102.21㎡
売主：神鋼不動産株式会社　阪急不動産株式会社
施工：株式会社大林組
管理会社：神鋼不動産ジークレフサービス株式会社
旧：(仮称)東灘・本山 大規模マンションプロジェクト

【正式名称決定につきスレッドタイトルを変更しました。2016.02.02 管理担当】

[1: 匿名さん]

複路線使えますけど、一番、近い駅が普段使いになるかな。
敷地にかなり余裕があるのが魅力だと思います。
駐車場も自走式ならそれほどコストもかからないでしょう。
周囲を見ても採光も確保できそうですし。

[2: 匿名さん]

青木神鋼寮跡地ですでにだいぶん前からありますよ。

[3: 匿名さん]

2国より43号線よりなんだよね。
青木が最寄ってのがなあ。
青木は梅田行くにも乗り換え必で30分かかるんだよね。

摂津本山まで徒歩11分といっても2国渡るから、実際は15分近くかかるだろう。芦屋乗り換えの20分で乗車時間は悪くないけど、うーん。

とはいえ、建築費高騰の中、小規模物件はやたら高いし、駅近でも変な立地に無理やり立てたのが多いから、この大規模でしかも元会社寮の建て替え物件は住環境もコスト面も期待できるだろう。

価格はピークを迎えてるから、どこまで抑えられるだろうか。

[4: 匿名さん]

過去の近隣物件は坪150前後とかなり安いね。
2国より北になると軽く坪200以上と大きな差が出る。

時勢柄、ここは坪200前後と予想。
どうかな。

[5: 匿名さん]

久しぶりの大規模物件なのに盛り上がりませんね。駅近か環境かの中で両方が中途半端だからかな。

[6: 匿名さん]

ここ気になってます。
もう説明会はしてるのでしょうか？

[7: 匿名さん]

200万は超えるという話です。
今までの物件と坪50万の差ですか。

[8: 匿名さん]

7さん
どこからの情報でしょうか？
まだ決まってないと聞いたのですが。。。

[9: 匿名さん]

ここ10年の近隣はこんな感じ。
2000年前半はどこも安いので参考にならんかもしれんが、数がないので。

坪200前後は2国付近で、最寄りは摂津本山だから、ここ並べにくいかも。
2国より北になると200前半になってくる。

この辺は買い物は便利だと思うけど、
再開発されてるわけでもないから、
200越えってことはリセールはある程度の覚悟が必要でしょう。

とはいえ、しばらく安くなる見込みはないから
大規模物件で、自走式駐車場もあるので、逆に買い時かもね。

エヌヴィ甲南@184
エルヴェール@136
プレステージ@135
ワコーレ神戸本山@151
ワコーレコンフォール@143
リーベルグラン@200
ロイヤルアーク@200


しかし、2000年前半はほんまに安いわ。
岡本すぐのジオグランデが230ぐらいやってんな。
今はワコーレが320でうっとるわw
中古の値段もあがっとるけど、売ったところで買うものがない。

[10: 匿名さん]

仲介業者の人が、リーマンの頃に買った人が1番得してると言ってました。

[11: 匿名さん]

今や東灘区JR駅近くとなれば300万は普通に超えますね。
芦屋や西宮もどえらい金額だし、地下鉄ニュータウンも200万近くになっていますね。
中古も新築の時より高く売ってたりしてマンション買うのも大変な時代ですね。

[12: 銀行関係者さん]

中古市場に出回ってる表向きの金額が相場ではないよ。
チラシに出てる金額はあくまでの売主の希望価格であり成約価格ではない。
又、買主からの指値（値引き要求）は当たり前の世界なので最初から下駄を履くのが普通。
新築もここまで値段が上がってしまった段階で買うのは無謀だと思うよ。
いずれ不動産価格は反転する、それまで待ったらいいよ。

金の使い道に困ってる私が買わないのだから間違いないよ。
その原資は不動産バブル時のアブク銭だが、アブク銭であっても損はしたくないからね。

[13: 匿名さん]

中古待ちは同意。

ただ、レインズで成約価格もみてるけど、中古も確実に高くなってるのは間違いない。それにいいものは市場に出なくて、出ても一瞬でとんでもない値段で売れてる。なので難易度は低くはない。

一方、新築は高すぎて数も多いから、一瞬で消えることはない。タイミング次第で500万だの1000万だのひいてくれてる。それでも安いとは言えないが、実需で買うなら十分の物件はある。

まてない人もいるから、どちらも見るべきだろうね。

アブク銭の彼は恥ずかしいよね。
知って欲しくてたまらないから同じことずっと書いてるいつもの彼。

[14: 匿名さん]

13さん
確かにアブクゼニ氏は恥ずかしいですね。
今の東灘区の中古事情はまるでご存知ない様子。
いい条件の中古なんて指値して買える訳がない。
チラシに掲載されることもなく売れる物件がある事も知らないのでしょうか。

このマンションが平均で200万ならば階数や方角で170〜230万位の分布かと予想してます。

[15: 購入検討中さん]

資料請求した方いらっしゃいますか？
もう届いていますか？

[16: 匿名さん]

ジークレフになるのでしょうか？

[17: 物件探し中]

資料請求しましたがホームページ以上の内容はまだありませんでした。

[18: 購入検討中さん]

現在は他の市に住んでいますが、職場が神戸なので検討しています。

このエリアの学区の雰囲気を教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

[19: 土地勘無しさん]

ジークレフ・ジオ神戸本山って名前かなあ

[20: 購入検討中さん [男性 30代]]

プロジェクト発表会の申し込み受付が始まりましたね。

[21: 匿名]

>>20
それどちらでお知りになったのですか？ホームページを見ても何も書かれてないのですが>_<

[22: 匿名さん]

資料請求されました？
資料請求したら案内が来ましたよ。
うちは参加する予定です。

[23: 購入検討中さん [男性 30代]]

発表会の案内は、以前資料請求していましたので、週末に郵送で案内が届きました。
11月〜12月にかけての開催だそうですよ。
受付は先着順だそうですので、ご興味があるようでしたら早い方がよろしいかと思いますよ。

[24: 匿名さん]

坪単価いくらくらいになりそうでしょうか？

[25: 周辺住民さん]

190～200かな。

と、ゆーよりド素人が言う「坪単価」ｗｗｗｗ
「私、なんでも知ってますよー」と言うアピール？笑

そもそもこの時期のこのエリアで坪単価が読めないようでは、ただの浅知識のド素人の戯言なんやろなー

[26: 物件比較中]

プロジェクト発表会では価格も発表
されるのでしょうか。

[27: 匿名さん]

発表内容に間取りはありましたけど、一緒に最多価格帯くらいは教えて欲しいですよね。

[28: 匿名さん]

>26,27
3月下旬の販売開始ならまだ11月の段階なら最多価格帯も教えてくれないんじゃないですかね。
>25
何をどや顔で誰にいってるんだか、、、
190～200万って、、、
灘区の六甲道以西の値段やん。

[29: 匿名さん]

色々な路線が利用できるのは利便もよく住みやすそうなのはよさそうです
駅からもそれほど遠くないので、通勤も不便ではなさそう
かなり大規模ですが、通学小学校や、中学校は近くにあるのでしょうか
人数の受け入れも大丈夫なのかな

[30: 物件比較中さん [男性 30代]]

プロジェクト発表会に参加するもWEBに掲載されている以上の情報は無し。
まだまだ情報は少ないですね。

[31: 匿名さん]

うちも参加しましたが、知ってる情報をオーバーに発表するだけで得るものがありませんでしたね。
間取り図(数プラン)は頂けましたが。
うちは子どもが小学生以上なので連れて行きませんでしたが、小さなお子様を連れた若いファミリーも目立ちました。
価格が気になります。

[32: 匿名さん]

そうですね。
発表会は近隣施設の紹介といった感じでした。
配布されたいくつかの間取り図以外には特に得るものはありませんでした。
質問受付もなかったので、
「えっ？これで終わり？」
という感じであっという間に終了しましたね。

個人的には、休日の予定を使ってまで聞きに行く内容ではありませんでした。

[33: 匿名さん]

ここ神戸製鋼の独身寮の跡地ですやん。南は社宅があるとこやねー。
ちなみにその周辺夜は物凄い暗いよ〜。
まぁパルヤマトがあるし、食料品の買い物は便利やね〜。けど他は何もないって感じ。JRは微妙な距離やし、阪急は遠い。阪神はエレベーターもエスカレーターもないので子供小さい世帯にはなかなか電車も不便よ〜

[34: 匿名さん]

エレベーターもエスカレーターも無いのは厳しいです。
妊婦の時も大変なのでは？
重たい荷物持って階段を上り下りするのは大変ですから。

街灯は自治体に相談してみてもダメなのでしょうか？

[35: 匿名さん]

>>33
阪神いまはエレベーターもあるし、まもなくエスカレーターもできる

[36: 匿名さん]

確かに駅にエレベータがないのは、老後のことを考えても子供がいる方にとってもマイナスでしょう
ですが、今はあるんですよね？だとしたらよかったです。
エスカレーターは早く設置していただきたいですね

[37: 匿名さん]

まだ値段はでてませんよね？400わ万以上するのでしょうか。

[38: 匿名さん]

すみません！4000万の間違いです>_<

[39: 匿名]

>>38
説明会の感じでは意外としない気がします
少し大きな部屋は4000万するでしょう

[40: 匿名さん]

隣のマンションが10年落ちで坪145〜150で出てましたので、新築ならそこそこするのではと思いましたが...

[41: 不動産関係者]

神鋼不動産、阪急不動産共にレインズで近隣の中古マンションの成約価格をチェックして価格設定して来る筈なので、それほど安い販売価格にはならないでしょう。
あまり期待しない方が良いのではないでしょうか。

[42: 匿名さん]

だいたい４０００万円以上するような気がします。
もう少し価格が上がったとしても人気が出るであろうと予測しています。
希望の間取りがある場合は、早くしないと間に合わないかもしれないと思います。

[43: ご近所さん]

そうですね。70㎡で4000万円なら坪190万円程度ですもんね。
ラフルールの中古が170万円位で出てるので新築で190万円はないでしょうね。

[44: 匿名さん]

そんなに高くなるのですか？！買えない…

[45: 匿名さん]

やっぱり坪単価200以上はしますよね。
だと70㎡で4200万、80㎡で4800万以上
坪220だと70㎡でも4600万以上しますね。早く価格が知りたいです。

[46: 購入経験者さん]

今時阪神間のjr沿線なんて坪220じゃ買えませんよ。地下鉄の学園都市で坪200超えですよ。六甲道で250くらいです。駅から遠いといっても人気のある摂津本山ですし、250くらいはすると思います。この1年でのマンション価格の高騰は尋常じゃないですよー。

[47: 匿名さん]

駅距離が似た阪神間なら、西北徒歩10分、苦楽園口徒歩12分が坪250の時代ですからね。

9の書き込みがよくまとまってるね。

2国南で阪神青木が最寄りを買う層の限界は坪200〜230が限界じゃないですか？元々坪150の街で再開発もされてないわけで。香櫨園の徒歩12分のプラウドが200未満でもまだ完売してないからなあ。

ここは完全な実需で、駅遠なので長期に住む人が多いでしょうから、仕様を落としたり、狭くしたりするのも限界あるよね。

神鋼の寮でデベも同じなら土地はお安いはずだけど、どうなるかな。

まあ、待てるなら待ったほうがいいんだろうけど、あと5.6年は続きそうだし、難しいね。

今は買うなら、予算を無理してでも人気の駅近を買うべきだと思う。買値より売値との差額がないことが大事と思う。

[48: 匿名さん]

青木で4000万以上するの？

[49: 匿名さん]

坪250なら80㎡で6000万こえますね。
その予算ある層は本山南町なんて買わないですよね。

[50: 匿名さん]

今どき予算6000万なら色々妥協しないと新築マンションは買えないよ。

[51: 不動産関係者]

41で書き込みさせて頂いた者です。
皆さんが熱心に議論されている通りだと思います。
そもそも会社とは利潤を追求する集団です。
ニーズが多いのに安い価格で販売するのはボランティア活動に過ぎません。
神鋼不動産が安価な設定をする筈がないと推測いたします。

[53: 不動産関係者]

>>52
下品ですね。
頭の悪さが手に取るように分かります。

[54: 通りすがり]

>>53
安価な設定にしない理由は？
具体性がないね

[55: 不動産関係者]

ご指摘ありがとうございます。
業務の間に投稿させて頂いておりますので、レスが遅くなりました。
申し訳ございません。
皆さんご存知のように、本プロジェクトにおいては価格におけるデータは一切公表されていません。
販売窓口の方々もまだ知らされていないというのも本当のようです。
ということで、価格を無視して区分所有者（１戸）当たりが負担する敷地面積を考えてみます。
直近１０数年内に近隣で販売された大規模マンションのデータを築年数降順で下記しました。

本プロジェクト　256戸　9,895.04m2　38.7m2/戸
ラ・フルール本山（2006年1月築）　342戸　11,137.82m2　32.6m2/戸
エルヴェール神戸本山（2004年8月築）　236戸　7,803.40m2　33.1m2/戸

本プロジェクトの値が突出しているのが定量的にお分かりになると思います。。
またここ十数年間、阪神地区の公示地価が右肩上がりであることは私が述べるまでもありません。

マンションを購入するのは一生で最大の買い物です。
皆さんが懸命な判断をされることをお祈りいたします。
決して、神鋼不動産様、阪急不動産様の営業妨害を目的に投稿している訳ではありません。

>>54さん
御納得いただけましたでしょうか？

[57: 不動産関係者]

>>54&56
この掲示板には残念な方が２名おられるようです。
撤退させて頂きます。
さようなら。

[58: 匿名さん]

お願いだから高くしないでー>_<

[59: 匿名さん]

素人「坪単価どこまでいくかしら？」
素人「250が限界じゃね？」
素人「いやいや、たかが青木やで」
素人「今時はどこも高いでから仕方ないわ」
プロ「企業は利潤をを追求する集団です」キリッ

[60: 匿名さん]

神鋼不動産のマンションの評判はどのようなもんなのでしょうか。

[61: 検討中の奥さま [女性]]

このマンションのすぐ近くにスーパーが何件もありますが、どの店が一番おすすめですか？

[62: 匿名さん]

庶民大家族主婦としては目の前のパルヤマトが
気に入ってるので本物件が第一候補です。
しかし高くなりそうですね。
南向きの高層階が希望ですが諦めて
おそらく不人気の東西向きの低層階を
値下げされ始めたころに狙いたいのですが
最終いくらぐらいまで下がると予想されますか。

[63: 匿名さん [男性]]

発表会のアンケートで予算の質問の中心金額が5〜5.5千万。
やはりこの辺が80m2前後の部屋の想定中心価格帯では。
タワマンじゃない大型物件はあまり高くすると売れないし。

[64: 匿名さん]

62さん
おそらく西や東の低層はすぐに売れるんじゃないでしょうか？おそらく4000万円台の設定だと思います。そうなると抽選になるんじゃないですか？
南の高層や角部屋や面積が広い部屋は6000万円〜8000万円位すると思うのでそこが不人気になると思います。

[65: 匿名さん]

63さん
私もアンケートみて中心価格帯はそんなものかと思いました。
でも部屋の広さは80まで行くかな？75くらいじゃないかと思っています。
早く価格帯知りたいですね。

[66: 匿名さん]

予想よりはるかに高い…アンケートの
中心金額＝最多価格が5000となると世帯年収1000を
ターゲットにしてるマンションになりますね。
高収入世帯は最寄駅青木というのがプライド的に
受け入れることができないので5000以上は苦戦し売れ残るでしょうね。

[67: 匿名さん]

そんな高いことある？！
それならもっと山手に行くでしょー

[68: 匿名さん]

あくまでもアンケートなので
さすがに最多価格はもう少し低いのでは？
ジオ西神中央が
価格 3,450万円～5,020万円
最多価格帯 4,100万円台
間取り 2LDK+F～4LDK
専有面積 75.04m2～86.09m2
これより全体的に500万高い
最多価格4600くらいで安い間取りから
売れていくと思います。
5年前に家を買っておけば良かった。

[69: 匿名さん]

68さんが現実的な価格のような気がします。それでも広い間取りになると5000万代後半から6000万代以上にはなるのかなと思いますが、その辺りの予算がある人は青木では買いたくないでしょうね。
下っちゃいました感がありありですもの。

[70: 匿名さん]

摂津本山から歩いてみましたがかなり下り
気持ちも下りましたが これが現実だと思いました。
リーマンの後頃なら同じ阪急不動産の
ジオ西神中央価格で本物件を、
まだ発表されてないが今回の価格で国2より北側を
購入できたでしょう。
この時期に買わざるを得ない者同士で慰め合いましょう。
西神中央プラス300くらいが希望です。

[71: 匿名さん]

心中お察しいたしますが、現実的に考えて西神中央と比較するのは無理があると思います。人口が減少局面に入った旧ニュータウンであの値段ですからね。
今後でてくる神戸市東部の新築マンションで坪200万円を切る価格帯であれば43号線南側の隔離された地域か離島ぐらいでしょう。

[72: 匿名さん]

確かに比べる地域ではないですね。
ただ三宮勤務で公園が近くにある
ファミリー向け新築大規模マンションとなると
この本山か六アイか西神中央になりますね。
我が家も似た様なことを考えてました。
予算がある方はこの本山ですね。

[73: 匿名さん]

未発表の国2より北側にも物件あるのですか？
どのような物件でしょうか？

[74: 匿名さん]

噂が本当なのだとしたら、
価格帯が５０００万円台なのでしょうか？
駅までも遠くはないし、買い物も阪急オアシスがあったり便利かもしれませんが
ちょっと想像以上にお高いなという感じがします。

[75: 匿名さん]

>未発表の国2より北側にも物件あるのですか？
>どのような物件でしょうか？
なんか唐突な流れですね（笑）
2国より北側というより2国沿い北側にワコーレができるみたいです。
大きくない土地なのでコンパクトなマンションになるのではないかと。
あの敷地なら30戸も建てられないのではないかなぁ。
駅からの距離はここと大して変わらないでしょう。
戸数が少ない＋2国沿いですから値段は高いのでしょうね。

[76: 購入検討中さん [ 30代]]

2国〜JR摂津本山の間にマンション計画の噂があるようですね。
価格感としてはこのジークレフジオ＋1,500万程というところでしょうか。

[77: 購入検討中さん]

>>76
限られたエリアなので、どこか考えましたがわかりませんでした。現在、駐車場のところでしょうか？

[78: 購入検討中さん [女性 20代]]

たぶんグランフォートのすぐ北側の道沿いです。トタン屋根が連なる場所をワコーレが買い取り交渉中だと年末に伺いました。

[79: 匿名さん]

>78
>2国〜JR摂津本山
って書いてあるで。

[80: 匿名さん]

本三小の近くじゃないですか？

[81: 匿名さん [女性 40代]]

モデルルーム行ってきました。可もなく不可もなくという感じでした。まだ価格もでてませんでした。買うなら南向きと思っていますが、バルコニーの手すりの高さにビックリでした（西棟、東棟は普通の高さです）。背の低い私は背伸びを
しても全く見えなかったです。高さがある為、部屋から見た時に圧迫感も感じました。モデルルーム見に行かれた方、どう感じましたか？気にならないですか？

[82: 購入検討中さん]

やはり4000万以上するみたいですね。
この立地だとそのくらいするのでしょうか。
東向きの間取り、どうですか？
バルコニーが狭くなっていますが、狭くても大丈夫でしょうか。

[83: 匿名さん]

>>82
4000万というのは営業マンのトークの感触的にですか？内々に教えてもらえたのですか？

[84: 匿名]

>>80
その通り
すでに工事看板かかってます

[85: 匿名]

>>81
気になるかは本人の問題です
行政指導とのことでした

[86: 匿名]

>>82
部屋によっては間違いなく4000万代です
狭くて大丈夫かは使い方です

[87: 購入検討中さん]

高級志向みたいですね。
阪急不動産だから？
ジークレフだけでよかったわ

[88: 購入検討中さん]

>>84
もともと何があった場所ですか？

[89: 匿名さん]

いまどき阪神間でなくても4000万以上とか当たり前でしょ。むしろ4000万円台で検討できたら上出来でしょ。外観もコストダウンがみえみえだね。それで高級志向とかw

[90: 匿名さん]

そんなにコストカットかな？
モデルルームを見た感じでは最近のマンションにしては標準設備が充実してたように見えましたが。
私は南が良かったですが多分、値段的に厳しいと思いますので東向か西向を検討しようかと考えています。
82さんが言われるように東向はバルコニーが狭いですが、洗濯物を干すスペースはあると思うので、そのぶん部屋が広いと考えています。
西向は西日が気になりますが、断熱ガラスを使っているということでしたのでそれほど気にしなくてもいいのかな？
東向と西向はどちらが値段が高くなるのでしょうか？
東向にしようか西向にしようか間取り図をながめてますが、早く値段が知りたいですね。

[91: 匿名]

>>87
阪急不動産は一部土地を持っていたからだけで
神鋼不動産が中身は決めてます

[92: 匿名]

>>88
会社の事務所

[93: 匿名]

青木か…。×

[94: 購入検討中さん [男性]]

モデルルーム出来てるのに意外と投稿アップされないのは人気ないのかな？

[95: 匿名です [男性 50代]]

先日現地を見てきました。もともと神鋼の独身寮だったところ（５０年ほど前から）を解体しマンション（集合住宅）にするわけですが、ここで気を付けていただきたいのは土地の評価額です。５０年以前に土地を取得していれば当然簿価は１平米あたり５０００円以下でしょう。これを神鋼不動産が、いくらで購入したかはわかりませんが。いずれにしても土地の取得価格は周辺一般のマンションと相当開きがあると思われます。したがってマンションの販売価格は投稿にあるように５０００万円とかはあり得ない話です。まあ逆に言えばあまり安くすると売れないとかもあるのかも（もと、大手デベロッパーに在籍していたものの勝手な解釈です）

[96: 匿名さん]

９５さん、見学お疲れ様でした。
もともと独身寮だったトコロ、ということですので、人が暮らしていくには問題がない土地であるという風に判断して宜しいということですね。
それにしても安すぎると売れないなんてこと、あるのですか？
買う方は安いほうが嬉しいと思うかと思っていましたが。
デベ的にもある程度の利益の確保が必要でしょうから、そもそも安くなんてしないでしょうけれど（汗）

[97: 匿名さん]

住宅購入価格は年収の5倍が目安。
青木はブルーカラーが住むイメージ。
いくら不動産価格が高騰しても
この物件を購入したいのは年収800以下の層が殆んど。
でも高い価格帯が予想され諦めたので
掲示板が盛り上がらないのではないでしょうか。
いつ正式価格発表されるのでしょうか。

[98: 匿名さん]

>>97
正式にではないですけど内々に？は少しずつですが値段の情報出てきてます
安い部屋で4000万台前半
高い部屋で6000万台後半ってとこです

[99: 匿名さん]

>97
モデルルーム見にいってないしマンションの周りを見に行ったことがないんでしょうね。モデルルーム予約をとるのが大変でしたよ。
今どきこの掲示板で盛り上がるのは近くにライバルマンションがあるマンションばっかりでしょ。
業者とさくらばかりなんでこんな掲示板は普通の検討者は見限ってますよ。

[100: 匿名さん]

予想通り高めですね。
大規模ファミリーマンションは子供達は友達が多く楽しいでしょうし
奥様同士も自然と仲良くなり
学校の情報交換等ができいいですよね。
ただ東西向き低層階の客寄せの安い部屋ギリギリ購入をできても
経済的にお付き合いに苦労するのかと思うと
悩むところですね。
埋立地六アイは嫌ですし
阪神間は大規模マンションが少ないですね。