レジデントプレイス西葛西《契約者専用》part2

[契約済みさん]

レジデントプレイス西葛西の管理組合発足に先駆け、問題点について語り合うスレです。
住民の皆様の快適な生活を送るためにも、前もって問題点を出し合いましょう。

【タイトルを変更いたしました。2015.10.14　管理担当】

[951: ファミリーマンションの現実]

まあファミリーマンションは大抵そんなもんです。

エリアで高いマンションだから皆さん常識をわきまえてる、訳ではありませんからね。安いマンションよりは少しましな程度。そして大規模ファミリーマンションは、そういう非常識な家庭の割合や絶対数が多い。またエリアの住民層もあるから、価格なんてあてにならない場合もあるし。

管理組合が余程の強権で辣腕を振るわないと収まらないかな。でも、既に既成事実化している現状では、マナー違反はのびのび暮らす既得権になってしまってるので、クリーンなマナーの状態に戻すのはほぼ不可能でしょう。

管理人や警備員に場当たり的に注意してもらうか、諦めて見えないふりするか、自分も自由にのびのびするかしか選択肢はないのが現実でしょうね。

不満がある人は、理事長になって当事者として改善に取り組まないと、対応の難しさはわからんでしょう。

[952: マンション住民さん]

注意してくれているからか、騒ぐ子供は減ってますよ

[953: マンション住人]

>>952 マンション住民さん

そうですね！
最初よりは良くなっていると思います。
管理会社、警備員さん、コンシェルジュさんのお陰ですね。

私も我が子を人の迷惑にならない、しっかりした子育てたいと思います。

[954: 住民板ユーザーさん1]

中国人が多いとイヤだな。
それだけで辛くなる。
話が通じないんだもの。
こんなにいるとは思わんかったよ。

[955: 匿名]

スーパーでも数人で騒いで買い物しているのは大抵中国人ですね。
私が見かけるのは男はほぼ角刈、女はアラレちゃんメガネか妙に露出度が高い格好が多い。
あとタイムセールに群がる。カゴ目一杯に買う。

[956: マンション住人]

>>954 住民板ユーザーさん1さん

どんなマンションでも一定数いますから避けられないですよねー
もっと高級なマンションでもやっぱり中国人はいるだろうし(お金持ちだともっと静かかも)こればっかりはねー
お隣はどうなのかな？こちらと一緒で中国人多いんだろうねー

ロビーに入り浸ってる中国人は何してんのかな？ってぐらいいつもいるよね(笑)涼んでるのかな？

[957: マンション住民さん]

中国の方はお隣どころか、世界中どこでもいますね笑
地球はチャイナに支配されるのでしょうか

[958: マンション住人]

管理会社は取り替え時期だと思う

管理組合は住民にアンケートをとって多数意見なら出直しも
ありじゃない現在は機能してないから

[959: マンション住民さん]

>>951 ファミリーマンションの現実さん

よくわかってらっしやる。
実際ある程度の規模のマンションで築年数が経つほどにその傾向は崩せないほど高くなりますね。以前築年数30年のところで理事会に参加していたのでよくわかります。

今だからこそできる（というか今じゃないと今後固まってしまうことが多い）ことがあると思うのでなんとかしないといけませんね。

[960: 住民板ユーザーさん1]

私も中国人どこにでもいるなー、と思ってたんですけど、それってよく見ると観光客であって住んでる人じゃないんですね。

http://www.thewants.net/entry/2016/07/23/074438

住んでる人だと、ここ見ると23区で新宿区に次いで江戸川区は中国人が多いんですね。
うーん、どうりでマンション内でも街中でも沢山会うはずだ。
中国残留孤児の受け入れ先が葛西にあったから増えたとネットに噂があったけど、ほんとかな。
孤児と中国人は違う気がするけどな。

ついでに調べてみたら、インド人は23区中1位、韓国・朝鮮人は23区中11位だって。
インド人は予想通り、韓国・朝鮮人は意外と少ないのね。
韓国・朝鮮人はもう少し多いかと思ってた。

個人的には色んな国の人と関われるのは嫌いじゃないけど、迷惑かける外国人はちと苦手。

[961: マンション住民さん]

>>951 ファミリーマンションの現実さん

見てみない振りが一番平和そうだけどね。
かくいううちもそんなにマナーが良いわけじゃないから、下のレベルに合わせてくれるとありがたい。
てかここで色々マナーについて五月蝿く言ってる人は少数派だと思うよ。
大抵は、好きにやらせてよー、せっかく買ったんだからさ、という人だと思うけどなー。

[962: マンション住人]

>>961 マンション住民さん


好き勝手ねぇー
そりゃだめでしょ。


そんなことしちゃったらルールも秩序もありゃしなーいってなっちゃうよ。

あなたのお宅がどれだけマナーが良くないか知らないけど、マナーが良くないとわかってるなら直したらよいのでは？
お子さんいます？いるなら尚更だと思いますよ。


マンション自体の価値にも繋がります。

[963: マンション住民さん]

>>961 何言ってんだこの人？

うるさくしたかったら一軒家を買うか、田舎に帰りましょうね。

[964: マンション住民さん]

>>961 マンション住民さん

下のレベルに合わせるつもりはない
自分がマナーが悪いと分かっているなら、マナーを学んでくれ、ほんとに...

[965: マンション住人]

>>961 マンション住民さん

あんたが少数派だよ(°Д°)
大丈夫？

[966: 匿名さん]

国際色豊かなマンションですか。これからの時代、グローバル化か進みますので、多様性を受け入れて世界中の人と渡り合うグローバル人材を育てるのにいいかも。

日本式の奥ゆかしい考えのルールで縛るのではなく、相手のお国柄に会わせて上手くコントロールするスキルが必要ですね。

[967: マンション住民さん]

マナーはまもらないとね…

[968: マンション住民さん]

中央区のタワマン買った友人も、上層階は中国人ばっかりだって言ってました。中国人、お金持ってますよね。なんの仕事してるんだろう。

[969: マンション住人]

>>968 マンション住民さん

目黒区のマンション買った人も中国人多いって言ってました。
現金一括の人もいるみたいだし、何してる人達なのかしら…

[970: マンション住民さん]

>>965 マンション住人さん

数えたの？

[971: 住民さん]

[自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[972: マンション住民さん]

>>971 住民さん

堅苦しいというか迷惑かけないようにルールやマナーを守るのを優先したほうがよいということで。
迷惑かけていても自分の価値観を押し通すなら迷惑なのでこれから気をつけていただきたいです。

[973: 匿名さん]

>>961 マンション住民さん

賛成です。
ここでマナーやルールにうるさく言ってる人は全体の中では少数派です。あまり気にせず特にお子さんはのびのび育ててあげたいですね。

[974: マンション住民さん]

>>973 匿名さん

数えたの？
と先にレスが入っていたので一応こちらにもレスしておきます

[975: マンション住人]

>>973 匿名さん

のびのび子育てするのはいいんだけど、ちゃんとルールも守らせないとね！将来子どもが苦労するよ～学校でも社会でもルールはありますからね。皆さん社会に出てわかってると思いますが。

うるさく言うって、どういうことがうるさいと感じていますか？そんなに細かいこといってる人いますかね？

うさいのは少数派って言ってるけど、何を基準に少数派って決めつけているんですか？

[976: 匿名さん]

>>975 マンション住人さん

ルールやマナーを叩き込まれた子供の末路は悲惨です。常に周囲に気を使いながらオドオドする大人の出来上がり～ってね。

まあでも最後は各家庭の方針ですよ。子供に制約かけまくるもよし、自由奔放に育てるもよし。

[977: マンション住民さん]

>>976 匿名さん

なぜその末路という勝手な妄想思考のレスがついたのか、今までの文脈からはまったく意味不明ですね。余程コンプレックスがあるのかわかりませんが…、家庭内のことはかってですが、他人に迷惑をかけないように言い聞かせることはしてほしい、という掲示板の流れは理解して読んでますか？

共同住宅なので皆でマナーを守って暮らしていきましょうよ。子供に絶対走るな、一切さわぐな、というような極端な議論をしているわけではないのですから。

[978: 匿名さん]

>>977 マンション住民さん

ルール、マナーと口うるさい人は得てして意に沿わない見解に過敏に反応します。妄想とかコンプレックスなんて下品な言葉を使う必要ありましたか？

社会に出れば海外の人たちとやり合うこともあります。物怖じせず堂々と渡り合える子を育てたいですね。
うちは細かいことは気にせずに自由にやらせようと思っています。。

[979: 住民さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[980: マンション住民さん]

なんか>>961の自作自演が始まった
のびのび育てたかったら山奥の田舎に引っ越しなよ
どれだけ大声出しても誰にも文句言われないから

[981: マンション住民さん]

細かいことは気にせず自由にやらせる？

あなたのお子さんが外国人に対して堂々と出来るかどうかのためにマンション内で自由にやられたらたまりません。
ここは集合住宅、様々な意見を持った人が住んでいますので、周りの迷惑を考えてお過ごしください。

[982: 匿名さん]

ここで五月蝿く言っている人は幼少期にルールやマナーを押し付けられたんでしょうね。
他人の多様な言動に対する耐性が低く、強度のストレスを感じているようです。

そういうお子さんに育てたいのかな。個人的には不幸せだと思うのですが。

[983: マンション住人]

なんか変な人がいますね(笑)
本当にそんな子育てしてたら周りから引かれて子どもが孤立してそう…
そんなことを言うと、妄想だとか言われちゃうのかな～

自分が子どもの時には『人に迷惑をかけないように』と、育てられましたがそれが間違っていたとは思えません。同じ様に我が子にも教えていきます。

海外にはルールが無いんですか？人の迷惑になることでも何でも海外なら許されるなんてあり得ないですよ。
のびのび育てると放置するは違います。放置して躾もすぜず好きにさせるのは親の勤めを放棄しているんじゃないでしょうか。子どもに躾をするのは大変な事ですからね。

とりあえず、ご自分の子どもなんで好きに育ててもらっても構わないんですが、マンション内で言われているような最低限のマナーは守ってくださいね。それが出来ないならここには住めないということですから。

[984: 匿名さん]

私は走り回って危ない子供や花壇に入る子供には一喝します。

大抵親は近くにいないか見てないところが多いですね。

982みたいな人間なんでしょうけど、それが教育方針だと言いながら、実際は見るの面倒臭いだけの育児放棄ですね。

[985: マンション住民さん]

確かに961の自演スタート。もしくはやばいやつ出減か…。
マナーがないことに対する執着心すごすぎてドン引き。ずっと浮いてきたんだろうな。
個性があるのはいいけど他人に迷惑かけるこういうやつは無理だわ、出てってほしい。
と言われてきた人生だったと思う。可哀想に。

[986: 住民板ユーザーさん1]

961はすでにこの掲示板でも少数派になってることを気付いているのだろうか。
育児放棄って本当にその通り。
周りが全て961みたいに自分勝手に自由にやったらどんな惨事になるかが分からないのかな。

[987: 匿名さん]

こんな感じですぐに変な人とかやばいやつ扱いして排除したがるんですよね。たくましき島国根性に感服します。

結局子育てに絶対的な正解は無いんでしょうね。お互いやりたいようにやりましょう。

[988: マンション住人]

>>987 匿名さん

変なやつは変なやつでしょ。
そんなのどこ国でも同じだよ。


迷惑かけないように最低限の躾をして、あとは好きに育てればいいじゃないの。
叱らない躾を間違って実践してる人いるから笑えるわ～子供が大きくなって親のヤバさに気付いたら恨まれるぞ(笑)

[989: マンション住民さん]

自演してる961の言っていることは間違っていない
法治国家なのだから、法の範囲ならマナーを守るより自分の子育てを優先させてもなんら問題はない
どう育ててもどう表現しても自由

だから騒ぐ961の子供の首根っこ捕まえて、部屋番号を特定して、情報を共有して島国根性でハブくのも自由
騒音を測って訴訟するのも自由

961が変な奴とは思わない
こういう短絡的な人間はどこにでもいる

放っておいても淘汰されていくでしょ

[990: 匿名さん]

>>988 マンション住人さん

変なやつは変なやつでしょ。ってすごいですね。ロジックのかけらもないじゃないですか(笑)

まさかその調子でお子さんにも「ダメなものはダメ」とかって言ってないでしょうね？
後々不満が爆発しちゃいますよ。

[991: マンション住民さん]

>>990 匿名さん

今までの＊＊＊ぶりで十分変だろ

[992: マンション住人]

変な人だと言われた理由わかります？
ルールもマナー守らない、子供が人に迷惑をかけてもかんけーない！って言ってる人に対してですよ？変な人でしょ(笑)関わりたくないです。

各ご家庭で子育てをどうするかは自由ですけど、それで周りに迷惑をかけちゃダメって話をしてるんですけどー？話わかってますか？

マンションのルールを守れないなら出ていくしかない、それをわかって購入したんじゃないんですか？
それこそ『ダメなものはダメ』ですよ。

[993: マンション住民さん]

ロジックがない奴が人にロジック求めるなよ
まじ一緒の敷地に住んでたくない

[994: マンション住民さん]

リアルでもこの人みんなにこう思われてるだろうし友達いないんだろうな。
たぶん空気が読めないまま育ったんだと思うよ

[995: 匿名さん]

みなさん辛口ですね。
そうやって人を口汚く罵りつつ一方でマナーを語るわけですから、客観的に見ると違和感があるかもです。
自分の子供は違う考え方を持つ他人に安易に激昂する大人には育てたくないです。

でもね、皆さんの考え方も分かりますよ。色んな考え方があっていいんですよ。

[996: マンション住民さん]

>>995 匿名さん

お前に違和感しかないよ、客観的に見てみろ。かなりヤバイよ。

[997: マンション住民さん]

>>995 匿名さん

論点は子育てじゃなくて、マナーね。論点すり変わってる
子育て哲学アウトプットしたいなら、ママ友や旦那さんにいくらでもしなよ
子育て中心に思考してしまうのは分かるけど、全員が子育てしにこのマンションに来てるんじゃないんで。
騒音立てられたり共有の庭汚されたりしたら人は腹が立つんだよ


なーんも難しいことはない
葬式か図書館なんかでサンバ踊ってて 静かにしてろって言われてるだけ

みんなが言ってるのは、家の中でいくらでもサンバ踊りなってだけ

[998: マンション住民さん]

>>997 マンション住民さん

いいこと言いますね。
しかし家の中でサンバ踊られたらまた騒音問題が。
場所や環境、隣人のことを考えれば誰でもわかることですよね。

[999: 匿名さん]

>>997 マンション住民さん

なんら論点すり変わっていませんよ。
一連の過去レスをご覧下さい。ルール、マナーに加えて子育てについても議論されていますから。

997さんはマナーを語りたいんですね。良いんじゃないでしょうか。
ここで粗暴な言葉を投げ掛けている方々にマナーを論ずる資格があるのか少し疑問ですけど。

[1000: マンション住民さん]

物凄く論点ズレてますよ

私は外国人に物怖じしないよう、マナーを守らず自由にやる
↑ふざけるな

自分だけ自由にやれると思うな。
以上です。


ちなみにここは個人の子育て方針を論する場所ではないんで
マンション内で快適に過ごすために予め問題点を出し合いましょうという掲示板で
あなたの発言は明らかに問題。

読み返してくださいね