レジデントプレイス西葛西《契約者専用》part2

[契約済みさん]

レジデントプレイス西葛西の管理組合発足に先駆け、問題点について語り合うスレです。
住民の皆様の快適な生活を送るためにも、前もって問題点を出し合いましょう。

【タイトルを変更いたしました。2015.10.14　管理担当】

[194: 入居前さん]

察しなきゃいけない文章書くほうも書くほうだと思いますけどね。
なんかカリカリした人が多いなぁ。

[195: 入居済みさん]

すみません、話の流れを変えてしまいますが質問させてください。
他区から越してきたのですが、来年4月から幼稚園入園の子供がおります。
引っ越し前からこのあたりは激戦と聞いてはいましたが、想像以上でした。

そこで質問なのですが、
①このマンションからですとどこの幼稚園に通われている方が多いのでしょうか？
バス通園の場合、マンションエントランスに来るようですが、朝そのまま残って話したりしてママ友を作りたいので通ってる子が多いのはどこか知りたいです。
②来年から幼稚園入園のお子さんがいらっしゃる方はどれくらいいますか？
結構多そうな印象はあるのですが、沢山いたら心強いな、と思いまして。

今のところですが、めぐみ幼稚園系列のどこかを考えてます。
週末に願書提出なので早く決めたいですね。。。

よろしくお願いします。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家は江戸川幼稚園で考えております。
一緒の人がいるといいのですが。。

[197: 匿名 [男性]]

>>195
めぐみ幼稚園は良かったですよ。
ちなみに我が家は、二人共葛西めぐみ幼稚園でした。
一昔前は4時位に並びに行きましたが、今は変わったようでなによりてす。

[198: 入居済みさん]

185です。気持ちが先走ってわかりづらい文面になりすいません。
皆さんの解釈で間違いありません。
それと昨日さらにバイクまでエントランス前に停まってました。我慢できないので今日管理人に言うつもりです。

[199: 入居済み]

>>195
うちはめぐみ系列に現在通っています。
行事もたくさんあり楽しい幼稚園ですよ。
あとはエントランスの向かいに、宇喜田幼稚園のバスも停まってます。
バス停の場所は幼稚園によると思うので絶対にエントランス前に停まってくれるとはかぎらないと思いますよ。
それとバス停でそのまま残って話すのはダメです。
マンション住民にも迷惑がかかりますし、何より幼稚園側も毎年お手紙に「速やかに解散するように」と書かれてあります。
立ち話なんてしなくても毎朝会うので自然と仲良くなれると思いますよ！
幼稚園が決まるまで悩まれたりすると思いますが、お子様に合った園に入れるといいですね。

[200: 195]

195です。
皆さん、書き込みありがとうございます。
意外と偏らずにバラけているのですね。
朝4時から！！早いですねー！
早い者勝ちでもないのに並ぶのは併願のためなのですよね。
やはり想像以上に激戦ですね。。。
めぐみ系列すごく良いと思うのですが、すこーしうちの子には厳しそうな印象でした。
上に少し名前の出てきたうきた幼稚園なんかはどうなんですかね。

[201: 匿名]

うちは宇喜田幼稚園に行っていますが、放置園でもなく、適度にのびのびでいいですよ。
英語にも力いれていますし、イベントもほどほどな感じで
満足しています。

[202: 入居済み]

>>200
ウチは全員江戸川幼稚園に通いました。個人的には昔の「のびのび遊ばせるのが基本方針」の頃が好きだったのですが、経営が変わって最近はかなり細やかな指導をするようになっており、今の方がいいという方も多いようです。

[203: 入居済みさん]

生活騒音貼り紙ありましたが、我が家の上の方には効果がありません。
朝6時頃から寝室の上からドタバタと物をひきづる音がし、寝ていても目が覚めます。
静かな時間帯なので玄関ドアを閉める音さえ聞こえてきます。

[204: 入居済みさん]

寝室の床なりが急に発生しました。
業者呼んで何かの駅を床材の隙間に入れて頂きましたが、直りませんので後日また来てもらう予定です。

床なり出ている方いますか？
まだ住み始めて1ヶ月ぐらいですが。。。

[205: 契約済みさん]

>>204
今のところないですが、床かなり沈みますよね。キッチンとかで二人がすれ違うと沈む感じはしますが、これは仕様なんだと思ってます。どうなんでしょう。

[206: 匿名]

>>203
どんな程度の音がわかりませんが、玄関ドア開け閉めのような生活音であれば正直に解決するのは難しいと思います(上の方に朝出入れ禁止のはありえないでしょう)。集合住宅なのでお互い理解するしかないでしょう。

[207:]

>>204
私のところでも床のきしむ音がします。台所横の通路部分です。

加えて、天井のクロスとクロスの隣接部分で、クロスの端が浮き上がり、隙間となって目立ち始めてきました。徐々に数が増し、今となってはリビングと洋室全部屋にこの隙間が確認できております。

入居間もないのですが、残念です。他にクロスの浮きや剥がれが出た方はいらっしゃいますでしょうか？

[208: 入居者]

内装云々よりも、基礎の話のほうが今は大事ではないですか？杭打ちの業者など問い合わせた方はいらっしゃいますか？

[209: 入居済みさん [男性 30代]]

傾いてるか調べるポイントの一つとして、壁紙に隙間があく、、という項目がテレビか何かであったような。。
床の件もふくめ発生している家があまり多いようだと気になりますね。帰ったら確認してみようと思います。

[210: 入居済みさん]

クロスの件などはアフターサービスで修繕してくれるのではないでしょうか。
杭のことは初回の総会の時に議題にしてもらうとか。

[211: 入居済み]

気になりますよね。是非問い合わせてみてください

[212: 入居済み]

>>211
208さんへのコメントでした

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

多少不具合があるからこそのプレミアムアフターサービスですよ。

[214: 匿名 [男性]]

>>207
気になって寝室（我が家は子供が使っていますが）のクロスを確認したら天井面と壁面の繋ぎ目が剥がれてきていました。
乾燥する時期になると色々でてきますかね。
近々にアフター手配して補修してもらおうかと。

[215: 入居済みさん]

40mぐらい掘って杭うってるので届いてないやつがいるかもよ。天袋問題などの対応みてると不安になる。一事が万事。

[216: 入居済み]

壁面家具を買ったときに壁の梁部分を計りに来てくれた業者さんが、天井がまっすぐだって誉めてましたよ。
この規模だと２～５ミリ位は誤差が有ることが多いのだと。

その言葉を信じて、建物の強度も信じたいです。

[218: 契約済みさん]

D棟屋上に中学生くらいの子供数人。
セキュリティが心配

[219: 契約済みさん]

屋上ってのぼれちゃうんですか？！ルーフバルコニーではなく？

[220: 契約済みさん]

>>219
警備の方とかが対応してました

[221: 杭打ち問題]

杭打ちに関して、報道のような既製杭か、しっかりした場所打ちコンクリート杭か、どちらだったか問い合わせた方います？

[222: 入居者]

>>221
問い合わせました。
報道の工法とは全く別物とのことです。
ご安心ください。
http://www.nikkokiso.co.jp/jisseki.html

[223: 入居済みさん]

明日は総会の準備委員会の集まりですね。
規約を守る方向性の意見をするつもりです。

[224: 入居済みさん]

会社がちがうことと杭の方法がちがうとのことでよかったですね。
文書でもそのうちあるとおもいます。
総会時かな？

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

文書がメールボックスの掲示板にでていましたよ。とりあえずは安心しました。

[226: 契約済みさん [男性 40代]]

マンションの総会はどこでやりますか？
どこかの体育館でしょうか？

[227: 契約済さん]

>>226
掲示板にも貼ってありますし、各住戸に配られてるのでどちらか見てくださいね

[228: 入居者]

総会の準備委員会はどんな感じでしたでしょうか？

[229: 入居済みさん]

>>228
ここでマンションの内部情報を話すものではないと思います。
気になるなら総会に参加してください

[230: 入居済みさん]

準備委員会では何も決まってないですよ。
いろいろと今後の定期の理事会が始まってからですね。

[231: 入居済みさん]

エントラスの壁面に黒色のマジックの線がありました。
水性のようななので掃除員さん消して頂けますか？
どなたがやったかわかりませんが、共用部は大切にしましょう。

またソファーがボロボロなことが来客に言われました。
残念です。

[232: 入居済みさん]

意味がわかりません

[233: 匿名]

>>231
本気で言ってるの？
ここで清掃員に依頼しているつもりなら相当足りませんね。

[234: 入居済みさん]

上の住民に生活騒音で6時頃、毎朝目が覚めます。
住み始めてからずっとなので辛すぎます。
きっと仕事等で早く活動する方だと思いますが。
こういう場合って直接、言いに行った方が良いのでしょうか。
トラブルの原因となりますが、貼り紙では効果がない方らしいです。
その他、廊下に傘やベビーカーをずっと出している規約を気にしない方なのです。

[235: 匿名]

>>234
直接話すのが一番だけど、話辛いなら管理会社から直接言ってもらったほうがいいかな。
その場合でも、下の階からの苦情ってのはバレバレだけど、一番効果はある。
それでダメならクレームを気にしない、トラブル気にしない、自分の生活優先の住民なので、ずっとダメでしょうね。
また、通常の生活音の判断基準が神経質な人と無頓着な人で全然違うので、そこがずれると難しいね。

まあ直接言えば少しは和らぐんじゃないでしょうか。

[236: 入居済みさん]

うちは休日に起こされます。
朝7時頃に子供の駆け足音です。毎週です｡｡｡
休日くらいはゆっくりしたいけど、どちらかが引越さなければ解決しないのかなぁ｡｡｡

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランス前の放置自転車なくなるどころかバイクまで止まっていました。気にして見ていると毎回貼り紙されていながら停め続けている方が多いようです。同じ住民として恥ずかしいです。後は明らかに住人ではない方の駐輪もありました。放置自転車とみなしてマンションの外に出したらどうでしょうか。

[238: 入居済みさん]

駐輪場のシールが貼ってあるのにエントランスに置く人は何を考えているんでしょうね。そういうルール違反をする人には駐輪場の契約を解除するなどの処置をしてほしいものです。

[239: 融通をきかせてほしい人]

>>237
>>238
エントランスのド真ん前でなく、A棟の前のスペースやB棟の道路側のスペースならいいんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。
来客用の場所ですし、住民、来客のどちらが停めようが実質違いはないと思います。それを考えると、人目を気にせず止める人だけ便利でズルいということなんでしょうか。

ルール遵守なら、なぜそのルールがあるのか誰もが納得する根拠が必要で、管理組合がそれをきちんと周知すべきでは。それがないまま、ルールだから守るのが当たり前と言われても納得感がないので、無視する人が増えていくのだと思います。

[240: 入居済みさん]

来客用で一時的な駐輪ならまだしも、
例えばこの時間に大量にある自転車や朝まである自転車は
果たして全て来客用でしょうか。
住民が止めていると考えますのでそうしますと駐輪場以外に止めているのは規約違反ではなでしょうか？

[241: 入居済みさん]

騒音に関して直接言ってもらうのは管理組合の方も代理でして頂けるんでしょうか。
それとも管理組合の方に要望だしてそこから管理会社の担当者となるのでしょうか？

[242: 契約済み]

>>241
それなら貴殿が管理組合理事になって言ったらいいんじゃないの？
他力本願の考え持ってモヤモヤするより話が早いよ。

[243: 入居済みさん]

管理組合はそのうる順番で回ってくるんだし、早めにやったほうがいいかと思いますが。

[244: 入居済みさん]

>>239

確かにちょっとぐらいいいじゃないと思うかも知れませんが、この規模のマンションで、許してしまったら、そのうちエントランスに自転車だらけになると思います。

気になって周辺のマンションを見て見ましたが、こんなに止めているところはあまり見かけませんでした。

週末は最も増えて同じマンションの住民でありながら邪魔だと思ってしまいす。来客用駐輪場を廃止するか、駐車場と同じように有料にして欲しいぐらいです。

[245: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[246: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランス横のスペースはもう来客用の駐輪場ということで確定しているのでしょうか。
私も気になって他のマンションを見てみましたが、エントランス前は駐輪禁止の看板があったり、看板がなくとも一台も停まっていなかったりでスッキリしていました。このまま曖昧にしておくと放置自転車なども増えそうで嫌ですね。

[247: ﾏﾏさん]

6時くらいって、もう活動する時間だと思ってたたけど。深夜の生活音ならまだしも6時くらいの生活音で苦情かぁ…。集合住宅なのになあ。ちょっとびっくりです。知人は生活音でもめて管理人立ち会いで機械を入れて測定してました。毎日辛いのも気の毒だし、つま先で気を使った生活も辛いし。うちじゃありませんように。

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>247
私は6時は少し早いと考えているので、活動するときは気を使うようにしていますよ！23時から7時くらいまではなるべく音の出ることは控えようかなと。用心するに越したことはないです！

[250: 住民]

>>249
一番問題あるのは足音と思います。音の出ることを控えようと言ってもどのような歩き方で音出せないのは分からないし、つらいです。テレビなら閉じればいいけど。

[251: 入居済みさん]

>>246

共用図面集では、来客用駐輪場となっていますよ

[252: 匿名 [男性]]

>>251
有難うございます。来客用駐輪場も無いマンションは恥ずかしい。
整理整頓して駐輪していれば問題は無いかと。

[253: 入居済みさん]

そんなに響きますかね？
こわい。

[254: 入居済みさん]

あくまでも来客用駐輪場です。
住民が止めるところでないです。
また B 棟側は来客用駐輪場でもありません。

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

来客用駐輪場はA棟の前一区画だけです。
残念ながら住民の自転車で埋まっているのが実状ですね。いつも同じ子供用自転車もあります。
親の自転車もあるはずですが躾も出来る訳ないですね。

[256:]

子供の走り回る音に悩まされています。低温なのでつらい、、。他の生活音はまるできこえませんが。マットだとかラグ置いているとは思えないんですよね。安価に対策できるので最善を尽くしてほしいものです。

[257: 匿名さん]

>>256
マット買って持ってってあげたら？

[258: 住民]

マンションなら大体足音くらいするのは普通だと思うのですが、、多分音が気になると言ってるかたも、下には色々響いてると思いますよ。うちの中でじっと動かずにいる人なんていないでしょうから、、マンションってその辺も覚悟のうえで住むものなんじゃないでしょうか？もし自分がそんなに気になるタイプなら最上階か戸建にしますが。。

[259: 入居済みさん]

>>258
まったく同感です。足音ぐらいするだろうし、マンションなのでお互い様の意識が必要。それに普通に生活してて響くなら改善難しいと思います。。下階の住人のために忍者みたいに生活しろってこと(笑)ばかな・・・

[260: 契約済み]

>>258
判例ではマンションの防音設備が標準的な基準を満たしていても夜19時以降に子供が室内で飛び跳ねる音に対して賠償が発生しているので注意は必要ですね。

「音なんか出て当たり前だろ」みたいな対応だと裁判でも心象が悪いみたいですよ

[261: ﾏﾏさん]

私も同感です。せっかくの新居につま先歩きしながら気を使う生活は悲しいです。もちろん、深夜の騒音やダンスなどの響くような行為はしないように気をつけますが…。生活音はお互い様だと思います。

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファミリーマンションなんだからある程度は、小さい子供がいて当然ですからね。
極端に変な音が毎日するとかでなければ致し方ないと思います。

[263:]

昼夜問わず家の中走り回せるなって話ですよね？そりゃ響きますよ。普通に歩いてれば響かないでしょ、忍足はさすがに嫌ですね

[264: マンション住民さん]

>>256
残念ですが、軽量床衝撃音はカーペットやマットなど柔らかい床仕上げで対応できますが、重量床衝撃音(足音)に対してはほぼ効かないのは事実です。他の生活音は聞こえなのはすでにマットなど置いてる可能性もあります。

[265:]

踵を落とすような歩き方は凄く響きますよ。
二重床なら、そういう歩き方するとドンドン響いてるのが歩いている人自身でもわかります。
スリッパで大分緩和されますが、走り回ったらそりゃあ聞こえますね。

[266: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それこそ子供はどうしようもないでしょう。

[267: 匿名 [男性]]

>>266
自分だけがではありません。我慢する場合では。
くだらない。

[268:]

昼間ゆっくり過ごしたい人が、昼間に子供が暴れてる音でくつろげなかったり、働いてて昼はいなくても、早朝深夜の足音その他でゆっくり休めなかったり、集合住宅は難しい。

賃貸なら最悪住み替えればいいから、上の人に強くクレームする事もできるし、下の神経質な人に過度に気を遣うこともない。

でも分譲だとなかなか住み替えって難しいんですよね。配慮し合える人ならいいけど、無神経な人や超神経質な人が相手だと、せっかくの新居が台無し。

静かにするのが当たり前、いや子供がいるからしょうがない、生活音は当たり前など、色んな考えの人がいるし、今は静かでも子供が出来たり貸し出した家庭がうるさかったりする可能性もあるから、そこは最後は運だなあ。

[269: 匿名 [男性]]

文句を付けるだけでは駄目です。
改善策は？
あなたの行動もないのですか？
いいかげんにして書き込みだけで満足しないで。

[270: 入居済み]

>>266
そこはね、子供にきちんと教えてあげようよ。
集合住宅は、音が響くものだよって。
私も子供の頃は踵から歩かない！って親にしつけられたものですよ。
自然とできるようになるし、親から言われたことも、ストレスにも感じませんでしたよ。
子供だからしょうがないって言葉は使わないでほしいな。

[271:]

>>269
周知してもらう、管理人から注意する、自分でお願いにいくなどして、うまくいくならいよね。
神経質な人でチョッとの音でも文句つける、足音に無音着で注意されても気にしない人も小数いるから、そういう人に当たったらバッドエンドなので、運次第なんだよね。
あなたもそれ以外の有効な対策を提案してみてよ。

[272: 住人さん]

>>270
それ正解！賛成！

[273: 契約済み]

>>269
あなたは何をそんなにキレてるの？
書き込みだけで満足するなと言うあなたは、
どのような行動、改善策を計っているのですか？

[274:]

仕方ないというのは聴きたくない言葉ですね。子供たちもマンション育ちの大人になりますよ。マンション育ちならではの常識を身につけさせてあげないのは可哀想ですね。お互い様という言葉も助け合う、気遣うという意味で使いたいものです

[275: 住人さん]

>>274
これも正解！賛成！

[277: 住人]

>>276
同じマンションなんだから煽らないで下さい

[278: 入居済み]

>>276
残念ながら、忍術は使えません。ごめんなさいね。

それにしても、なぜか忍び足やつま先歩きという表現になりますが、どうしてそう極端なのですかね。誰もそんな歩き方をしてねとは書いてなく、踵から落とすような、振動のある歩き方はやめたほうがいいですよということを言ってますよね。
普段どういう歩き方をしているのかな？
響く音は、歩いている本人が認識できるものですよ。

忍者修行せずとも習得できますよ！

[279: 住人]

>>276
規約違反、投稿削除基準に値します。

[280: 風魔小太郎 [男性]]

前スレと同一の荒らしかな？先祖を暗殺されたのでしょう、凄まじい忍者への執着！！普通に歩いてればトラブルになりませんよ、お子さんがいるお宅は走り回らないよう躾けと対策を、ですね。駐輪も共用部の置物も騒音もタバコも、周辺に迷惑かけて恥ずかしいのは本人達だからね。ご近所さんの悪い評判って伝わるの、早いですよ笑。
ところで公園とかでは沢山子供を走らせてあげられるけど、周辺の道結構狭いですよねー、ボール遊びしてる子いたけど、あぶないですね

[281: 入居済みさん]

でも、歩きはじめの子供は踵歩きするのが普通ですよね。
注意できるレベルじゃないですよ。
ある程度、小さいうちはしょうがない面は確実にあります。
重量衝撃音にはカーペットもほとんど効かないし、
二重床はある程度振動するのも致し方ないです。

[282: 入居済み]

>>281
そうですね、歩き始めの子は走り回ったりできないですし、家の中を常識外な音を立て続けるようなことはできないですよね。

走り回るようになって、親の言うことに耳を傾けられるようになり、理解できるような年頃になったら徐々に教えていきたいですね。

極端に考えてしまって、やっぱりほら、できないでしょう、できないのは仕方ないよねという話の流れに持って行くことになると、論点がずれてしまいますよ。

[283: 住民]

歩き始めといっても、そんな短い期間の話でなく、1歳から2歳くらいでも同様じゃないですか。

それこそ理解できるようになってから、徐々に教えていく必要があるわけで、
理解できるよう年になるまでは、しばらくは周りの大人の理解が必要な期間があると私も思います。

集合住宅なんですから、そういう状況も理解するのが大事なんじゃないですか。

大人の生活音も含めて、一つの建物なんですから、大なり小なり音はしますよ。

ここも質はけっして悪くないと思いますが、普通のマンションですから。

[284:]

歩き始めはともかく、判断できる年齢になっても躾は難しいですね。怒らず叩かず言って聞かせるだけ、それで聞かなければしょうがないという人もいますからね。

個人的な意見では、優しく言い聞かせても厳しく叱って殴ってもどっちでも良いので、有効なやり方で手段は選ばずとにかく非常識に走り回るのは止めさせるべきてす。これは教育論ではなく、義務に近いと思います。

親戚の子が遊びに来てうちの子供と一緒にはしゃいで駆け回ったりソファーから飛び降りるを繰り返したりしてました。迷惑になるから止めろと怒ったら、嫁さんや義理の姉妹や義母に修学前の子供が騒ぐのは当たり前だから、おおらかな目で見ようよとなだめられました、人んちに来て迷惑かけて開き直るその感覚が良くわかりませんが、そういう人もいるというのは身に染みてます。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さま。もっと相手を気遣う気持ちが必要ではないでしょうか？本性むき出しのことばの応酬は当事者のみならず周りの人間も気分がいいものではありません。直接会って話しているつもりで書き込みをしていただければと思います。

[286: 住民]

>>284
個人的な意見に同感です。
集合住宅に住んでいるのなら、もうそこはしっかり言って聞かすべき。言ったけれどダメだったでは済まないものだと思います。
他人に迷惑をかけているという意識は我が子には持ってもらいたいと思っていますので、常識から逸脱している時はしっかり叱ります。自分の都合優先ではなく、思いやりのある行動って、まずはこういうことからなのかなと思いますが。

常識外の騒音以外にも、廊下に物を置く、ベランダ、テラス等でタバコを吸うなどありますが、これって他人を思いやっての行動とは当然取れませんよね。
規約を無視する方々は自分のする行動で、他者に迷惑がかかっているということを考えれば、自然と規約を守れるものではと思うのですが。

[287: 契約済み]

>>285
直接では言いにくい意見が言える場では？
人のふり見て我がふり直せのように、周りがどう思っているかを察して改める事も出来ると思いますし。

[288: 入居済みさん]

色々と問題事項が発生おりますが、解決したいと思うなら管理組合員になり活動しましょう。
活動開始は総会後なるかとおもいます。

[289: 入居済みさん]

我が家は四歳の男の子が居ます。遊びに夢中になるとすぐに足音がうるさくなります。注意してもすぐに忘れてしまうのか繰り返しです。絨毯敷いたりラグ敷いたり色々努力していますが下の方に迷惑かけてないか心配でしかたありません。挨拶にも伺いましたが大丈夫ですよって言われましたが気になります。あとどんな工夫できるかアドバイスあったら教えていただけませんか？因みに上の方は挨拶もなく夜10時くらいにドンドン歩いてる音がしばらく続きます。仕方ないって言える方の気持ちが理解できません。自分たちが迷惑かけてるかもって思えないのでしょうか？

[290: 住民]

自分は音出しといてよくそんなこと言えますね。
前半と後半の文章がまったく別のこと言っていてびっくりしました。
挨拶すればいいってもんじゃないでしょ。

[291: 住人]

>>290
はあ？読解力低

[292: 入居済み]

誠意が伝われば、自然と音も気にならなくなるものですよ。対策した上で、躾けを心がけていれば、大丈夫。コミュニケーションって大事だなと思いますよ！気にして確認してくれるだなんて、上階の方だといいな。長く住む家、長いご近所付き合いですから。自責しないで開き直るのは大変見苦しいので改めてもらいたいものです。仕方ないっていう人ここに限っては散見されるので。結構階下から注意された人多そうですね、、

[293: 住民]

>>284
御意。わたしも同じ経験があります。
叱ったり、注意した方が非難され、それが奥様なら尚更凹みますね。わたしは酷く落ち込んでしまい、今後の子供の育て方についての信頼関係も疑いました。