レジデントプレイス西葛西《契約者専用》part2

[契約済みさん]

レジデントプレイス西葛西の管理組合発足に先駆け、問題点について語り合うスレです。
住民の皆様の快適な生活を送るためにも、前もって問題点を出し合いましょう。

【タイトルを変更いたしました。2015.10.14　管理担当】

[133: マンション住民さん]

完売したようですね！！
ＨＰが見られなくなっていました。
思っていた以上に静かで，住みやすく，
何よりセキュリティーがしっかりしている点は
安心で，今現在はとても満足しています。
これからは資産価値の下がらないよう，しっかりした
管理組合で維持・管理していけるといいですね。

[134: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>132
ですよね。おっしゃる通りです。
しっかり管理して規約を守ってこその資産価値の維持だと思います。
私物を共用廊下に置いている部屋は部屋番号をチェックしてリスト化して最初の総会で注意喚起するくらいのことをしたいですね。
細かいと言われるかもしれませんが自分の資産を守るためにも個人的に出来る範囲でチェックしていきたいと思います。

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>127
自転車置き場へはあまり行かないので気付きませんでしたが、確かに1階は目立ちますし特にやめてもらいたいですね。
モラルが低いというか、気にしな過ぎというか。
人が一番通るのですから、周りへの迷惑も考えて欲しいと思います。
廊下への物置きもそうですが、喫煙や上階からの物音など、個人個人でしっかりと自分だけが暮らしているわけではないことをわきまえて暮らしましょう。
共同住宅なのですから。

[136: 入居済みさん]

1階ではないのですが、子供用自転車を共用廊下に停めている家があります。滅多にないことかもしれませんが、何かの拍子で通行中に倒れてきたら危なくないですか？見た目云々も気になりますがそういった危険も予測してほしいなと思います。

[137: 入居済みさん]

心持ちが高い方々、是非一緒に今度の総会の準備委員になりましょう。
とりあえず組合委員になるわけでもなさそうなので、1回きりかもしれませんが。

[138: 住民]

初めてみました。色んな苦情を書き込みなさってる方よっぽどお暇なんですね。多少の事は理解しあってと言うお気持ちをお持ちでない事に驚きました。江戸川区に住むという選択、集合住宅を選んだという選択が間違っていたのではないですかとしか思えません。

[139: 入居済みさん]

>>138
集合住宅である以上苦情や問題はどこにでもあることですよ。なんで江戸川区が関係あるんですか？

[140: 住民]

細かい事をチマチマ書き込みなさっている器の小さい方々、総会に参加されるんですね。。お顔を拝見できるの楽しみにしております。

[141: 住民]

>>139
子供が多いというのは最初から分かっているのではないですかという事です。

[142: 入居済み]

>>140
今まで暗黙してましたが、あなたは本当にこのマンションの住民の方ですか？
細かいことをチマチマと何て言えるあなたが本当にこのマンションの住民なんでしょうか。
それとも規約を全くご覧になってないのですか？今からでも遅くないので、規約をしっかり読んで総会に参加してくださいね。
あとこの掲示板はこのマンションの住民限定ですからね！あなたはここから勘違いされているような気がします。

[143: 入居済みさん]

子供が多いことと規約守らないことは別問題です。

[144: 入居済みさん]

子供がいるから多少のことは目を瞑りなさいということでしょうか。モンスターペアレントの考えは理解できませんね。子供が可哀想。

[146: 住民]

>>142
ではあなたはマンションを出てから右側通行をしていますか？携帯を見ながら歩いていませんか？信号無視をしたとはないですか？子供の頃騒ぎませんでしたか？わたくしはマンションの規約もここに書いた事も守って生活しています。子供の頃も騒ぐタイプではありませんでした。ただ、世の中にはいろんな人がいるということ、いろんな事情がある事を理解し合い許しあう事も大切なのではないでしょうか？ベビーカーを使うのはほんの数年、元気に走り回るのもほんの数年、その子達がこれからの世の中を支えていくんですよ。子供達が気になるのなら直接注意すればいいし、自転車に乗ってという方お見かけした事ありますが、事情がおありだと思いますよ。いろんな苦情を書き込みしている方々、住民の悪い部分ばかりを探して、書き込みしてかなしくないですか？もっと優しい気持ちになれない事が理解できません。。以上です。

[147: 入居済みさん]

前の掲示板にも同じこと書いていたんですね。
ほんと色々な方がいますね。
ご意見があるのであれば、総会の準備委員にも来て発言してくださいね。
お待ちしております。

全員が規約の全てを守るには難しいかもしれませんが、最初から守らなくても大丈夫という認識が定着する前に対応が必要かと考えます。

[148: 住民]

>>146
細かすぎる意見もあるかと思いますが、あなたの意見もどうかと思います。
自転車に乗るなんて、明らかに大した事情はないと思います。
親が常識ないと子供がかわいそう。

[149: 入居済み]

>>146
142です。お返事をするのは、これが初めてです。他の方と勘違いされてるのかな？
あなたは、ここの住民の方なんですね。
それは大変失礼致しました。規約あっての話を真っ向から反対されるかのような発言におどろかされたもので、以前この掲示板に張り付いていた荒らしの方かと思いました。
あなたの話は、全て憶測の話ですか？
規約を前提とした話の進め方が、必須だと思いますよ。ここに書いて粗探しは誰も望んでいません。集団生活の大切さは学校でもそれぞれのルールがありますよね。それと同じく、住まいでも規約というルールが前提です。
子供はさすがに規約は読めませんよね。だから大人が教えていくものなのかなと思います。誰も好き好んで、粗探しなんてしませんよ。いまの綺麗な家を子供たちに残してあげたいですよね。そのためのルールは、守るべきものだと思います。そしてここに書き込む方は、本当に困っていて、ここを読んだ方が直してくれたら！という望みがあってだとおもいます。あなたのように、規約を守っている方になっていただけると、嬉しいんですけどね。初めてここに書きますが、私も近隣の喫煙に困っています。本当に規約をしっかり守って欲しいです。

[150: 入居済みさん]

>>145
話が噛み合っていません。
子供をたてに規約を守らないのはおかしいと言っているのですが。
それに下に書いてある『ベビーカーを使うのは数年』→その数年すら家の中に保管するなりできないの？
『元気に走り回るのも数年』→敷地内で走り回る必要はあるの？公園がいっぱいあるのに？と思います。
ちなみに、その元気に走り回って人にぶつかっていた子に私は直接注意をしました。当たり前ですよね。

[151: 契約済み]

本文：
大人が注意をしなければ子供は調子に乗ります。皆さんもどんどんルールを守らないガキには部屋番号を聞いたあとに、厳しく指導してあげましょう。

[152: 入居済みさん]

>>151
そういう声かけは大切ですね。子供って、親より第三者の注意のほうがよく聞くし。

[153: 契約済み]

規約を無視しつづける人に対して管理組合からはどのようなペナルティを与える事が出来るのでしょうか。

ペナルティが弱いと規約を破った者勝ちになりそうで怖いです。

[154: 入居済]

>>151

マンション全体で、大人が子どもの成長を暖かく見守りつつ注意していこうという解釈でよろしいですか？素敵だと思います。

ただ、子どもに部屋番号を聞くのはどうかと思いますよ。正確な情報が得られず、別のトラブルを招きかねない気がします。

[155: 契約済み]

>>154
そうですね。
知恵のついたガキは嘘ついて適当な部屋番号を言うからね。
顔をしっかり覚えたことを伝える必要がありそうですね。

[156: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供に部屋番号を聞くのはダメですね〜。
正直、まず子供は悪くないですし、部屋番号を正しく言うかもわかりません。
悪いのはきちんとダメなことはダメと教えない親御さんですよね。
子供だって良いこと悪いことはきちんと教えれば分かるはずです。
だからまずはやはり総会できちんと全員に対して規約遵守を徹底するようにお願いするべきです。
子供だけじゃなく、親もベビーカーや自転車を廊下に置いたり、喫煙も同じです。
あり得ないことだと私は思います。
共有の財産なのだという考えは無いのでしょうか？
ベランダでタバコを吸う人はお隣がベランダで糞尿を撒きちらかしても良いということですか？
大人の規約違反はそれ相応の罰則が絶対に必要です。

ペナルティというお話が上にもありましたが、例えば規約違反が確認されて注意しても改善されず、きちんと管理組合や管理会社で証拠を押さえた場合、修繕費が10パーセント上がる、などはどうでしょうか？
共用部分を不正に使用しているわけですから、その分その箇所の劣化が進むのも早くなると思うので修繕費を積み増してもらうという考えです。
強制力をどう持たせるかは検討が必要ですが、やはりペナルティとなると金銭によるものが良いかと思います。
もちろんずっと上りっぱなしは厳しいので、一定期間規約遵守されたら元に戻るなどの措置は必要だとは思います。

資産価値を維持するためには入居者全員が同じ思想を持って管理運営していくのが大切だと思います。
そのためには多少の厳しさや窮屈さは必要な措置かと私は思います。
規約を守らない人は私立学校で退学にさせることが出来るように退去させられれば1番良いのですが、無理ですからね。

[157: 購入者]

>>155
ガキはないと思いますよ

貴方はババアですか？
ジジイですか？

と、なりますよ

因みに私はババアです

[158: 契約済み]

>>157
ハハハ！
ソファーで飛び跳ねる。廊下を大声出しながら走り回る。ダメだよって言っても無視して続ける。
こういう子供は躾けられてない餓鬼ですね。
ジジイの私はそういう行為には睨みを聞かせてドスの聞いた声で優しく声がけしてあげることとします。

[159: 入居済みさん]

部屋番号聞くのは良くないとしても、そういうおせっかいな小煩いジジババは時として必要ですよ。私たちもそうやって常識やマナーを身につけてきたのですから。まだまだ先ですが走る回る子供たちがいつか中高生になるとこんなに騒がしい日中が静かになるんでしょうね。

[160: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

久々に拝見したら、かなり議論が活発のようでした。
管理、規約、躾、遵守の文言が多発していました。
大切な事だなと感じます。
まだ、当分は顔が見えない住民同士ですから粗い表現になりますが、時間が経てば明るい雰囲気にしていきたいですね。
近隣大規模集合住宅でも、様々なイベントなどで様々な年代の方が融合しています。
そうなるように、ギスギスしない集合住宅にしましょう。

[161: 購入者]

>>159
ほんと、そうなんですよ!!
我が家の息子たちも
10年ぐらい前は周りの大人の方々に注意されたり叱られたりしながら成長したんですよね。
親の目が届かない所で
叱ってくださった方々に感謝しています。
今はその頃の友達と集まっても
走り回ることなく静かに歓談する歳になりました。

[162: 入居済みさん]

反論するつもりとか、全くないんですけど、
何か違和感あるんだよな。

他人の子供を叱ることを推奨するような論調。
叱る人のモノサシが正しければいいけど。

皆さんのお子さんは、何も違反してないですか？
ウチの子に限って大丈夫？

違反してたら、遠慮なく叱ってくださいって？

『知らないおじさんに怒られた～』とか
泣いて帰ってきても逆ギレしないでくださいね。

[163: 契約済み]

>>162
ええ、逆ギレしないのでうちの子が悪い事してたらぜひ叱ってください。

[164: 購入者]

>>162
そうなんでね
違和感ありますか～

大所帯マンションは大変ですね

意見を一つに纏めるなんて到底無理なことですね

皆さんの歩み寄りを期待します

[165: 入居済みさん]

エントランスのソファーがまたボロボロになりました。
そして土足でのぼったような汚れがありました。

廊下を走らないことと白い砂利石をなげ投げないことの新しい貼り紙がありました。
子供はポストを見ないと思いますのでエレベーターのところにも追加でお願いします。

砂利石を投げるまでしている子供がいるんですね。

[166: 契約済み]

子供を叱るのに違和感がある方がいますが、
165の内容を子供がしているところを目の前で見ても、
見ない振りができるのでしょうか?
少なくとも私は見過ごせませんけどね。
自分の玄関の前を走り回っていても注意をしないのでしょうか?
人それぞれですかねぇ〜

[167: 入居済みさん]

躾ができてない子供を一人で遊びに出さないで欲しいですよね。
庭の泥を掘って遊んでたようで道が泥だらけ、小さな植栽が引っ張られて根元がむき出しに!

親は何してたんでしょうか!!

[168: 入居済]

子どもを「叱る」という表現を使うと、やはり抵抗がある方も多いと思います。叱りつけるというニュアンスではなく、暖かく見守りながらの注意や声かけということでしたら、受け入れやすいのではないでしょうか。
先日もマンション近辺で喫煙歩行をしている方がいました。すれ違い際に強い口調で注意をした方がいて、お二人は「お前が～だろ！」等、口論になっていました。

言っていることは正しくても、自分は正しいのだから言い方は問わないというのは、大人でも素直に聞けないようです。

子どもは大人を見て育つ部分もあるので、注意してくださる住民の方も、そう意識してみると、穏やかな環境が出来るのではないでしょうか。

子どもの行動が問題になっているようですが、大人も見直してみては。
廊下に傘を含めて物を置いている家庭、半数以上ではないですか？そのわりに、子どもに対して厳しい意見が多い気がして。
傘が良ければベビーカーも良い？子どもは、だったらキックボードも良いと、違和感なく置くと思います。

植栽を取ったり走り回る、ジャンプ等、マナー違反や危険な行動は即注意していただきたいです。

ですが、現状を見る限りでは、まずは大人からかな。長い目で…と感じています。

[169: 入居済みさん]

エントランスのソファー、新しいものにならないのでしょうか？客人が来たときに一旦あそこで待ってもらう事もあると思うので、あれでは恥ずかしくて呼ぶことができません。

[170: 入居済みさん]

新しくしても現状のままだとまたすぐ同じになってしまうと思います。
エントランスに注意の貼り紙はしたくないですし。

[171: 入居済みさん]

>>170

そうですよね、一層撤去して欲しいですが、それも費用が掛かるし。。。

[172: 入居済みさん [男性 40代]]

マナー問題もさることながら、杭の問題が気になります。三井さんでもあのザマです。これは建設業界にはびこる問題の氷山の一角が露見したと思ってます。三井さんだけでなく本物件でも可能性があるのではないかと思ってます。建築資材の高騰などでコストカット煽りを受けて工期短縮で手抜き工事なんてことも容易に想像できます。第三者機関への調査などを検討した方がよさそうです。本日の読売新聞も第三者機関への検証依頼についての参考記事がありました。新築なら入居開始から２年以内に行うのがよいとのことでした。

[173: 入居済みさん [男性 30代]]

BC棟の一階、また通路の私物が増えてますね。
当初傘程度だった部屋にも今朝方ベビーカーが追加されていました。
規約を見ておられないだけなら今後組合などから注意喚起すれば改善されるのでしょうが、規約を理解された上で隣などを見て「じゃあ、うちも…」と言うことでなければいいなと思います。

美観や安全性の問題もあると思いますがやはり規約にある禁止事項は最低限守って頂きたいです。

粗大ゴミの問題もそうですが、やったもん勝ちの様な環境にだけはなって欲しくないな…

トラブルもなく同じ住民同士お互いを尊重しながら平穏に暮らせるマンションにしていけるといいですね。

[174: 住民]

上の階の音相当聞こえますね。
ファミリーマンションだからしょうがないけど、けっこうきついです。。。

[175: 入居済みさん]

>>174

ちなみにどんな音が気になりますか？
小さな子供がおり、気をつけてはおりますが参考に伺いたく。

[176: 住民]

>>175
やはり、走ってるような音がします。
我が家も小さい子供がおり、同じような音をだしているのかなぁとも思い、
注意するとともに、しょうがないとも思っているのですが、
どうしても気になってしまいます。

[177: 契約者]

>>176
確かにわかっていても早朝や夜に音がすると気になってしまいますよね、、

[178: 入居済]

杭の問題ですが、どなたか確認された方いますか？？
再調査などはしないのでしょうか。

[179: 購入者]

昨日の朝１０時ごろ、小学校低～中学年の男の子が
エントランスをものすごいスピードで走り抜けて行きました。
一人でした。
パジャマっぽい服装で・・・

お遣いに行ってたのかもしれませんが
小さい子やお年寄りにでもぶつかったら倒れちゃいます。

注意したくても、あっという間の出来事でできませんでした。

元気は良いことですが
もしかしたら家の中でも走り回っているのかもしれませんね。

普通の生活音が下のフロアに響くなんて
今どきの分譲マンションであるのかしら？と思っていましたが
運悪く前述のような元気なお子さんのご家庭が上のフロアにいらっしゃれば
可能性はあるかも・・・と思います。

だからって子供がいる家庭がみんなピリピリして暮らす必要もないと思います。
家の中では走らない、ソファから飛び降りない。
ボールなどをつかない。
走り回るなら公園で。

当たり前のことなのですが・・・

[180: 問題一覧]

入居後１ヶ月で発生した問題をおおまかに分類
管理組合立ち上がりでどれだけ解決できるか

自転車関連
・エントランス前（マンション周辺の歩道拡張の公開空地？）に自転車を多数放置
　夜間でも常時１０台以上放置されている
　来客用自転車置き場がないのでマンション公認ぽいが
　公開空地なら来客だけでなく住民でもだれでも停めることを制限できないのではないか
・部屋の前の共用廊下に自転車放置
・自転車に乗りエントランス～エレベータ～共用廊下～部屋間を移動
　大人、子供のどちらもやっている

子供のマナー（住民の子供はもちろん、住民以外の子供も多数）
・エントランスホールのソファーで土足で飛び跳ね騒ぐ
・エントランスホールのソファーを占拠してゲーム
・共用廊下で大声で走り回り鬼ごっこ
・砂砂利を共用部に投げ込む
・ライブラリルームでゲーム
・キッズルームで小学生が騒いで暴れる、テーブルに乗る、玩具を投げて幼児に当たる
・子供はのびのび自由が一番派と、家庭と住人で躾を厳しくすべき派のせめぎあい

その他共用部利用、専用部利用のマナー
・誰かがエントランスソファーをぼろぼろに
・廊下にベビーカーや三輪車、自転車、傘立て、キックボード等私物を放置
・バルコニーでタバコ吸ってる人が
・バルコニー手すりの布団干し
・夜間に楽器演奏で騒音
・深夜早朝など常識外の時間に上階でひどい足音
・粗大ごみの無断放置、ひどいものはベッドや冷蔵庫の大型ゴミを放置
　処分されず増える一方

[181: 問題一覧]

今後発生するだろう、大規模で特にありがちな注意すべき問題
防止できるか、どんどん増えていくか
管理組合がんばろう

・エントランスの車寄せに長時間の自動車放置
・保育園の自転車置き場を住民が便利だからと使う
・自転車置き場でベビーシートや電動自転車が規定の幅を守らない
　隣のラックの自転車に傷つけても無理やり停める
　上段も利用しづらくなる
・ラックにきちんと自転車をしまわない
・自転車置き場の脇などの楽に置ける場所に勝手に自転車停める
　その件は張り紙されているが、無視する人には効果がない
・共用廊下に生協の宅配の箱が置かれ、返却の空箱も置かれる
・稀にバルコニーや１階庭に物置きを勝手に設置する住民が現れる
・エントランスホールや共用廊下をキックボード、スケボーで通行
・ソファーが住民のやんちゃな小中高生（平たく言えばヤンキー崩れ）のたまり場になる
・ペットを抱えず歩かせて通行
・ペットのフンやおしっこを館内に放置
・エントランス、ホール、エレベーター前で集団登校の子供や親が通路をふさいで騒ぐ
　井戸端会議のママ友が通路を塞ぐ
　出勤のサラリーマンに迷惑をかける
・ガーデンを子供がアスレチックジムのように駆け回り、騒がしさが響き渡りクレームの元になり、植物もぐちゃぐちゃに
・ごみを分別せず放置
　４５９戸もいると管理人が分別するのはほぼ不可能
・コンシュルジュにいつもクレームつけるクレーマー住民が出てくる
・コンシュルジュの業務範囲が狭すぎてあいさつ以外の役にたたない
・管理組合の理事が多すぎて物事が決まらない
　強硬派、慎重派、中立派、行動派、消極派で意見がなかなかまとまらない
　結局無難な効果の薄い案に落ち着く

[182: 入居済み]

>>181
この投稿は不要かと思います。まだ起きてもいないことは書かないで欲しいです。