湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[879: 匿名さん]

>858
WCT は実際、中古見に行った。
モノレールがマンションの顔であるエントランスの目の前通ってて圧迫感あって台無し 。
報知新聞が立ち退きを拒んだかのような敷地計画になってた。
ネットで見てたのより、ずいぶんイメージが悪かった。
最寄駅がモノレールなのも気になった。
で、豊洲のタワマン見に行ったら、街並みも綺麗だし、ショッピングセンターもあり最寄り駅もメトロで何もかも港南より良かった。で、港区アドレスへのこだわりが、あっさりなくなってしまいました。

[880: 匿名さん]

>>878
ホント、すごい発想力 笑

[881: 匿名さん]

>>879
人気ランキングは、あくまでアクセス数の多さだから、個別には人の価値観はいろいろ。別に否定はしません。だけど、一般的な見解としては、魅力的なマンションなんでしょうね。
だけど、なんかマンションの評価というより街を選んだという感じのコメントですね。

[882: 匿名さん]

>>878
発想じゃなくて現実に大学でそういう奴がいまして。
イケてる風グループ（残念ながら私は違いましたが）になぜか食い込んでるキモ男君。
結局、イケメンや美女たちのパシリになってたけど・・・
でもまあ、本人が幸せなら良いのかな

[883: 匿名さん]

PC豊洲の偽装は大丈夫かな⁈

[884: 匿名さん]

不動産が動いては、洒落にならないよな。

[885: 匿名さん]

>>884
うまいね～
座布団一枚

[886: 匿名さん]

>>866
WCTからDTへって人もいるので、中古は来春にさらに出てくる。それにDTの売れ残りもかなりあるだろうし、クロノやスカイズのように、キャピタルゲイン狙いの物件も出てくる。そこにティアロとベイズが加わる。そしてその次の春には消費税が上がる。
だから売るなら今のうち。DT契約者は喜んでるけど実際は売れないと思う。1割下げても。
そもそも今の時代にキャピタルゲイン狙って不動産を日本で買う事自体間違ってる気がします。

[887: 匿名さん]

キャピタルゲイン狙えるのはまだまだ割安な湾岸くらいだけどね。

[888: 匿名さん]

>>885
どうもです。それではもう１つ。

売り時は
まだまだ先と
夢見つつ
すでに始まる
ババ抜き相場

[889: 匿名さん]

>>888
調子に乗んな

[890: 匿名さん]

まあ、湾岸はすでにタワーマンションだらけ。これから、ますますタワーマンションだらけ。一体、何万戸あるのやら。中古を買いたい人は毎年一定数現れるだろうけど。
その中で選ばれるのは、何らかの他にはない特徴があって、そういう意味で希少性があるマンションになるだろうね。

[891: 匿名さん]

>>887
>>887
そう思う人は買えばいいです。ただキャピタルゲインは売れてはじめて得るもの。売れなければ利益でも何でもない。完売しているティアロも未入居物件殆ど売れてませんよ。DTは売れ残りがあるので尚更でしょう。逆に中古物件はWCTからDTのような人がいて、短期間でWCTを売却しなくてはならないので、そういう物件に巡り合えれば相場以上に安く買えたりなんて事もあるかもですね。
ちなみに私は湾岸住民でネガではないです。住みたいとこに住んで、毎月支払っている金額がキャピタルロスを含めたコストを超えればいいのではと思います。

[892: 匿名さん]

湾岸は都心に近く便利なので、
いくら建てても需要あると思いますよ。
湾岸大量供給で困るのは郊外物件です。

[893: 匿名さん]

>>890
希少性に関して
確かに中古マンションにおいて希少性というのは大事な要素ですが、常に１０戸程度中古市場に出ている大規模マンションにおいては希少性という要素よりは単純に価格という要素が圧倒的に大きいです。周囲物件と比較して適正な価格を設定すれば売りやすいです。
希少性が大きなウェイトを占めるのは、中小規模の富裕層向けの高級物件や駅前・駅直結のような物件のみ。これらの物件は価格も維持されやすいですし
これだけ湾岸に庶民用のタワマンが乱立している現在、それらに希少性を求めること自体間違ってる気がします。

[894: 匿名さん]

>>891
このスレはDT用ではないのでスレ違いかもしれないけど、表現に誤りがあるので
指摘しますね。
DTは売れ残りではなく、未販売物件がまだ500戸くらいあるはずです。
これまで1期から3期に販売した戸数で残ったてるのはさほどないですよ。
売れ残りと未販売は全く意味が違うので指摘させていただきました。
ちなみに、私は業者でも関係者でもありません。

[895: 匿名さん]

>871さん
うちのタワマンはたまたまかもしれませんが、自治会というか町内会費は管理費などと一緒に徴収されています。そう言う意味では強制かもしれません。理事会は上層階から下層階、部屋の方角含めて、ばらけて選出されていますが、特に上層階の人が強いとか全くないです。理事会では基本的に誰が上層階か下層階かなんて外見や行動ではわからないです。でも理事ではない最上階の方が管理会社に「一番高い部屋買ってやってんだから」という意味不明な理由で何か文句言ってたという話は聞いた事有ります。確か、来客用の駐車スペースを優先的に使わせろとか何とか。もちろん即刻却下されたらしいですけど（笑）。

[896: 匿名さん]

>>894
各期次の販売戸数は要望書や希望者の数である程度調整するので、ブリリア目黒みたいに要望が多いとこは一度に多く放出します。
何期も未販売というのはある程度要望が少ない（売れ残り）という事を反映します。

[897: 匿名さん]

>>894
販売数ってどうやって決めると思いますか？
販売数が決まってから買い手が決まるのではなくて、買い手がおおよそ決まってから販売数を決定しています。
だからどの期でも売れ残らないように調整しているので、販売時期、数が直前まではっきり決まらないのです。確か第四期はまだはっきりしてないですよね？（ちなみに買う気があれば、その期の未販売の住戸だって売ってくれますよ。）
一気に１４００戸売り出したとしても今の時点で５００くらい売れ残ってるでしょう。なので未販売数≒売れ残り数でいいのでは？

[898: 匿名さん]

いつものスミフの売り方だけどね。
竣工しても値引きせず、4,5年平気で売ってるよ。
竣工後もゆっくり選べるのがスミフの良いところ。
オプションだらけのモデルルームは実際の部屋と完全に別物ですから。実際の部屋見れると、こんな筈じゃなかったなんて失敗もありません。一生で一番の買い物ですから少々高くても納得して買いたい。

[899: 契約済みさん]

>890さん
「庶民用のタワマン」まさにその通りだと思います。この度湾岸のタワマンを購入しました。まじめに嫌みとかではなく、この辺のタワマンは一部の最上階プレミアム住戸を除けば私のような庶民にも手が出て、東京駅や新橋駅、銀座などにもこれだけ近いというのは通勤時間の減少分だけでも非常にありがたいと思います。まあ売りたくなった時に残債が残ったりとかする可能性もありますが、その時はその時です。2件前に買ったマンションは痛い目にあいました。ハハハ。

[900: 匿名さん]

皆様。
そりゃま、そうなんだけどねｗ

[901: 匿名さん]

ここで『側方流動』だの『地下杭』だの『ウメタテチ』だの浅知恵を貼っていた湾岸ネガ。

今回の内陸での横浜の物件でボーリング調査偽装を見て何を考えるか？

お前の考えで言うと内陸だから安心という考え方だろ。

そうすると、ボーリング調査における地質調査は埋立地ほどシビアになってくる。
対して内陸は、妙な安心感から怠ける可能性が出て来る。

特に内陸部で関東平野の形成で永年の降雨によって浸食している谷のようになっている部分。
そこで地質調査を怠っている可能性はゼロとも言えない。

しかるに、日本列島は造山運動が比較的新しく変化に富んでいる故に浸食と堆積によって形成された国土だと言う意識があるのか？

そして環太平洋火山帯に属し、地震も火山も活発な地域でリスクのある国土だと言う意識があるのか？
我々日本人は、災害に遭っては復興し、またあっては復興、現在までに繋いできている。

[902: 匿名さん]

>>901
つまり内陸の直接基礎が一番良いということですね。

[903: 匿名さん]

>>902

何にもわかっていないな。
内陸だからどこでもベタ基礎が使えると思ってんの？
中越地震時の噴砂・不同沈下した地域を見てみな。
あんな内陸でもベタ基礎OKだと言うなら、バカの一つ覚え。

[904: 匿名さん]

＞902

N値30の支持層の深さは内陸とか湾岸とかあんまり関係ない。ここに、都内ほぼ全域のボーリング調査
の結果調べられるから。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/000-geo-web03.as...

湾岸でも場所によって全然違う。深度30mまで調べてるけど豊洲のN値30の地盤は30mよりももっと下

なので、この資料では支持層が深すぎてわからない。上のほうは打撃一回で30cm入っちゃってるから、

超軟弱地盤。

勝どきは地下23mに支持層があるね。芝浦は埋め立て地なのに地下3m、港南は地下13m。有明は18m、

東雲も深すぎてNA。

さて、”内陸高台”は、いちいち書いてられないが、場所によっては支持層が深い場所もあって湾岸と

あまり変わらない。結局掘ってみないとわからないってこと。興味ある人は調べたい場所調べてみれば？

だけど深度30mまでしかないから、豊洲や東雲みたいにN値が不明なくらい深い場所はちょっと嫌かな。

[905: 匿名さん]

>>903
902をちゃんと読んだ方がいい。
もしくは算数の「集合」を勉強したほうがいい。

[906: 匿名さん]

>>さて、”内陸高台”は、いちいち書いてられないが、場所によっては支持層が深い場所もあって湾岸と
>>
>>あまり変わらない。

間違っている。
河口に近づくにつれ、浸食で削れた柔らかい土砂が堆積している。
場所によってではなく稀にとすべきだし、都心高台と内陸の低地(暗渠や河川付近)が区別できないとは、無知すぎ。

[907: 匿名さん]

新豊洲の方が、地盤いいんですね。
意外でした。

[908: 匿名さん]

>906
本当の高台ならいいけど、単に標高だけで判断したらダメってことでしょ。
元は谷で、堆積してできた土地かもしれないし。

河口にいくにしたがって、堆積地の割合が多くなるのは確かだけど。

[909: 匿名さん]

>906
君の論理は破綻しているよ。君の方がよっぽど無知だと思う。

[910: 匿名さん]

豊洲の人は銀座まで5分で行けると自慢するが、「電車で」というのをつけないのはなんで？

[911: 匿名さん]

正確には、電車に乗ってから5分ね。

[912: 匿名さん]

>>911
いやいや、もっと正確にいうなら電車で6分ね。5分じゃ着かない。
しかも着く場所は銀座一丁目という銀座のはしっこ

[913: 匿名さん]

>912

もっと正確には、「銀座一丁目駅」のプラットフォームに着くまでで、6分ですが、それが、何か？

[914: 匿名さん]

>>910
豊洲民じゃないから違うかもしれないけど、不動産広告とか●●までx分ってあったら大抵電車の話じゃないの？
それをいってるだけなんじゃ？

[915: 匿名さん]

旭化成は何ですあんなイカサマをやってしまったのだろう。
杭を支持層まで届かせるとかなり予算が増しそうだから適当にやったのかな？
いずれにせよ確信犯だから逮捕者がでるのかな？

[916: 匿名さん]

>>元は谷で、堆積してできた土地かもしれないし。

都心の武蔵野台地で、そこはどこ？笑
ひがみなんだろうけど。埋立民、そこまで高台に憧れなくても・苦笑

[917: 匿名さん]

>>916
ひがみじゃなくて事実だからね。豊洲周辺のほうが地盤が強いということは。
高台や内陸部は、イメージだけでなんか安全に思ってるバカが多いこと。

[918: 匿名さん]

>>912
なんかヒガミと妬みで可哀想なレスですね。

[919: 匿名さん]

埋立地が軟弱地盤なのは常識。朝から嘘はよくないな。

豊洲
　地盤データ
　　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.26 ：特に揺れやすい地域です。
　　地盤の種類 埋立地 ：海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。

比較のため 西新宿　は以下
　地盤データ
　　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 1.45 ：比較的ゆれにくい地域ですが、場所によっては揺れやすいところがあります。
　　地盤の種類 ローム台地 ：隆起などにより生じた段丘で、表層が約5m以上の火山灰質粘性土からなる地盤です。液状化しにくい地盤です。

[920: 匿名さん]

だから、水かけあってないで、事実を904のサイトで調べなさい。

[921: 匿名さん]

>>919
でも近年水害や災害で被害が少ないのは意外にも湾岸だし、地震のときも命に関わるような内陸部みたいな倒壊や火災はなかったよ？

[922: 匿名さん]

>>921
東京で、命に関わるような倒壊や火災って、なんかありましたっけ？

[923: 匿名さん]

>>922
あったよ！3.11で、都心部で古い民家の倒壊、火災で。
調べてみ？

[924: 匿名さん]

火災のことや避難のことを考えると戸建ては軟弱で火災や水害に弱くて防犯上住みたくないし、だからといってタワマンも火災や地震のときの怖いからマンションでも14階建て以下のふつうのマンションがいいな。

[925: 匿名さん]

今回の三井が販売した傾きマンションも、鶴見川の河川敷。
水はダメ。

[926: 匿名さん]

>>921
確かに、この前の東京湾を震源とした地震も湾岸地区より内陸の調布辺りの方が揺れてたな。震度5弱だったと思うけど。

[927: 匿名さん]

一生の買い物、どこを買う？

[928: 匿名さん]

>>919

お前がボーリングデータを照合して出した結論か？

この間の羽田空港とアクアラインの側の深い震源であった地震で何故か調布の方が加速度が高かった事実を完全に忘れているな。

同じ事を何度も何度も､痴呆と言い様しか無い。

[929: 匿名さん]

>926
その観測点も、川の跡。
水はダメだな

[930: 匿名さん]

>調布の方が加速度が高かった事実を完全に忘れているな。

だ、か、ら、河川の近くはダメなんだよ。わかった？

[931: 匿名さん]

>>930

お前がボーリングデータの柱状図を提示してからモノを言え！

河川の近くだけか？
だったら、なんで宮城・岩手内陸部地震で山体崩壊が発生したんだよ？

[932: 匿名さん]

>>925

>>水はダメ。

こんな事言っていたら、江戸時代以前からある橋梁なんて存在は無い。

まして水が無ければお前と言う存在の生命も存在しない。

水による浸食は火星でも最近起きている。
あんたの浅知恵では建築・土木構造物すら造れないな。

[933: 匿名さん]

今回の三井の物件も元々は沼地を埋め立てた場所です。
内陸の埋め立て地ですね。
あまり、歓喜して内陸がと鬼の首を取ったような事を言ってると、大きなブーメランになって戻ってきますよ

[934: 匿名さん]

>>932
最近って・・・
一体いつの話をしてるのか

[935: 匿名さん]

>>934

本当にバカな浅知恵しかないな！
以下のNASAのMROが調査した読みな。

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-w...

[936: 匿名さん]

>>933

全く、その通りです。

[937: 匿名さん]

>>927 の画像を見ると、左下の神奈川県はかなりの浸食が起きていることがわかる。

こうした地形は、土星の惑星のタイタンにもあった。
液体のメタンの水が存在している事を示提しているからだろう。

[938: 匿名さん]

まさに便所の落書き。東京の地盤サイトにちゃんと柱状図あるんだから、それを見て話せよ。

[939: 匿名さん]

>>938

東京都の地盤の柱状図だけで、これから施工するボーリング調査を省略して建築・土木構造物が施工出来ると言うのか？

そういう感覚が、今回のボーリング調査の偽装データを生んだんだよ！

何が便所の落書きか？浅知恵のバカめが。

[940: 匿名さん]

湾岸じゃなくても貫入試験の結果、基礎杭が必要ないベタ基礎となったマンションの方が少ない。

[941: 匿名さん]

今回の横浜のマンションでららぽーと直結といえば同じ豊洲で勝ち誇っていたタワマンは大丈夫だろか？

[942: 匿名さん]

ボーリングバカがいくらわめこうが、埋立地の地盤が弱いのは常識。
内陸すべての地盤がよいなんて誰も言っていないのにこいつ一人でコーフンしている。
湾岸埋立地=軟弱地盤は事実だよ。

[943: 匿名さん]

>>942
でも災害被害が少ないのはなんでだろうね？不思議だね。君のあたまのなか。

[944: 匿名さん]

>>942
なんかコーフンしすぎだよ？落ち着いてね。
何事も結果、安全なのはどこかはわかるよね？
技術も発達しているからね。

[947: 匿名さん]

動く不動産　三井の斜塔

[948: 匿名さん]

すべて下請けの負担にして自分らは責任ないけど住民の立場になった判断したでしょ、と三井の社長。
三井住友建設だって責任あるよ。現場監督は何してたの？まさかみんな旭化成に丸投げしといて何かあったらすべて下請けの責任か。三井らしい。

[949: 匿名さん]

>>927
今の時代、マンションを買うのに一生の買い物とは言わなくなったけどね。

[950: 匿名さん]

今回の偽装は三井不動産グループの企業体質に原因があったと思うな。
営業が必死でステマやっているような会社は信用できないでしょ。

[951: 匿名さん]

>>950
そのステマも下請けだけどね。

[952: 匿名さん]

>>949
昭和の言葉ですね。
嫁の方が要注意ですよ。大きな欠陥が発覚しても親は保障するどころか、かばってきますから。

[953: 匿名さん]

三井のブランドイメージががた落ちですわ。大手ほど、下請けが多し、丸投げばかりする、このご時世。

[954: 匿名さん]

>>950
たしかに。横浜事件がわかってからマンコミュがおとなしい気がする。

[955: 匿名さん]

＞今回の三井の物件も元々は沼地を埋め立てた場所です。
＞内陸の埋め立て地ですね。
＞あまり、歓喜して内陸がと鬼の首を取ったような事を言ってると、大きなブーメランになって戻ってきますよ

あのな、良い地盤は、内陸の低地や埋立地じゃなく、内陸の高台だって言ってるだろ。
武蔵野台地で河川のそばじゃない場所。
大丈夫かい？
そんなんだから埋立地を選んじゃうんだろうけどな。

[956: 匿名さん]

PHTのスレとか凄い大人しいですよね。
やはり沢山潜んでるのかな。

[957: 匿名さん]

>>941
ずっと強気だったパークシティ豊洲も横浜のマンションの件で巻き添えくらいそうですね。
やっぱり豊洲はファミリーには長谷工マンションが堅実で信用性が高いということかな。
うちもブランドに、騙されずに堅実にマンション探しをしようと思います。

[958: 匿名さん]

>>956
あとワンダフルもだ。あそこは異常なステマみたいなスーパーポジで有名でしたからね。住民もおとなしくなっちゃって。分かりやすい。

[959: 匿名さん]

>>955
いつまでこの板にいるの？興味ないのにいちいちチェックですか(笑)興味津々丸出しだし劣等感丸出しだしで、恥ずかしい。

[960: 匿名さん]

都心部の台地で暗渠や河岸段丘などじゃない高台がベストであることに何ら疑問は無い。

[961: 匿名さん]

>>958
粘着営業君は、今でもPHTのスレやこことかでよくみかけるよ。同一人物だよ。

[962: 匿名さん]

浦安のようなことになるから、気の毒だとは思う

[963: 匿名さん]

>>957
中古買うときはブランドよりも利便性、住みやすさや広さ維持管理費、駐車場代などをみて買うから豊洲は、結局長谷工が人気なんだろうね。

[964: 匿名さん]

>>962
浦安みたいな戸建てはないから大丈夫だよ。そして街も新しいからね。

[965: 匿名さん]

>>961
じゃあ君は新豊洲クンかい？

[966: 匿名さん]

>>957
パークシティ豊洲はまだわかりませんが、同じ時期に同じブランドで建てていますからもしかしたら同じく風評被害がありそうですね。

[967: 匿名さん]

>>942
なに一人で馬鹿みたいにコーフンしてるの？埋め立て地区の地盤も、元の海底の浅いところに支持層があった場所もあるし、めちゃくちゃ地盤が緩くて80mも杭打ちしている場所もある。そういえば、記憶が確かじゃないがザトーキョータワーズはベタ基礎じゃなかったっけ？
内陸部でも今回横浜で発覚した通り、深い杭打ちが必要な場所も少なくない。
湾岸だ内陸部だという括り自体がナンセンスだと言っているんだが。

[968: 匿名さん]

いや、都心内陸高台(河川敷でも低地でもない)から書いてる人は、コーフンしてるんじゃなくて、優越感で書きに来てると思うよ

[969: 匿名さん]

＞964
新浦安はマンションが団地のように林立してるよ。3.11の時の震災遺構もあるし↓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK201303020...

[970: 匿名さん]

＞967
＞内陸部でも今回横浜で発覚した通り、深い杭打ちが必要な場所も少なくない。
だ、か、ら、鶴見川のほとりだからって言ってるだろ。
水はダメだ。
学習能力がないから埋立地を買ったんだろうけどさ。

[971: 匿名さん]

>>968
こんなところで優越感て(笑)
可哀想な人生だこと(笑)

[972: 匿名さん]

>>966
パークシティ豊洲の住民はヒヤヒヤしてるでしょうね。オリンピック前に売り抜けたいと目論んでる住民がいたでしょうに。
豊洲は、2.3丁目だー！って雄叫びあげてる人がいたぐらいだから。

[973: 匿名さん]

下請けのステマ担当か。毎日早朝から深夜まで掲示板に貼り付いて間抜けな煽り投稿をする生活。
まさに＊＊＊人生。惨めだね。

[974: 匿名さん]

>>970
そんなに、水が怖いか(笑)なら校外の山奥に住めよ。あっでも土砂崩れ気をつけて！

[975: 匿名さん]

パークシティ豊洲が横浜の手抜き工事と、同時期だから風評被害は少なからずあるから豊洲の勢力図が、変わるかもしれないな。

[976: 匿名さん]

>>955
君は日本語もちゃんと読めないのか。
内容は、アンチ湾岸の内容だけど
同じネガとして君みたいなおバカさんはホント消えてほしい

[977: 匿名さん]

>>967
一人で馬鹿みたいにコーフンしなさんなって。

[978: 匿名さん]

>>976
同類だよ(笑)メクソハナクソ(笑)