湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[779: 匿名さん]

地下杭が支持層まで届いてないって、埋立エリアじゃ致命傷でしょ。

[780: 匿名さん]

KTTは、鹿島だよ。しかも直基礎。

[781: 匿名さん]

施工が三井ってどこかあった？

[782: 匿名さん]

DTが三井住友建設だが。

[783: 匿名さん]

>>765
約70平米、北向き、6900万⇨8400万。

投稿回数2回だけ。
契約者スレへは誰かが勝手にコピペした。

事実は上記のみ。
上記以外はザコどもが吠えて話作ってるだけ。以上。

[784: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルと三井住友建設をごっちゃ混ぜにしてる人がいるけど、別会社だからね。
施工が三井って何なんだよロ思います

[785: 匿名さん]

>>783
6900万の物件で周りをザコ扱いか。
8400万はデベの新築の定価で、これから勝どき東で眺望なくなるDTの北向きを坪400で買う人なんていないよ。

[786: 匿名さん]

>>783
70平米しか買えない奴の方がザコだと思うけど。
DTだったらせめて１００平米位買いなよ。

[787: 匿名さん]

>784
同系列の会社なら「大丈夫かね？」と心配するのは当然だと思いますが、何か？

[788: 匿名さん]

>>785
DT一次契約者が、1～2年で大きな含み益を出しそうなことが、よっぽどねたましいのね。
まあそれが次々新たな開発計画が出てくる湾岸エリアっていうことだよ。ただそれも7000～8000万以上投資できる資金力がある人の特権だけとね。

[789: 匿名さん]

三井住友建設の大株主

三井不動産　２％
住友不動産　２％

全く無関係ではないだろうけど、必要以上に煽るのはどうかと思います。
基本、別会社です

[790: 匿名さん]

>>784
傾いたマンション
・販売元＝三井不動産レジデンシャル
・施工主＝三井住友建設
ごっちゃというより、三井系列の物件ということですが。

[791: 匿名さん]

どちらにせよ、DTの営業にとっては痛手だね。
１５００万君はフラグだったのか！？
彼の検討を祈る・・・

[792: 匿名さん]

子会社、系列、出資会社、下請け会社・・・出向や役員が降りてきたり。
衝撃なのは、財閥三井系のマンションが、まるで中国本土で傾いたあのマンションのような事態を起こしたこと。

[793: 匿名さん]

住民の指摘で発覚したようですね。
三井不動産は「詳細についてはコメントできない」と話している。
だって。隠ぺい体質ですかね。

[794: 匿名さん]

>>793
なわけないだろ。
ここまできて隠蔽は無理すぎる。
一番は、住民に対する配慮でしょ。

[795: 匿名さん]

誰か、スミフの横浜傾きマンションと今回のケースとの相違点を解説してくださいな

[796: 匿名さん]

中国のビルの寿命は30年足らず…、経済優先の“おから工事”の代償
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51881519.html

東京も、オリンピック決定後の物件は心配になる。突貫工事ばかりのようで。

[797: 匿名さん]

三井住友建設の会長も社長も副社長も住友系列出身なんだね。

[798: 匿名さん]

三井恐るべし。液状化、側方流動も真っ青。

[799: 匿名さん]

>>785
もし、8400万より少しでも安くしてくれるなら私検討したいです！！

[800: 匿名さん]

>>799
向きも間取りもわかってないのに、アホかいな。
それともまたまた、ジエンか！？

[801: 匿名さん]

>>788
7000万～8000万以上投資できる人って、あなたは6900万で契約したなら、以下なのでは？
あと私は1次検討者で、その上がり率だと検討してた部屋はきっと億を超えてることでしょう。
でもそんなの捕らぬ狸の皮算用で、それに一喜一憂してるから突っ込んだまでです。
6900万なんてある程度の企業のアラサーサラリーマンなら誰でも買えるのに、そんなレベルで天狗になって大丈夫？？

[802: 匿名さん]

>>799
そーゆー自作自演風コメント要らない。

[803: 匿名さん]

>>801
自作自演ってツッコむの好きな人多いなー！！！w

まずね、私はこれまだ4回目の投稿で788は別人ね。まあ、嘘と思うなら勝手にどうぞですけど。

で、利益が50万でも1万でもでれば普通一喜一憂するよね？
なぜ、人の幸せを素直に見守れないのかなぁ？？

私は庶民なのよ。あんたみたいにこんな匿名スレで背伸びするほどきもい奴ではない。事実をそのまま伝えて情報共有してるんだけどね。

[804: 匿名さん]

＞803
まだ一円も利益出てないよ
しかも値上がってないよね

[805: 匿名さん]

個人の儲け話しなんて皆聞きたくないだよ。だって人が儲かった話しってなんかはなにつくでしょ？儲かったなら自分の心でほくそえんで黙ってるのが一番ですよ。

[806: 匿名さん]

>>805
確かにそうだな。
儲かった（含み益だけど）と聞けば、資産に余裕がない人は自慢しやがってと思うし、資産に余裕がある人はそんくらいのはした金で一喜一憂すんなよと思うわな。
見ず知らずの匿名君に対し心から喜ぶ奴は、頭の中お花畑の奴だけだよ

[807: 匿名さん]

>>803
まあまだ含み益かもしれないが、DT一次契約者のあなたは確かに勝ち組なんだから、みんなから妬まれるのは仕方ないね。いちいち妬みコメントにカリカリせず、軽く受け流してあげた方がいいと思うよ。

[808: 匿名さん]

ＤＴを売却するなんてもったいない。
私の中では、もし住めるなら住みたいマンションの筆頭なんだけどな･･･

[809: 匿名さん]

なかなか妬みえげつないですね。
冷たい反応の人は本当に余裕がないのかな。
って思っちゃうぽ。
さすが我らがＤＴだ！

[810: 契約済みさん]

三井の物件は内陸でも窪地の地盤悪い場所だからなぁ
同時施工の大規模商業施設の隣だし、地盤続いてると思ってポーリング手抜きしたんだろう。

窪地たけじゃなく高台の斜面沿いの物件も杭毎にボーリングしてないから、意外とこういうの多いんじゃないかな。
地震の時に仙台でも表面化したね。

大手デベは補償してくれるからまだいいよ

[811: 匿名さん]

>>803
>利益が50万でも1万でもでれば普通一喜一憂するよね？
>なぜ、人の幸せを素直に見守れないのかなぁ？？

だから利益は売れたら確定するんだよ。って事をさっきから言ってるんだよ？

ザコとか、キモイ奴とか言ってる人間の幸せを素直に見守るのは、あなたのバカ親くらい。
DT買ったのに左遷されて地方行くんでしょ？リストラされる前に売る方が賢明かも。

あと、誰も何回投稿したとか、自作自演してるとか興味ないよ。
あなたのフリして遊んでるだけ。

[812: 匿名さん]

さすが人気のDTさん。
購入者は妬み嫉みで大変だ。

[813: 匿名さん]

6,900で買った下の階が本当に8,400で売ってるなら、
すごいこと。自分ならすぐにでも売りに出したい。

[814: 匿名さん]

>>813
スミフの営業はそのへん教えてくれますよ！！諸刃の剣って言いながら！w

[815: 匿名さん]

諸刃の剣

[816: 匿名さん]

>>813
この話は本当です。
ネットで一期の価格が落ちてるので分かります。
先日モデルルーム行った時に見た価格と比べて驚きました。

[817: 匿名さん]

同じ間取りですか？

[818: 匿名さん]

価格が落ちてる

[819: 匿名さん]

>>811
遊んでるんだったらもう少し面白い方が良いかと。。。

明らかに切れてますよね 笑
相手の親をバカにするのはブチ切れた時ですよ 笑

[820: 匿名さん]

ブチ切れた

[821: 湾岸候補者]

>>813
ほんとですよー！モデルルーム行けば分かります。

[822: 匿名さん]

>８２１
間取り、方角も同じですか。

[823: 匿名さん]

>>822
イーストとウエストの違いはありますが、間取り、方角は同じですね。

[824: 匿名さん]

もー適当な事言って茶化す奴がいるから何が本当か？
知らない人が見たら訳分かんなくなってますよ。
実際に同じ列の同じ間取りで数百から1800万位の上げ幅があるのは
事実ですね。
公示されてなくても今はあちこちでも情報出てるから調べりゃ分かりますよ。
信じられない人はMR行って価格表貰えば済むことですね。
まあ買う気のない人に価格表くれるかはわかりませんけど、笑

[825: 匿名さん]

棟が違うと比較難しいね。
おそらく高い方が安い方の眺望を邪魔してると予想。

[826: 匿名さん]

>>811
>>ザコとか、キモイ奴とか言ってる人間の幸せを素直に見守るのは、あな>>たのバカ親くらい。
>>DT買ったのに左遷されて地方行くんでしょ？リストラされる前に売る方>>が賢明かも。

流石に、これは言い過ぎ！
自分が言われたら嫌な事は人にもするなって親や先生から教わらなかったの？

[827: 匿名さん]

>>825
そんな単純な値付けじゃなさそうだよ。

[828: 匿名さん]

>>826
ザコとか言ってるから、言われても仕方ないよね。

[829: 匿名さん]

DT含み益くん、分かったからもういいよ。
別に疑ってないから、もう出てこないでよろしい。

[830: 匿名さん]

>>779

>>地下杭が支持層まで届いてないって、埋立エリアじゃ致命傷でしょ。

お前、まだ言っているんだ。『地下杭』なんて。
そして『側方流動』と言い出す。
いつになったら覚えるんだよ。『○礎杭』と。（当てはまる言葉を埋めなさい。）

そういうのは、どうやらお前一人しか居ないような感じだ。

橋梁や高架橋の橋脚の基礎がどうなっているか考えて調べた事が有る？

[831: 匿名さん]

＜施工不良マンション＞「知ってたら買わなかった」住民怒り

三井不動産グループが２００６年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、施工した三井住友建設側が基礎工事の際に一部で地盤調査をせず、虚偽データを使って工事をしていたことが１４日、横浜市への取材で分かった。複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾いた状態になっている。

三井不動産レジデンシャルが、傾いた棟にある計５２本の杭を調べたところ、２８本を調べ終えた時点で６本が地盤の強固な「支持層」に到達しておらず、他に２本は長さに不足があると判明した。

　また施工主の三井住友建設の社内調査で、地盤調査を行ったように装う虚偽のデータを用意していたことも分かった。他の場所のデータをコピーし、加筆した形跡があった。同社から市に対し、虚偽データがこの４棟にある計３８本の杭で確認できたという報告もあったという。

三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。

横浜で湾岸ではないけど、怖いわー

[832: 匿名さん]

DT施工したの、３流ゼネコンといだったと今さら気が付くバカなおれ・・

[833: 匿名さん]

最近の湾岸だと、DTとブリリア有明シティタワー(中古)が要注意か。

[834: 匿名さん]

>>831

こうした建築・土木業界の手抜きや施工ミスは今に始まったことじゃないよ。
昭和の黎明期からずっと続いているし、21世紀の今になっても改善はされていない。

兵庫県南部地震時、阪神高速のコンクリート橋脚の配筋がいい加減で重いPC桁の荷重に耐えられず横倒しになったとか、山陽新幹線の橋脚で木片混入で柱の極端な段落とし損傷でスラブが落下・軌道が宙に浮いたとか。

民間工事より公共工事はより設計・施工の厳重さが求められている。
何故か？　と言うと万が一の大惨事の時の責任はこの国のトップに追求されることになるから。
でも、公共企業体は既に解体されて民営化されたから責任逃れするかも。

ちなみに東名高速も東海道新幹線も三流ゼネコンも含め全社が施工した。

[835: 匿名さん]

俺はマニアじゃないからどこが建てたマンションかなんてどうでもいい。興味もない。
大抵の人もそうだよ。
駅から徒歩５分の三流デベが建てたマンションのほうが徒歩15分の一流デベが建てたマンションより売りやすい。
建設会社の人間が思ってるほど世間の一般人は建設業界のことなんか興味ないんだよ。

[836: 匿名さん]

住不の港南のワールドシティタワーは2004年の分譲開始で完売は2009年。第一期の
分譲価格は平均坪単価240万円。最終期は坪単価340万円。

分譲開始時は小泉構造改革で景気が持ち直しつつあって、不動産価格も上昇基調に
あったから、住不は一気に売らずに、ちょっとずつ売って期を追うごとに値上げして
いった。

住不に言わせると、最終期坪単価300万オーバーの部屋は、眺望が良いなどの付加価
値があるから、もともとの予定通りの価格で売っただけ。眺望の良い部屋の売り出し
が後期だったから値上げしたわけではないという理屈。住不の担当者は最終期分譲分
を「マグロで言えば大トロの部分」と表現していた。たしかに、眺望の良い部屋だっ
たが、しかし、だれも住不の言い分を信用していない。

ちなみに最終期の販売開始後にリーマンショックが発生して一気に不動産市場が冷え
込んで、まったく売れなくなった。なので、住不は見込み客に最終期の価格を最大10
％程度値引き提示して売り切った。というように、値上げ値下げは住不の常とう手段。
たぶん、DEUXも同じなんじゃないかと思う。

[837: 匿名さん]

マンション業者なんか今の８割は潰れていいね。誰も困らない。

[838: 匿名さん]

＞８３５
でも、大抵一流が徒歩５分で３流が徒歩１５分。

[839: 匿名さん]

ちなみに、横浜の瑕疵物件はパークシティlala横浜。横浜ららぽーと直結マンション。というと、
分譲時期も同じあのららぽーと物件をどうしても連想しちゃうよね。
あと、タワー3本の真ん中も三井タワー。こういう、資産価値、連想下げみたいな責任もあるよね。
三井には。

[840: 匿名さん]

>>835
それはある。だって豊洲で多いファミリーマンションで中古でるとすぐになくなるのは長谷工みたいだし。

[841: 匿名さん]

一般的な不動産営業なんて、どれほど建築・土木の知識音痴なのか？　と思ってしまう。
商品としては高額な部類に入るし、その商品は建築なんだから。

[842: 匿名さん]

>>840
長谷工は一応大手だよ。良心的で魅力ある

[843: 匿名さん]

その長谷工、高度な技術レベルを要求する公共インフラの施工実績が殆ど無いのは何故？

鹿島・大成・三井住友・小田急建設・フジタ…は施工実績があるんだが？

こうなると要である構造躯体の設計・施工レベルが高いのか？　ちょっと疑問を持つ。
まあ、住宅施工は中心なんだけどね。

[844: 匿名さん]

マンションのことならわかるんだ～
作ってきたからわかるんだ～
長谷工～
らららら～

ってことじゃないの？

[845: 匿名さん]

売り主は長谷工じゃないのに 施工が長谷工だと
長谷工マンションって言うことになってるのは何故？

三井や住友などは
施工会社が何処であっても
三井のマンション 住友のマンションって言うことになってるよね

[846: 匿名さん]

鹿島は日本で最高レベル。
何でもありの施工をしている。

しかしたまにグルになって悪さをする時があるみたいだけど。

[847: 匿名さん]

>>845
大手デベが長谷工以外に注文するときはデベが中心になって設計をすることがおおい。
長谷工+デベの場合は、長谷工が土地の買収から設計までやって、デベブランドで売ることが多いので長谷工物件と呼ばれがち。
長谷工仕様(直床、二重壁とか特徴的)だとどこデベでも長谷工物件てよびますよね。、

[848: 物件比較中さん]

長谷工はコストを抑えつつそれなりの物件を作る実績を多く積んでいますが、
それゆえどうしても仕様は低めになる傾向があるのでしょう。
でも最近は財閥系の高級に属する物件でも長谷工の起用が増えてきてますね。
そういう物件は設計はデベがしている場合が多く、二重床・二重天井だったりしますね。

[849: 匿名さん]

＞847
二重壁って何？

[850: 匿名さん]

>>港南のワールドシティタワーは2004年の分譲開始で完売は2009年。第一期の
>>分譲価格は平均坪単価240万円。最終期は坪単価340万円。
からくりがあるね。2000戸のうちの最終期の数10戸とかは、スミフの高値設定で買い手が付かなかったわけで、
最終期の単価だけの平均値を計算すれば高くなるに決まっている。プレミアム戸なら、なおさら。
そんな難産の最終戸を平均値しても意味ないし、７年(！)も販売してたから値引き交渉もできたはず。

[851: 匿名さん]

>850
スミ不は値引きに応じない。
そんなの常識！

[852: 匿名さん]

値下げはしないが、なかなか売れない場合は値引きは無くない

[853: 匿名さん]

シャトルバスがないと最寄駅まで辛いマンションなんて、淘汰されるよ

[854: 847]

>>849
検索してみればわかりますよ。
ここで説明してもいいけど、詳しく図付きでのってるブログさんのほうがわかりやすいです。
http://wangantower.com/?p=10476
とか。

[855: 匿名さん]

「はらわたが煮えくりかえっていて、全部ぶちまけたい」。施工不良から建物の傾きが判明した横浜市都筑区のマンション住民が１４日、怒りをあらわにした。住民によると、マンション内では販売した三井不動産グループ側が説明会を開いた。
販売会社による説明会は今月に入ってから始まったといい、男性は「（施工した）三井住友建設は腰が低いけど、販売会社はとぼけるから、住民がいら立ち、取締役を呼ぶようになった」と話した。（産経ニュース）
三井の今後の対応に注目ですね。

[856: 匿名さん]

淘汰されるかなあ？

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

[857: 匿名さん]

>>848
今は直床のほうが足音などの騒音に強いと言われはじめているから流行りにとらわれずに地道にやってる長谷工はさすがだなとおもいました。我が家は直床から二重床に引っ越して感じるのはなんか構造が軽いというか音が部屋にも響くから生活音に敏感になりました。
長谷工は華美ではないし、高級仕様ではないけどしっかりマンションをつくってるから中古になってもファミリーににんきなんでしょうね。

[858: 匿名さん]

>>853
自分だけの感性で物事語りすぎ。
ワールドシティータワーズはどう考えても人気物件。
住んでる人も上品で美人多し。

出直してこい。

[859: 匿名さん]

>>856
そもそも戸数が多いから、それだけ中古市場でも閲覧回数が多いのでしょう。
だからといってそれが人気に直結してるかというと甚だ疑問。
不人気とは言いませんが

[860: 匿名さん]

>>857
長谷工の直床は別に騒音を考えて誠意に作ったらから、とかじゃないですよ、単に階高をケチって戸数詰め込めるのと、施工費が削減できるからです。

二重床、天井はリホーム柔軟性に優れているのが最大のメリット。あと直床特有の床がフワフワした違和感がない。太鼓現象により静音性はやや劣る。ファミリーに受けてるのは上記メリットにコストアップ分の価値を感じないのが多いだけです。

[861: 匿名さん]

>>858
人気
上品で
美人多し

↑これ主観以外のなにものでもないでしょ。自分の感性でかたりすぎと他人の指摘をするまえにご自分を見直された方が良いかと。

[862: 匿名さん]

>>861
そもそも
美人≠上品だし

[863: 匿名さん]

>>861
横槍ですみませんが、ワールドシティータワーズが人気で美人奥様多いというのはなかなか一般的な話だと思いますよ！

一度現地に足を運んで目視すると納得されると思いますよ。

私はたまたまよく遊びにいくものでつい口出ししてしまいました。
失礼しました。

[864: 匿名さん]

>>862
それは言えた！

だいたい美人て「天は二物を与えず」の法則により、大部分が以下の３タイプに該当します。
1. 性格が悪い
2. 人に依存しすぎる
3. 頭悪い

[865: 匿名さん]

863みたいなバカは友人にしたくないな。

[866: 匿名さん]

中古スレでも書きましたが、新築でも関係性はありそうなのでここにも書きます

ついにあと半年くらいで価格上昇が頭打ちになると沖さんの予測記事が...

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o=455

来年前半くらいがピークになるって事かな

今年買った俺はマケグミになるのかな...orz
新築はそもそも分譲がほとんど無い割に、中古物件は結構在庫が多くなってきてるもんね。
中古では現状でも買い手市場になってきているって事で、新築は超割高の物件しかない状況。

今からが一番買う時期としては難しいかもしれないですね

[867: 匿名さん]

多分、863も865と友人になりたくないと思ってるよ。良かったじゃん相思相愛で

[868: 匿名さん]

住民層が上品と言えば有明もかなりのもの。

[869: 匿名さん]

>>866
港南や芝浦の分譲マンション買った人は、駅遠、未開の埋め立て地なのに、坪240万なんて馬鹿高いマンション買う気がしれないとか言われてましたね。
何がどうなるか。

[870: 匿名さん]

>>859
じゃあ2位の広尾ガーデンは？
3位の東京タワーズは？
下位の豊洲の大規模タワーは？
って話になるぜ？

[871: 匿名さん]

タワマンは自治会強制加入で、役員は上層階と決め階層差別が酷いと聞きますが、実際にはどうですか？

[872: 匿名さん]

>>863
上層階に成金でふくよかなオブスな奥さん知ってますよ？でも勘違いしてるから自分で美人と思ってるかもしれません。

[873: 匿名さん]

>>870
何言ってんのかさっぱり。大丈夫か？

[874: 匿名さん]

>>865
大丈夫、同じクラスにいても違うグループになってるよきっと。

どちらがイケてるグループかはお察しします。

[875: 匿名さん]

豊洲、有明、散々ネガられてるが、港南も最初は同じ。しかし、今はマンション価格も大幅に値上がりして、購入者は満足でしょう。人気物件には相手してもらえるから匿名掲示板ネガも集まる。
しかし、上記ランキング見ても分かるように、実際、築10年で未だアクセスランキングトップというのはすごいよ。豊洲もそうなって欲しい。

[876: 匿名さん]

>>874
あれだろ、自分は女子に人気あるとか勘違いしちゃって、女の子を下の名前で呼んじゃう感じでしょ。
で、女子にはキモがられてるという

[877: 匿名さん]

>>859
戸数がいくら多いといってもアクセス一位はさすがに人気と認めざるをえないでしょ。

シャトルバスありきでも人気にはなれるという証明ですね。

[878: 匿名さん]

>>876
なかなかそんな発想できないですよ普通 笑