湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[69: 匿名さん]

あとは、一挙に開発すると一挙に高齢化して、年金で管理費が払えなくなる世帯が出たり。

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
2014.10.28 日刊！SPA
http://nikkan-spa.jp/738280

20年後には都心も過疎化。豊洲が「限界＊＊化」する!?
2015.08.25　日刊！SPA
http://nikkan-spa.jp/921275

[70: 匿名さん]

>>65

パークシティ豊洲は、内覧の際にロビーのソファーにくつで上がったり、
床に寝転んで子供達が大騒ぎしていて、
その脇に母親らしき集団が大声で話しているのをみて興ざめです。。。
(しかも2回行って両方ともそんな光景が。。。。)
ららぽーとに近い=子供が多い？、というのはこういう弊害があるのかと思いました。
古いからか結構共有部分が傷んでいるし。
うーん、ちょっと無いですね。

シンボル、ツイン、豊洲タワー側の方が比較的落ち着いている印象です。
特にシンボル、ツインは建物に品があって、大人っぽくていいかなーと思っています。
でも、隣の建物とお見合いじゃない部屋がいいのですが、なかなか出ないですねー。

[71: 匿名さん]

>>65
ツインってエレベーターは何機あるのでしょうか？
二棟に分かれて細長いとエレベーター待ち時間が長そうです。

[72: 匿名さん]

>>70
豊洲タワーも似たようなもんだったよ。

[73: 匿名さん]

>>65
39です。
豊洲タワーいいと思います。
確かにパークシティは子供が多く、共有施設（ソファやカーテン等々）も傷んでいるので、
西側の眺望とららぽーと直結というメリットを感じられなければ、
駅もそんなに近くないので、シンボル、豊洲タワー、ツインの方がいいと思います。

あとパークシティは人気物件のせいか強気な価格で出ているケースが多いですが、
もう少しで築10年ですから、西側中層階で坪330万（平米100万）を超えてきたら、
新築を検討した方がいいと思いますね。

ただ、困ったことに残ってる湾岸の新築がパークホームズとドゥトゥールですからね。
ドゥトゥールファンの人には申し訳ないですが、もう少し魅力的な物件が出てほしいですね。

[74: 匿名さん]

中古はこっちでやれ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579280/

[75: 匿名さん]

＞68
この記事、豊洲を持ち上げてるようでさりげなくディスってる。

＞豊洲というと「江東区」の「埋立地」といった理由から、昔からの江戸っ子や一部の富裕層にとっては良いイメージを持たない人も居るようだ。
＞昨今の豊洲人気を支えているのは地方出身の若いファミリー層だ。

[76: 匿名さん]

これ、地方と中国人がターゲットって、
地歴を教えないで買わせてるだろ。

[77: 匿名さん]

>>74
今現在、湾岸新築の非検討なので内容的にはおかしくないのでは？

[78: 匿名さん]

今の豊洲は新築の方が安いんだよな。

[79: 匿名さん]

しかも新築の方が駅近。

[80: 匿名さん]

豊洲は個人的によく行くし、昔とは全く違う良い街になったと思います。ただ住みたいか？と言われると、微妙かな。
何かと便利だけど、家の周りに外来者が多数いてごちゃごちゃしてるのが気になる。
それとファミリー層が多く、ちょっと鬱陶しいかな。だから、少し離れた閑静な場所に住んで、週末は出向くのが私は良いと思ってます。
あ、ネガじゃないから！好みの話しなんで、ご了承下さい。

[81: 匿名さん]

それは中古売りに出してる人に問題があるな（笑）

[82: 匿名さん]

>>79
PHTの営業の方？
PHTのスレでも同じ投稿されてますよね？
ここは湾岸新築の非検討スレですよ。
PHTは眺望に興味ない永住ファミリー系しか興味ないのでは？

あと一部の中古価格と比較して新築の方が安いなんて嘘な情報を投稿しないように。
ネットで掲載されている中古価格と成約価格には乖離があるので。

[83: 匿名さん]

へ？
豊洲は中古より新築の方が安いですよ。
調べてみたら？

[84: 匿名さん]

>>75
事実を書いてるだけでは。

[85: 匿名さん]

>>83
22階までしかないPHTと、他のタワマンとは単純に比較できないですが、豊洲で一番高値を付けてるPCTの22階までの物件と比べてみましたが、ほぼ同じかややPHTの方が高いですね。
PHTの南西20階あたりと、PHTの西向き20階と比較してみてください。
あなたの情報はPHTの不人気方角低層を含んだ平均坪単価と、PCTの高層階やプレミアム住戸の価格を含んだ平均坪単価で比較しているので情報としては微妙ですね。

[86: 匿名さん]

あんさんも、間もなく10年落ちの中古と新築の差という観点が抜けてまんがな。

[87: 匿名さん]

マンションと、郊外にはどこにでもあるショッピングセンターしかない街にわざわざ週末になにしに行くの？

[88: 匿名さん]

>>87
キッザニアに行く人は多い。
子供いない人にはない観点。

[89: 匿名さん]

>>86
ん？
そもそも、私はあなたの以下の投稿に反論したのですが？

>豊洲は中古より新築の方が安いですよ。

あなたの投稿は、
豊洲は間もなく10年落ちの中古より新築の方が安い。
と言ってるのと同じですよ。
お頭、大丈夫かな？？

[90: 匿名さん]

>>88
週末のキッザニアなんか行かんよ。混んでて

[91: 匿名さん]

埋立地の未来は、真っ暗。
高齢化、暴風雨、液状化、駅なし、中国マネー、駅パンク、学校パンク、病院パンク、タワマンカースト
五輪が終了したら撤退すべき

[92: 匿名さん]

>87
そのショッピングセンターが都心近接で開放感ある場所にあるからいいんでしょ？
毎週末、家族連れがたくさん来てるし、新豊洲には若者もたくさんいるよ。
結婚式場やカフェのバーべキューも盛況だよ。

[93: 匿名さん]

豊洲は新築の方が安いというか、中古の方が魅力的な物件が多いですよね。

[94: 匿名さん]

>>90
混んでるってことは、行く人が多いってこと。週末に豊洲に行く人は多いって結論出たね。

[95: 匿名さん]

>>94
同じこと思った！！

[96: 匿名さん]

自分の住んでる街に人がたくさん来るのが嬉しいの？
田舎者だね。
俺は静かなほうがいいが。

[97: 匿名さん]

>>96
知らんがな。
それは君が暗いだけや。

自分の街にたくさんの人が来るってことはそれだけ魅力がある街ってこと。
すなわち地価が高くなりやすいってことや。

[98: 匿名さん]

>>93
そりゃ当たり前だろ。選択肢が多いんだから。ただパークシティ豊洲なんてエントランス以外は団地マンションだぜ。エレベーター降りてあまりの落差にビックリしたわ。エントランスとのギャップが凄いからワー凄いマンション！っていうテンションがエレベーター降りて目に見えて下がるの見るの辛いだろうな〜。

[99: 匿名さん]

>>89
前の投稿の方ではないですが、新築の方が安いっていう意見で一貫してるのでは？
10年落ちなのにほぼ変わらないってことは新築の方が安いってことでしょ？
大丈夫？

[100: 匿名さん]

そのショッピングセンターしかないとかが多摩と同じ。
毎週末行くから、マンションのお隣さんと、こんにちわ。
こんな街、嫌だ。閉じた世界か。

[101: 匿名さん]

まあ、人それぞれでは？
俺はショッピングセンター近くにあれば嬉しいよ。

[102: 匿名さん]

多摩なんかだと、通勤が大変だからね。
都心にショッピングセンターあれば便利だよ。

[103: 匿名さん]

>>98
確かに。PCTの専有部は意外と並以下だからね。

[104: 匿名さん]

>>100
お隣りとも知り合いになれない内気な俺に謝れ！

[105: 匿名さん]

10年先まで晴海や勝どきの計画が続くって？じゃあ30年後は？
内陸の開発のほうが、たくさんあるよ。
30年先が読めない？　その程度の能力だからダメなんだよ

[106: 匿名さん]

>>103
だから、あそこのパーティルームの稼働率は半端ないらしい（笑）
エントランスが豪華なだけに堂々と自宅に招くことできないってのも考えものだよね。エントランスに住んでるわけじゃないからね。

[107: 匿名さん]

飯田橋なんかだと、ドームでライブや野球や遊園地があって、神楽坂に色んな飲食があって、
挙げればキリがないけれど、豊洲だとビバホームとドッグのリピートで、ご近所さん こんにちは。

[108: 匿名さん]

>>105
30年先の開発考えて今マンション買わないだろ。
何歳まで生きるつもりだよw
いつ売るつもりなんだよw

[109: 匿名さん]

＞108
コンクリート造のマンションの法定耐用年数が60年なんだから、60年先を考えろよ。
埋立地は過疎ってるだろうけどな！

[110: 匿名さん]

>>109
コンクリートが先かあなたが•••
ププ（笑）

[111: 匿名さん]

＞110
埋立地は『空き地がなくなったら打ち止め』で、あとは高齢化するだけ。
タワマンが立ち並んだら、もう60年は建て替え計画も出てこないでしょ？
60年後の日本は高齢者だらけ。駅遠タワマンの売買もパッタリだよ。
一方、内陸は、次から次へと木密の再開発や駅の高層化などの話が出てくるし、
60年後でも、高さ400ｍとか500ｍとか、内陸では次世代の計画が出てるよ。
空き地がなくなった埋立地は、開発のかの字も無くなる。
反論できまい。

[112: 匿名さん]

110
遺伝子治療だとかiPS細胞研究の発達で、あと半世紀で一挙に人類の健康寿命が延びるからなぁ。
内陸高台が取り合いになって、埋立地は水没か没落するだろうね。

[113: 匿名さん]

>>111
60年も同じとこ住まねーよ。
他人の心配より自分のリストラとか心配しろ。

[114: 匿名さん]

日本の高齢化より湾岸の高齢化を問題視する人ってやっぱりバカなのかな？

[115: 匿名さん]

>>105
自問自答しないように！笑

[116: 匿名さん]

>>98
外廊下だと全部団地って思うんでしょ？
君のマンションはラブホみたいな素敵な内廊下かな？

[117: 匿名さん]

>>109

>>コンクリート造のマンションの法定耐用年数が60年なんだから

法定なんて強調してどうするのか？
コンクリート学会の論文すら見たことも無い頭の弱い奴だろ。

もしかして無筋コンクリート？

[118: 匿名さん]

タワマンは建替え不可能。使い捨てライターです。

[119: 匿名さん]

>>100
そういう人に限って家族も子供もいなく、
休日は自宅から出ない。閉じた世界か。

[120: 匿名さん]

>>118
うん、だから同じタワマン10年も住まないよ。

[121: 匿名さん]

街の周囲にある店が大衆向けの店ばかり。大規模ショッピングセンター、ホームセンター、カー用品店。
ららぽーとの中でも目立つのはユニクロ、ZARA、無印良品など。ターゲットにしている顧客層が見えて
ちょっと嫌だ。富裕層が多く住む街かどうかは、特に食料品店を見ると分かる。
高級住宅街には紀ノ国屋、成城石井、ザガーデン自由が丘、クイーンズ伊勢丹、明治屋なんかがあるが
豊洲にはどれも無い。そのあたりが豊洲の豊洲たるところなんだろうな。映画見るには便利な街だけど。

[122: 匿名さん]

>>112
50年後も生きてる確率とその半世紀後の遺伝子医療の成功確率どちらが高いんだろうか。恐らく後者だな（笑）

[123: 匿名さん]

もう、妬んでるようにしか見えないよ（笑）

[124: 匿名さん]

サカガミやアオキがあるじゃない。
知らないのかな？

[125: 匿名さん]

↑この人がどこに住んでるのか気になる。
きっと真の富裕層が住む街なんだろうなぁ。

[126: 匿名さん]

タワーマンションは150年コンクリート使ってるよ。

[127: 匿名さん]

>>125
>>121さんのことね

[128: 匿名さん]

＞75

＞大手分譲マンション業者7社の会員に対して行われたアンケートで、


↑これがミソね。これからも空き地にマンション建てて売ろうとしている会社に聞いたら、
そう言うに決まってる。むしろ、２位以下が正しい評価なんだろう。もうすぐ、有明が
ランキングに入ってくるよ。

[129: 匿名さん]

ネガは買えないから妬んでるんだよ。
高級エリアの訳ないでしょ。

[131: 匿名さん、]

>>116
いや、外廊下だから団地と言っているのではなく、住居階のエレベーターホールのショボさとか、壁の色がピンクだったりミドリだったりするところを団地と言ってます。
トヨスタワーとかは外廊下だけど品があり団地感特に感じないので。

[133: 匿名さん]

＞131
エレベーターといえば豊洲、有明のマンションで嫌なところはエレベーターホールやコンシェルジュ
のフロントが１階からエスカレーター上がった２階にあること。これが何を意味しているか？
津波とは言わないが、明らかに台風による高潮を想定している。地下駐車場のあるマンションでは、
よく見ると地下への入り口に防潮板が設置されているね。あと、エレベーターつながりで話をすれば、
某分譲マンションのエレベーターは扉に防犯用の中が見える窓が付いている団地仕様のものだった。
何であんなの選んだのか分からないけど、量産品で安かったのかな。あれ安っぽくて嫌だなあと思った。

[134: 匿名さん]

>>133
私もあのガラスになってるタイプのエレベーターのマンションは苦手。
でも中に人がいるかどうかわかると結構気が楽なんですよね。
ぼーっとしてるといきなり鉢合わせでぶつかりそうになるし。

[136: 匿名さん]

＞129
豊洲に簡単に買えないような今の価格でマンション買うのはちょっと勇気いるよね。

湾岸なんて安かったのに。今の豊洲の新築分譲って坪単価300万以上でしょ。

2005年ごろはJRも利用できる港区アドレスの湾岸が坪単価240万くらいで買えた。

あちらさんは今や中古の取引相場が坪単価400万弱まで上昇している。

2005年当時、300万出せば低層なら高輪の新築タワーマンション買えた。それから

たった10年。

別に、豊洲を否定しているわけじゃない。津波や液状化なんかが発生して資産価値に

まで影響する可能性も極めて低いと思う。

ただ、豊洲に夢を見るのは良いけど、あくまで江東区。それと、空き地が多いから

今後もデベの開発と供給が続く。つまり、将来の希少価値は出ない。

デベのイメージ戦略に乗せられずに冷静に考えたほうが良いとも思う。

[137: 匿名さん]

>>133

あぁ、なるほど。湾岸は確かに二階にあるね。

[138: 匿名さん]

ちょっと上に内廊下、外廊下の話があるけど、筒状タワーの外廊下はちょっと怖い。笑
そういう意味では内廊下のほうが高さを感じなくて良いんじゃないかな。
別にどちらが高級化とかいう話じゃないけど。

[139: 匿名さん]

>>133
嫌いなのに現地きてよく調べてますな〜関心関心。笑

[140: 匿名さん]

>>102
都心じゃないから（失笑

[141: 匿名さん]

銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）

妬みにしか見えないよ。

[142: 匿名さん]

本当は欲しくて欲しくて堪らないんでしょ（笑）

来年からは建築費も高くなるようだし、早めの行動が大事だよ。

[143: 匿名さん]

内陸でも高級物件は2階がロビーだったりしますけどね。（笑）

湾岸でも98パーセントの物件は1階がロビーですし。

豪華さをアピールする物件が2階ロビーなのでは？

[144: 匿名さん]

マンション業者さんは屁理屈がうまいね。

[145: 匿名さん]

>>136
では晴海についてはどうお考えですか？？
中央区。

[146: 匿名さん]

↑というように豊洲を妄信する信者にならないようにということですね。133、136は同じ人だと思うけど別にネガティブなことを言ってないしほかの地区もあわせて検討している検討者なら普通は考える冷静な見方だけどね。

[148: 匿名さん]

＞銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）


まさにデベロッパーの宣伝文句そのまんまｗ

[149: 匿名さん]

台風23号みたいな超大型台風が来る度に海水に浸かる心配するのはいやだなあ。
自分の部屋は無事でも海水に浸かった建物は確実に値下がりしますよ。

[150: 匿名さん]

湾岸なら台風が来ても浸かる心配なくて良いですよ。

そもそも海の上ですから（笑）

[152: 匿名さん]

銀座まで5分なら近いのでは？
これで遠いと言われましても（笑）

[153: 匿名さん]

ちょっと調べれば、豊洲が海抜7メートルあるから安全だってこと分かると思うのですが。

ヒント 豊洲グリーンアイランド。

[155: 匿名さん]

また値上がり始まった？

[156: 匿名さん]

海抜７ｍなんて、全然ないよ。豊洲は。

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

ブロガーさんで「 豊洲で、海抜の話しするのは、禁句です」と書いてる人がいるけど、
本当にそうなんですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/konchanni/54595284.html

[157: 匿名さん]

地震が来たら、真っ先に地盤沈下するのは、沿岸エリア。そして、海抜０ｍ以下になったら終わり。
高床式住居のようにコンシェルジュは２階に設置している、珍しい風景があるのが豊洲。

[158: 匿名さん]

>>156

またかよ！
2011年3月の記事にポストセブンの低俗雑誌。
その当時、311の津波のメカニズム・日本海溝のプレートの巨大滑りによる地殻変動もJAMSTECはまだ調査されていなかっただろ。
それに江東・江戸川海抜0メートル地帯ってどこなのよ？

IHIの造船所跡のドッグを見てみたことが無さそうだ。
それに旧木場周辺の河川の堤防跡も知らなさそうだな。

[159: 匿名さん]

>>157

深川の古い11F建て以上の都営・公社住宅の1階を見たことも無いようだな。
それらの建物の1Fが住居が無くピロティになっているのは何故？

湾岸に対する情弱アホが多すぎ。

[160: 匿名さん]

>>141
その論理だと江東区木場も都心になるね。
流石に世の中の認識としては、都心じゃなくて下町だよね。
豊洲民が都心に住んでると妄想したい気持ちはわからなくもないけど、都心三区在住者としてはちょっと待てと言わざるをえない。
一般的には、豊洲民は城東湾岸君新興住宅地という認識でしかないから。
妬みとかよく書かれるけど、豊洲民の都心への憧れしか感じないですね。

[161: 匿名さん]

>>160

江東区の東西線沿線地域は、江戸川区も含め下町と言う印象が昭和の頃には強かった。
但し最近の深川は企業が進出し職住近接になってきた。
ネックは江東ゼロメートル地帯。河川が運河のように所々あって、地盤沈下によって堤防が年々コンクリートが積み重ねられて行ったが、今や殆ど埋め立てられて隅田川と荒川堤防沿いしかゼロメートル地帯の感覚が無くなっている。

豊洲・晴海は元々工業地帯に加え船運による物流工場が多かったところ。

豊洲と晴海の間の春海橋の南側に鉄道のトラス鉄橋の遺構が残っているが、晴海の物流基地に繋がっていた。
この貨物線は亀戸・そして新小岩の大操車場に繋がっていた。

新小岩の大操車場も小名木川駅も平成の今はもう無い。
そうした事から下町と言う印象はどんどん薄れていった。

[162: 匿名さん]

>>161
豊洲が下町とは言ってないよ。都心ではないだろという話。
豊洲に関しては、元々下町ですらないと思いますが。

[163: 匿名さん]

102の
「多摩なんかだと、通勤が大変だからね。
都心にショッピングセンターあれば便利だよ。」

という言葉に豊洲民の心情が凝縮されているよね

[164: 匿名さん]

>>160

簡単に言うともう昭和は終わった！　である。
西東京ですら、終戦直後は占領軍の米軍関連施設が所々あったが平成の今はもう忘れられたように面影も無い。

[165: 匿名さん]

内陸民は昭和を押し付けているの？

[166: 匿名さん]

>>164
それは実態の話でしょ。
未だ多くの古くからの都民の湾岸への認識はそんなに変わってないよ。
新たに東京に移住してきた人たちは全くその辺の認識が違うんだろけどね。
だから、豊洲なんか田舎者の集まりと未だに揶揄される事もあるわけで
こういう風に書くと豊洲に対するネガと思われるかもしれないけど、私自身マンション買う際豊洲も候補にいれましたよ。結局買わなかったですが。
現在の価格は異常だと思うけど、以前はお買い得なエリアでしたからね

[167: 匿名さん]

>159
そうなんだよ。都営なんかでも、一階は会議室なんかにしてて、部屋は3階から上なんて建物ばかり。

>162
銀座までの距離と都心か否かは関係ないね。なぜなら、銀座自体が都心の真ん中ではないから。豊洲は江東区、明らかに都心ではない。

[168: 匿名さん]

>>167
都心の真ん中はひとそれぞれ観点が違うのでは？？

ただ、一ついえるのは銀座は日本で一番資産価値が高い場所です。

そういう意味でも銀座を都心の真ん中と言う人は多いですよ。

あなたが思う都心の真ん中とはどこですか？？