湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[54: 匿名さん]

>>1
なかなか面白い始まり方wwまぁ台場は湾岸で唯一の港区だもんな。

[57: 匿名さん]

>>39
豊洲ツインを論外にしたのは何故？
例の事件？

[58: 匿名さん]

>>57
ですね。

[59: 匿名さん]

>>57
事件って何ですか？

[60: 匿名さん]

>>59
自分でググってください。すぐ出てきますから。
そのせいか、凄く暗いイメージで、ドゥトールにも少しそんなイメージをしてしまう。
だから外観少し白っぽくして良かったと思うな。

[61: 匿名さん]

修繕積立金がフラットかどうかって、簡単に調べられないからなぁ。。シンボルやPCTがどうなってるか分かる人います？

[62: 匿名さん]

2020年までに発展していそうな街トップは「豊洲駅」
湾岸エリアやターミナル駅が上位にランクされる

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol023/

[63: 匿名さん]

>>54
湾岸唯一？

[64: 匿名さん]

>>62
豊洲駅は驚くほどのことはないが、有明駅の７位には驚いた。AGCができるとはいえJRでもメトロでも東急でもない、ゆりかもめの駅なのに。。

[65: 匿名さん]

>>39

豊洲タワーはないですか？
パークシティは子供ばっかりでやかましいしというか。。(失礼！内覧に行った時の印象です)

外観はシンボルもツインもほとんど同じのような。大人っぽい雰囲気で、わりと好きですね。
ツインはなにげに駅から近いし、階ごとの世帯数が少ないので世帯数が多いわりにこじんまり静かでいいかなと。

[66: 匿名さん]

>>65
元住人ですけど、パークシティに対しては同じこと思いますね。
いつもロビーで子供が集まってゲームをしてる印象です。
豊洲はどこもファミリーマンションだから仕方ないんだろうけど。

[67: 匿名さん]

中国が急成長してくれたおかげで、埋立地もどんどん値が上がってくれてるのは良いことだと思います。
ただ、国民性の違いは、やっぱりあるし、トラブルが起きるのも予想できます。
郷に入ったら郷に従うような日本人気質からしたら気になることでも、
あちらの方々は自国のやり方にプライドを持ってるからこそカラーを変えずに行動してるだけであって・・・
でも、検索すると以下のような記事がでてくるのもまた事実。
五輪で注目されることが、吉でもあり、凶でもあり、難しいところです。

「日本に住むなら、日本のルールを守って！」高級タワマン住民が激白　都心湾岸エリアが中国人に占領される!?
2014年9月14日 16時0分 日刊サイゾー
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661/

「湾岸タワマン　中国人居住者が友達呼び連夜のドンチャン騒ぎ」
2015.07.21 NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20150721_336667.html

[68: 匿名さん]

発展しそうな街・豊洲はこれから「買い」の街なのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151007-00000003-zuuonline-bus_all

[69: 匿名さん]

あとは、一挙に開発すると一挙に高齢化して、年金で管理費が払えなくなる世帯が出たり。

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
2014.10.28 日刊！SPA
http://nikkan-spa.jp/738280

20年後には都心も過疎化。豊洲が「限界＊＊化」する!?
2015.08.25　日刊！SPA
http://nikkan-spa.jp/921275

[70: 匿名さん]

>>65

パークシティ豊洲は、内覧の際にロビーのソファーにくつで上がったり、
床に寝転んで子供達が大騒ぎしていて、
その脇に母親らしき集団が大声で話しているのをみて興ざめです。。。
(しかも2回行って両方ともそんな光景が。。。。)
ららぽーとに近い=子供が多い？、というのはこういう弊害があるのかと思いました。
古いからか結構共有部分が傷んでいるし。
うーん、ちょっと無いですね。

シンボル、ツイン、豊洲タワー側の方が比較的落ち着いている印象です。
特にシンボル、ツインは建物に品があって、大人っぽくていいかなーと思っています。
でも、隣の建物とお見合いじゃない部屋がいいのですが、なかなか出ないですねー。

[71: 匿名さん]

>>65
ツインってエレベーターは何機あるのでしょうか？
二棟に分かれて細長いとエレベーター待ち時間が長そうです。

[72: 匿名さん]

>>70
豊洲タワーも似たようなもんだったよ。

[73: 匿名さん]

>>65
39です。
豊洲タワーいいと思います。
確かにパークシティは子供が多く、共有施設（ソファやカーテン等々）も傷んでいるので、
西側の眺望とららぽーと直結というメリットを感じられなければ、
駅もそんなに近くないので、シンボル、豊洲タワー、ツインの方がいいと思います。

あとパークシティは人気物件のせいか強気な価格で出ているケースが多いですが、
もう少しで築10年ですから、西側中層階で坪330万（平米100万）を超えてきたら、
新築を検討した方がいいと思いますね。

ただ、困ったことに残ってる湾岸の新築がパークホームズとドゥトゥールですからね。
ドゥトゥールファンの人には申し訳ないですが、もう少し魅力的な物件が出てほしいですね。

[74: 匿名さん]

中古はこっちでやれ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579280/

[75: 匿名さん]

＞68
この記事、豊洲を持ち上げてるようでさりげなくディスってる。

＞豊洲というと「江東区」の「埋立地」といった理由から、昔からの江戸っ子や一部の富裕層にとっては良いイメージを持たない人も居るようだ。
＞昨今の豊洲人気を支えているのは地方出身の若いファミリー層だ。

[76: 匿名さん]

これ、地方と中国人がターゲットって、
地歴を教えないで買わせてるだろ。

[77: 匿名さん]

>>74
今現在、湾岸新築の非検討なので内容的にはおかしくないのでは？

[78: 匿名さん]

今の豊洲は新築の方が安いんだよな。

[79: 匿名さん]

しかも新築の方が駅近。

[80: 匿名さん]

豊洲は個人的によく行くし、昔とは全く違う良い街になったと思います。ただ住みたいか？と言われると、微妙かな。
何かと便利だけど、家の周りに外来者が多数いてごちゃごちゃしてるのが気になる。
それとファミリー層が多く、ちょっと鬱陶しいかな。だから、少し離れた閑静な場所に住んで、週末は出向くのが私は良いと思ってます。
あ、ネガじゃないから！好みの話しなんで、ご了承下さい。

[81: 匿名さん]

それは中古売りに出してる人に問題があるな（笑）

[82: 匿名さん]

>>79
PHTの営業の方？
PHTのスレでも同じ投稿されてますよね？
ここは湾岸新築の非検討スレですよ。
PHTは眺望に興味ない永住ファミリー系しか興味ないのでは？

あと一部の中古価格と比較して新築の方が安いなんて嘘な情報を投稿しないように。
ネットで掲載されている中古価格と成約価格には乖離があるので。

[83: 匿名さん]

へ？
豊洲は中古より新築の方が安いですよ。
調べてみたら？

[84: 匿名さん]

>>75
事実を書いてるだけでは。

[85: 匿名さん]

>>83
22階までしかないPHTと、他のタワマンとは単純に比較できないですが、豊洲で一番高値を付けてるPCTの22階までの物件と比べてみましたが、ほぼ同じかややPHTの方が高いですね。
PHTの南西20階あたりと、PHTの西向き20階と比較してみてください。
あなたの情報はPHTの不人気方角低層を含んだ平均坪単価と、PCTの高層階やプレミアム住戸の価格を含んだ平均坪単価で比較しているので情報としては微妙ですね。

[86: 匿名さん]

あんさんも、間もなく10年落ちの中古と新築の差という観点が抜けてまんがな。

[87: 匿名さん]

マンションと、郊外にはどこにでもあるショッピングセンターしかない街にわざわざ週末になにしに行くの？

[88: 匿名さん]

>>87
キッザニアに行く人は多い。
子供いない人にはない観点。

[89: 匿名さん]

>>86
ん？
そもそも、私はあなたの以下の投稿に反論したのですが？

>豊洲は中古より新築の方が安いですよ。

あなたの投稿は、
豊洲は間もなく10年落ちの中古より新築の方が安い。
と言ってるのと同じですよ。
お頭、大丈夫かな？？

[90: 匿名さん]

>>88
週末のキッザニアなんか行かんよ。混んでて

[91: 匿名さん]

埋立地の未来は、真っ暗。
高齢化、暴風雨、液状化、駅なし、中国マネー、駅パンク、学校パンク、病院パンク、タワマンカースト
五輪が終了したら撤退すべき

[92: 匿名さん]

>87
そのショッピングセンターが都心近接で開放感ある場所にあるからいいんでしょ？
毎週末、家族連れがたくさん来てるし、新豊洲には若者もたくさんいるよ。
結婚式場やカフェのバーべキューも盛況だよ。

[93: 匿名さん]

豊洲は新築の方が安いというか、中古の方が魅力的な物件が多いですよね。

[94: 匿名さん]

>>90
混んでるってことは、行く人が多いってこと。週末に豊洲に行く人は多いって結論出たね。

[95: 匿名さん]

>>94
同じこと思った！！

[96: 匿名さん]

自分の住んでる街に人がたくさん来るのが嬉しいの？
田舎者だね。
俺は静かなほうがいいが。

[97: 匿名さん]

>>96
知らんがな。
それは君が暗いだけや。

自分の街にたくさんの人が来るってことはそれだけ魅力がある街ってこと。
すなわち地価が高くなりやすいってことや。

[98: 匿名さん]

>>93
そりゃ当たり前だろ。選択肢が多いんだから。ただパークシティ豊洲なんてエントランス以外は団地マンションだぜ。エレベーター降りてあまりの落差にビックリしたわ。エントランスとのギャップが凄いからワー凄いマンション！っていうテンションがエレベーター降りて目に見えて下がるの見るの辛いだろうな〜。

[99: 匿名さん]

>>89
前の投稿の方ではないですが、新築の方が安いっていう意見で一貫してるのでは？
10年落ちなのにほぼ変わらないってことは新築の方が安いってことでしょ？
大丈夫？

[100: 匿名さん]

そのショッピングセンターしかないとかが多摩と同じ。
毎週末行くから、マンションのお隣さんと、こんにちわ。
こんな街、嫌だ。閉じた世界か。

[101: 匿名さん]

まあ、人それぞれでは？
俺はショッピングセンター近くにあれば嬉しいよ。

[102: 匿名さん]

多摩なんかだと、通勤が大変だからね。
都心にショッピングセンターあれば便利だよ。

[103: 匿名さん]

>>98
確かに。PCTの専有部は意外と並以下だからね。

[104: 匿名さん]

>>100
お隣りとも知り合いになれない内気な俺に謝れ！

[105: 匿名さん]

10年先まで晴海や勝どきの計画が続くって？じゃあ30年後は？
内陸の開発のほうが、たくさんあるよ。
30年先が読めない？　その程度の能力だからダメなんだよ

[106: 匿名さん]

>>103
だから、あそこのパーティルームの稼働率は半端ないらしい（笑）
エントランスが豪華なだけに堂々と自宅に招くことできないってのも考えものだよね。エントランスに住んでるわけじゃないからね。

[107: 匿名さん]

飯田橋なんかだと、ドームでライブや野球や遊園地があって、神楽坂に色んな飲食があって、
挙げればキリがないけれど、豊洲だとビバホームとドッグのリピートで、ご近所さん こんにちは。

[108: 匿名さん]

>>105
30年先の開発考えて今マンション買わないだろ。
何歳まで生きるつもりだよw
いつ売るつもりなんだよw

[109: 匿名さん]

＞108
コンクリート造のマンションの法定耐用年数が60年なんだから、60年先を考えろよ。
埋立地は過疎ってるだろうけどな！

[110: 匿名さん]

>>109
コンクリートが先かあなたが•••
ププ（笑）

[111: 匿名さん]

＞110
埋立地は『空き地がなくなったら打ち止め』で、あとは高齢化するだけ。
タワマンが立ち並んだら、もう60年は建て替え計画も出てこないでしょ？
60年後の日本は高齢者だらけ。駅遠タワマンの売買もパッタリだよ。
一方、内陸は、次から次へと木密の再開発や駅の高層化などの話が出てくるし、
60年後でも、高さ400ｍとか500ｍとか、内陸では次世代の計画が出てるよ。
空き地がなくなった埋立地は、開発のかの字も無くなる。
反論できまい。

[112: 匿名さん]

110
遺伝子治療だとかiPS細胞研究の発達で、あと半世紀で一挙に人類の健康寿命が延びるからなぁ。
内陸高台が取り合いになって、埋立地は水没か没落するだろうね。

[113: 匿名さん]

>>111
60年も同じとこ住まねーよ。
他人の心配より自分のリストラとか心配しろ。

[114: 匿名さん]

日本の高齢化より湾岸の高齢化を問題視する人ってやっぱりバカなのかな？

[115: 匿名さん]

>>105
自問自答しないように！笑

[116: 匿名さん]

>>98
外廊下だと全部団地って思うんでしょ？
君のマンションはラブホみたいな素敵な内廊下かな？

[117: 匿名さん]

>>109

>>コンクリート造のマンションの法定耐用年数が60年なんだから

法定なんて強調してどうするのか？
コンクリート学会の論文すら見たことも無い頭の弱い奴だろ。

もしかして無筋コンクリート？

[118: 匿名さん]

タワマンは建替え不可能。使い捨てライターです。

[119: 匿名さん]

>>100
そういう人に限って家族も子供もいなく、
休日は自宅から出ない。閉じた世界か。

[120: 匿名さん]

>>118
うん、だから同じタワマン10年も住まないよ。

[121: 匿名さん]

街の周囲にある店が大衆向けの店ばかり。大規模ショッピングセンター、ホームセンター、カー用品店。
ららぽーとの中でも目立つのはユニクロ、ZARA、無印良品など。ターゲットにしている顧客層が見えて
ちょっと嫌だ。富裕層が多く住む街かどうかは、特に食料品店を見ると分かる。
高級住宅街には紀ノ国屋、成城石井、ザガーデン自由が丘、クイーンズ伊勢丹、明治屋なんかがあるが
豊洲にはどれも無い。そのあたりが豊洲の豊洲たるところなんだろうな。映画見るには便利な街だけど。

[122: 匿名さん]

>>112
50年後も生きてる確率とその半世紀後の遺伝子医療の成功確率どちらが高いんだろうか。恐らく後者だな（笑）

[123: 匿名さん]

もう、妬んでるようにしか見えないよ（笑）

[124: 匿名さん]

サカガミやアオキがあるじゃない。
知らないのかな？

[125: 匿名さん]

↑この人がどこに住んでるのか気になる。
きっと真の富裕層が住む街なんだろうなぁ。

[126: 匿名さん]

タワーマンションは150年コンクリート使ってるよ。

[127: 匿名さん]

>>125
>>121さんのことね

[128: 匿名さん]

＞75

＞大手分譲マンション業者7社の会員に対して行われたアンケートで、


↑これがミソね。これからも空き地にマンション建てて売ろうとしている会社に聞いたら、
そう言うに決まってる。むしろ、２位以下が正しい評価なんだろう。もうすぐ、有明が
ランキングに入ってくるよ。

[129: 匿名さん]

ネガは買えないから妬んでるんだよ。
高級エリアの訳ないでしょ。

[131: 匿名さん、]

>>116
いや、外廊下だから団地と言っているのではなく、住居階のエレベーターホールのショボさとか、壁の色がピンクだったりミドリだったりするところを団地と言ってます。
トヨスタワーとかは外廊下だけど品があり団地感特に感じないので。

[133: 匿名さん]

＞131
エレベーターといえば豊洲、有明のマンションで嫌なところはエレベーターホールやコンシェルジュ
のフロントが１階からエスカレーター上がった２階にあること。これが何を意味しているか？
津波とは言わないが、明らかに台風による高潮を想定している。地下駐車場のあるマンションでは、
よく見ると地下への入り口に防潮板が設置されているね。あと、エレベーターつながりで話をすれば、
某分譲マンションのエレベーターは扉に防犯用の中が見える窓が付いている団地仕様のものだった。
何であんなの選んだのか分からないけど、量産品で安かったのかな。あれ安っぽくて嫌だなあと思った。

[134: 匿名さん]

>>133
私もあのガラスになってるタイプのエレベーターのマンションは苦手。
でも中に人がいるかどうかわかると結構気が楽なんですよね。
ぼーっとしてるといきなり鉢合わせでぶつかりそうになるし。

[136: 匿名さん]

＞129
豊洲に簡単に買えないような今の価格でマンション買うのはちょっと勇気いるよね。

湾岸なんて安かったのに。今の豊洲の新築分譲って坪単価300万以上でしょ。

2005年ごろはJRも利用できる港区アドレスの湾岸が坪単価240万くらいで買えた。

あちらさんは今や中古の取引相場が坪単価400万弱まで上昇している。

2005年当時、300万出せば低層なら高輪の新築タワーマンション買えた。それから

たった10年。

別に、豊洲を否定しているわけじゃない。津波や液状化なんかが発生して資産価値に

まで影響する可能性も極めて低いと思う。

ただ、豊洲に夢を見るのは良いけど、あくまで江東区。それと、空き地が多いから

今後もデベの開発と供給が続く。つまり、将来の希少価値は出ない。

デベのイメージ戦略に乗せられずに冷静に考えたほうが良いとも思う。

[137: 匿名さん]

>>133

あぁ、なるほど。湾岸は確かに二階にあるね。

[138: 匿名さん]

ちょっと上に内廊下、外廊下の話があるけど、筒状タワーの外廊下はちょっと怖い。笑
そういう意味では内廊下のほうが高さを感じなくて良いんじゃないかな。
別にどちらが高級化とかいう話じゃないけど。

[139: 匿名さん]

>>133
嫌いなのに現地きてよく調べてますな〜関心関心。笑

[140: 匿名さん]

>>102
都心じゃないから（失笑

[141: 匿名さん]

銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）

妬みにしか見えないよ。

[142: 匿名さん]

本当は欲しくて欲しくて堪らないんでしょ（笑）

来年からは建築費も高くなるようだし、早めの行動が大事だよ。

[143: 匿名さん]

内陸でも高級物件は2階がロビーだったりしますけどね。（笑）

湾岸でも98パーセントの物件は1階がロビーですし。

豪華さをアピールする物件が2階ロビーなのでは？

[144: 匿名さん]

マンション業者さんは屁理屈がうまいね。

[145: 匿名さん]

>>136
では晴海についてはどうお考えですか？？
中央区。

[146: 匿名さん]

↑というように豊洲を妄信する信者にならないようにということですね。133、136は同じ人だと思うけど別にネガティブなことを言ってないしほかの地区もあわせて検討している検討者なら普通は考える冷静な見方だけどね。

[148: 匿名さん]

＞銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）


まさにデベロッパーの宣伝文句そのまんまｗ

[149: 匿名さん]

台風23号みたいな超大型台風が来る度に海水に浸かる心配するのはいやだなあ。
自分の部屋は無事でも海水に浸かった建物は確実に値下がりしますよ。

[150: 匿名さん]

湾岸なら台風が来ても浸かる心配なくて良いですよ。

そもそも海の上ですから（笑）

[152: 匿名さん]

銀座まで5分なら近いのでは？
これで遠いと言われましても（笑）

[153: 匿名さん]

ちょっと調べれば、豊洲が海抜7メートルあるから安全だってこと分かると思うのですが。

ヒント 豊洲グリーンアイランド。