湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[195: 匿名さん]

>>189
だったらあなたたちのような湾岸を批判する方はどこのなんというマンションが良いのかときちんと明示すべきだね。

批判だけなら小学生でもできる。
仕事でも同じでしょ？？

これはだめだ、なぜなら〇〇。
わたしはこれならいいと思う。
なぜなら〇〇。

これでやっと会話が成り立つからね。
これはだめだ。なぜなら〇〇で終わる人って典型的仕事できないやつでしょ。

[196: 匿名さん]

>>187
3.11の震災で、埋立地の恐怖から逃れて高台に引っ越しした組。
豊洲に詳しいのはあたりまえ。
早くお前も高台移転できればいいね。

[197: 匿名さん]

海面から7メートルあるかどうかなんて現場に行けばすぐわかるのにどうしてこんなうそがつけるのかな？
埋立地に住むと嘘つきになるの？

[198: 匿名さん]

>>195

液状化、一挙に高齢化する、民泊されやすいそうな共用施設、病院の混雑、高層カースト、
空き地がなくなったら発展打止め、お受験校が皆無、イベント開催時の駅のカオス状態、
暴風雨、側方流動、キノコマンホール、化学物質、潮臭い、足立ナンバー、
ほかにも散々っぱら理由が書かれているんだが・・・
理解力が低いのか、バイアスが働いて読み取れないのか、すごいね。君

[199: 匿名さん]

>>196
高台とかいって大崎レベルだったらウケる。
元湾岸住民で高台に移り住んだからといってこんなとこでネガしてようでは、大したレベルではないね。
人間的に残念。

[200: 匿名さん]

>>196
高台に住んでてカツカツの生活なんて嫌だ。

[201: 匿名さん]

>>199
196じゃないけど、同時期の分譲の中で、大崎より平均分譲価格が高い湾岸物件ってありましたっけ？
世間一般の評価はそういう事です

[202: 匿名さん]

多様性の欠如もあるね。
ビバホームとららぽーと。
「見て見て、あそこのご家族、毎週末来てるわね」
毎週末行ってる家族の会話。爆

[203: 匿名さん]

>>199
ははは。豊洲民が大崎に移れたのなら、大出世だよ。
元湾岸民は、埋立エリアが大嫌いになるんだよ。
高台の優位性を手にしたらね。

[204: 匿名さん]

>>203
そういうふうに住む場所で人間をランク付けして、他人を見下すことで自分のプライドを保つ

という姿勢が人としてどうか．．と言われてるんじゃないの？

[205: 匿名さん]

>>198
お前マジで大丈夫か？
批判だけなら小学生でもできるからどこのなんというマンションがなぜいいと思うのかを湾岸批判するならセットで明示してくれって書いてるやんか。

書いてるところに更に批判だけをアホみたいに並べるってもはや正気の沙汰やない。
理解力が低いってのはお前の事やん！！

[206: 匿名さん]

＞204
そういう人種の集まりから生じた弊害が、豊洲のタワマンカースト

[207: 匿名さん]

＞205
恐ろしく頭が悪いのか、言いがかりでなんとかしようとしてるのかわからないが、
悪い所ばかりの場所よりも、短所が少ない場所があったなら、そっちをチョイスするでしょ。
消去法と言うんだよ。真っ先に消去されるのは、ウメタテチ。
これでも理解できないなら、仕方ないね。だからチョイスしちゃったんだろうけどねウメタテチを。

[208: 匿名さん]

>>206
そりゃ別に豊洲だけじゃないでしょ。

[209: 匿名さん]

大崎図星だったか。。。

[210: 匿名さん]

嫌よ嫌よも好きなうち。

[211: 匿名さん]

>>203
大して高くもない高台に移って上に立ってるつもりかな？
大崎レベルいつでも帰るけど興味なし。
って人、湾岸には沢山いるよ。

[212: 匿名さん]

大崎だったら湾岸でいいや。
電車とか使わんし。

[213: 匿名さん]

>>207
ウメタテチって悪口なの？
漢字が苦手な人？

[214: 匿名さん]

>>211
それを言ったらキリないでしょ。
３Aいつでも買える、ブリリア目黒なんて買おうと思えばいつでも買えるといってるのと同レベル。
大崎と湾岸比較したら、平均分譲価格は大崎の方が１～２割高いでしょ、という話です。
理解できるかな？
ちなみに大崎が素晴らしいと言ってるわけじゃないよ。大崎の事disってるから、何言っちゃってんのという感じです

[215: 匿名さん]

>>214
別にdisってないし、わざわざ大崎のスレに行って投稿したりもしない。
1〜2割増しなら多くの人が買えても目黒は倍額なので相当狭くしない限り普通には買えない。檜タワーはもっと。
大崎と目黒は全然違う。

[216: 匿名さん]

大崎出したら凄い噛み付いてきたね。

[217: 匿名さん]

同一人物かもしれないけど、この間も大崎の人いたから、
湾岸ネガはちょいと頑張って上にいったと思ってる層か、
頑張っても買えない層というわけか。

[218: 匿名さん]

>>215
だ　か　ら
買える買えないの話じゃないと言うておろう。理解できる？
不動産の客観的評価として、平均分譲価格というものがありまして、湾岸で大崎よりもそれが高い物件ありますか？という話。
私は１９６でもないし大崎住民でもないけど、「高台とかいって大崎レベルだったらウケる」とか言っちゃる人の方がウケるわけで

[219: 匿名さん]

>>218
結局は上から目線でモノ申したいだけでしょ？

小さいお方。

[220: 匿名さん]

>>218
部屋単位で比べれば沢山あるでしょ。
湾岸の100平米クラスには住めないけど大崎に住んでる人は沢山いる。

[221: 匿名さん]

>>218
で貴方は湾岸よりいいところに住んでいるの？

[222: 匿名さん、]

飛行機大好きだけど、真上通って着陸されるのはちょっと嫌だな。
あと、大崎は地価は高いかもしれないけど雰囲気は以外と寂れた豊洲って感じかな。オフィスビルのテナントくらいしかまともにお店ない上に入ってる店は豊洲と大差ないチェーン店中心。

[223: 匿名さん]

少し高いとこに移り、元住んでいたスレで上から目線でモノを言う。
小さい男だな。元いじめられっ子？

[224: 匿名さん]

>>218
であなたはどこの住民。
別に顔見れないんだから言ってもよくないか？

[225: 匿名さん]

すごいバッシング（笑）まぁ自業自得か。

[226: 匿名さん]

>MR行くと頭の中がお花畑になりやすいけど、

そういうこと。まあ、PCT分譲価格くらいまでがまともだったかな。同じ湾岸でも芝浦を250万で買った人は良いが、豊洲を330万で買うのはチャレンジャー。
ららぽーとに毎日行くわけじゃないし、晴海通りの交通量は多いし、地下鉄駅一つしかないし、よく見るとマンションの仕様には高級感は無いし…といったマイナス面が見えてくるのは、買っちゃってから。

[227: 匿名さん]

湾岸ディスったところで、ほとんどの人はもう買えないんじゃないの？
地盤に目を瞑ればサラリーマンでも財閥系に手が届く、って価格が懐かしい・・・
座談会でも話題になってるけど、一般的なサラリーマン家庭で、
都内で買えるところってほとんど無いみたいだし、面倒な時代に突入しちゃったよね

[228: 匿名さん]

>>207
マジでマジで頭悪いね。
いや、こっちが小学生に説明するレベルまで噛み砕かなかったのが悪いか。

こちらが言いたい事は人として議論するからには批判だけでなく、自分ならここに住みたいとかその理由も含めて明示しないとコミュニケーションにならないよっていう事。

そんな難しい？？
消去法とかそんな事どうでもいいよ。

本件については分かりやすく質問を絞ってあげるね。
湾岸批判は十分分かったのであなたはどこのなんというマンションが好きですか？？
その理由と共に教えて下さい。

[229: 匿名さん]

客観的な数値じゃ反論できないから、感情的な個人攻撃に走る方が小さいよ(笑)
まあ、自覚してないんだろうけど。そんなんだから湾岸から抜け出せないんだよ。

部屋単位で比べればって当たり前だろ。
誰も２１８の投稿に答えられない事実

[230: 匿名さん]

>>226
なんでチャレンジャーなの？
みんながみんな売却益目的で買ってるわけではない。
その思考は、郊外の安い土地に何千万も掛けて家建てる人を否定してる事にもなるけど、多くはあなたより幸せかと。

[231: 匿名さん]

>>230
そうなの、ここのネガさんは投資という観点しかないから極端な発言になっちゃうんだなー。

家族で住むって観点がないんだな。
住む上では湾岸は雰囲気最高だと思うけどなー！！

[232: 匿名さん]

>>229
横槍ですが私が218にお答えしましょう！！

DT〉レジディア大崎、ウェストエンダー大崎

他にも定期借家入れたらいっぱいあるよ！

でも大崎は大好きだよ！！

[233: 匿名さん]

>>229
>>218は人としてダメと烙印押されてるんだけど（笑）

あなたも小さいクチだね。

[234: 匿名さん]

>>229
自分で自分をフォローするなよ！笑

[235: 匿名さん]

>>232
同時期分譲という話の中で、こりゃまたはるか斜め上を行くご意見ありがとう。
って、上大崎は大崎じゃないし。とりあえず、東京の地理を勉強しようか。

[236: 匿名さん]

>230
現金で買ったなら問題ないが、借金して買ったなら売却目的じゃなくても話は別。バランスシートって知ってるよね。人生何が起きるかわからない。仮に、何らかの理由で売却しなければならなくなった時に売却出来るか？売却できたとして得た現金で借金を返し切れるか？それが出来ない状況に陥ることを債務超過と言う。豊洲の場合、中古の売り出しが多くなることが想定されるので、需給も緩めに推移するリスクがある。売れるか否かも不透明。資産価値が維持出来れば問題ない。むしろタダで住んでいるようなもの。

[237: 匿名さん]

>>236
厳密には、管理費・修繕積立金・固定資産税はかかるけどね。
ホントにタダで住もうと思ったらかなりのゲインが無いと・・・。
２０１４・２０１５年売り出し開始物件じゃ全くもって期待できないですね

[238: 匿名さん]

小泉さんが総理だったころは、失われた10年の影響を引きずり、マンション価格も安かった。遅くても2006年頃までに都心3区にマンション買った人は、資産価値が上昇して、売却したら益が出るから、10年間ただで住んだようなものでしょう。いま、バブルと言われている価格でマンション買うのは、そういう意味でチャレンジャーとも言えます。

[239: 匿名さん]

>>236
現金購入なら問題ない？頭良さそうに語ってるけど本当にバランスシートのこと分ってる？
BSの左側の資産は下から上が正解。現金購入できても借金する方が望ましいよ。こんな低金利時代はとくに。

あとね、人生もしもを考えたら切りがない。
外出先で事故に遭うかもしれないし、リストラされて収入がゼロになるかもしれない。
仮にそうなっても本当の家族愛があれば資産がゼロになっても生きていけます。別に命取られるわけじゃない。
あなたのように「資産ゼロ＝死」みたいな思考の人って一生お金に縛られて生きていくのでしょう。
230の言ってることはそういうことだよ。

お金は幸せになるための道具のひとつに過ぎないよ。
早くお金の縛りから解放されて幸せになってね。

[240: 匿名さん]

リーマンショックの後が最後の
買い場だったかもしれないね。

[241: 匿名さん]

>>238
うん、だからそれは湾岸に限ったことではないよね？
目黒だってバブリア目黒と呼ばれてるし。

[242: 匿名さん]

>>240
いや、消費税増税前だろ。

[243: 匿名さん]

>>235
同時期分譲のマンションの話やっちゅうねん！

あんたこそマンション名勉強せい！！

[244: 匿名さん]

>>湾岸ディスったところで、ほとんどの人はもう買えないんじゃないの？
だ、か、ら、買えないんじゃなくて、買ったけど3.11のあと高台に移転したんだってば。
早く出世したほうがいいよ、とアドバイスしているだけ。安いだけじゃダメ、目を覚ませってね。
ディスってないのにそう感じるということは、湾岸民のだれもが実は心で負い目を感じているんだってば。
買えないんじゃなくて、売り払ったんだよ。

[245: 匿名さん]

>>241
今の市況を考えれば確かに損するリスクはあるよね。それは湾岸に限らずというのも事実。
だけど、目黒はちょっと別格かも。
ああいう富裕層～超富裕層が対象の物件って資産に余裕あるから、不況の時は良い物件は売りに出ないし、中古価格が下がりにくい。
それに対して、湾岸は物件数も多いし、何より購入層がリーマンが多いからモロに市況に影響されやすいですね。
なので同じ土俵で論ずる事自体間違ってる気がするけど

[246: 匿名さん]

>>244
もう売り払ったんならどこのマンションか教えれますよね？

いくらで買ったものをいくらで売ったかも含めて。

[247: 匿名さん]

＞228
ウメタテチと低地以外が良いよ

さあ、表層地盤増幅率が低い駅を探そう！
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.top.html
少なくとも、京浜東北線の西側だね。

[248: 匿名さん]

>>246
ストーカーかよ

[249: 匿名さん]

>>246
横槍だけど、もうみっともないから止めときな。
244がたとえ正直に投稿したとしても、また証拠厨が現れてわめき散らすだけだから。
ムキになって煽りにガチンコしてんの、あんた含めた数人だけだから。
多くの賢い投稿者はスルーしてんのよ。わかる？
そういう煽り耐性ない奴がいると湾岸民全部がアホと思われるから、マジで止めてください

[250: 匿名さん]

>>どこのマンションか教えれますよね？
>>いくらで買ったものをいくらで売ったかも含めて。
どのマンションですか？何階ですか？何年に買いましたか？海側ですか？
こういうことが学校で子供たちまでが会話するような場所は脱出すべき。子育てに向いてない。

[251: 匿名さん]

>>218
>>229

デベによって価格設定が違うから三井で比較

勝どきザタワー　＠310万

ベイズ　　　　＠265万

GFT　　　＠335万

パークシティ大崎　＠367万

こんな感じでよろしいか？

ちなみに我らが愛するDTは、驚きの＠360万
これプレミアフロア入れてないから。
まあ、湾岸に関していえばDTが王者ということですね。他の追随を全く許してない

[252: 匿名さん]

>>250
確かに246の書き込みみて、小学校時代の

何時何分何秒、地球が何回転した時？

という言葉をを思い出したよ

[253: 匿名さん]

>>249
バカじゃないの？？
こんな匿名の場なんてみっともないもくそもあるかよ！！


なめたガキを徹底的に追い込むのがこのスレの楽しみ方でしょ！！
わめき散らすやつが現れる？？
こんな匿名の場なんてわめき散らしてなんぼでしょ？！

急に格好つけられても困るわ〜！
泥臭くいこーや！！

[254: 匿名さん]

>>253
出たっ！

[255: 匿名さん]

>>253
言ってることはごくごく正論ww

スレなんだから何でもあり。

[256: 匿名さん]

>>249
あなた横槍ではなく244本人ですね。

間違っていたらすみません。

[257: 匿名さん]

>>251
これマジか。
改めて見るとドトールすげえ。

[258: 244]

>>256
ええ、244とは違いますね。
以後気をつけてください

[259: 244]

>>258
↑
249の間違い

[260: 匿名さん]

>238
2005年に都心3区のひとつにマンション買いました。
ただ、当時は不動産価格下落の真っただ中で、もっと下がるのでは？との情報もあり、
割安感やお買い得感より不安のほうが大きかったです。
ただ、海外勤務から帰ってきて必要に迫られていたので購入せざるをえませんでした。
当時は品川駅や汐留の他に、東雲のタワー物件も見学しましたが、多少予算オーバーしましたが
いまの物件を購入して正解でした。
実は5年住んだ後に再度海外勤務となり、いまは賃貸に出しています。
賃貸に出した5年間で2回テナントさんが変わりましたが、人気エリアだからでしょうか、
どちらも募集してひと月もたたず契約に至りました。
いまの住居（海外）は100%会社負担なので家賃収入は丸々利益になります。
おかげで融資残高は全額いつでも返済できる状態ですが、先日更新した金利は0.8%程度でしたので、
わざわざ現金を手放す必要もなく、次の更新の5年後に金利が上昇していたら一括返済しようと思います。

あと、いまの家（日本）の中古価格が購入当時と比べものにならないくらい値上がりしてるみたいなので
日本に帰国したときに買い替えもできますが、場所が気に入ってるので、手放さずに賃貸に出したまま
2軒目の購入を検討しています。

ほんとに普通のサラリーマンですが、つくづくタイミングが良かったんだなぁと思います。

[261: 匿名さん]

俺も運が良くて5億円儲かったよ。

[262: 匿名さん]

じゃあ、俺は30億
261はスケールがちいせえな～

[263: 匿名さん]

俺なんて7億円儲かったよ。

ネットって上限なしで何でも発言できるから楽しいよね。

[264: 匿名さん]

好きなところ選んだら？

[265: 匿名さん]

俺も高台に10億の一戸建て買いました。
湾岸も最上階持ってます。

[266: 匿名さん]

湾岸タワーマンション全部買い占めちゃおうかな。

[267: 匿名さん]

ごめん、ブリリア目黒の最上階150平米5億を買ったの自分です。
25倍の倍率を勝ち抜きました

[268: 匿名さん]

わたしは高台に11億の戸建買いました。
湾岸には1億のマンションふたつです。

[269: 匿名さん]

>>266
1フロアを現金で買い占めようとしたら断られたので、1棟買い占めなんてお金あっても無理だと思いますよ。

[270: 匿名さん]

俺は1棟丸ごと購入しちゃおう。
湾岸タワーマンション独り占め。

[271: 匿名さん]

260〜270まで皆同じだよーってメッセージ。

[272: 匿名さん]

まあ妄想自慢の方が悪気がなくていいね。人様が現に住んでる場所をネガるなんて、どう理屈付けても人として最低の行為だよ。

[273: 匿名さん]

＞239
そりゃ、現金購入できる現金持ってるなら現金購入できても借金するほうが望ましいでしょ。
現金で買ったのと同じ。

たとえば、豊洲で5年前なら6500万だったマンションを8500万で頭金1000万、ローン7500万、
貯金の残りわずかとかで買う勇気ある？

[274: 匿名さん]

年収100万円のアルバイトでもセレブ気取りできるのが掲示板ですよ。

[275: 匿名さん]

＞273
あるよ！

[276: 匿名さん]

これから買う人は、キャッシュで買える資産がないとダメでしょ。1,2年も先に完成するマンションをレバレッジ効かせて買うなんて危なすぎる。特に都心と湾岸はバブル価格だからね。

[277: 匿名さん]

>>272
とはいえ、ブスが私可愛いでしょオーラ全開だったらわイラッとくるでしょ。
それと同じ

[278: 匿名さん]

>>277
だからといってブスをいじめていいわけじゃない。それこそ最低の人間。

[279: 匿名さん]

>>278
おいおい、イジメと書いてる時点で湾岸下に見てんだろ。
馬鹿にすんな

[280: 匿名さん]

湾岸はブスなのか。かなり厚化粧している印象はある。

[282: 匿名さん]

>>273
元々の金額を気にしてると湾岸だけじゃなくてどこも買えなくなるよ。
6500万の時代から30%以上収入上がってればいいだけでしょ。

[284: 匿名さん]

湾岸で一括りにしてる時点で無理がある。
豊洲と晴海では全く価値が異なると思うが。

[285: 匿名さん]

>>284
どっちが上なの？

[286: 匿名さん]

ヒント、中央区と江東区

[287: 匿名さん]

>>286
車買う時には常識の、Sクラスの最低グレード買うよりも、Eクラスの最上買う方が満足度高いってやつでは？

[288: 匿名さん]

>>286
晴海は中央区ってのが救いだけど、
豊洲は江東区なのに素晴らしい街になったから、豊洲ってこと？

[289: 匿名さん]

湾岸の住民掲示板はどこもギスギスしてますね。
高層ビルしかない埋立地に住むと心が荒むのかな？
ギリギリローンで余裕がないからかな？

[290: 匿名さん]

中央区でも江東区でもたいして変わらないよ。
勝鬨橋を越えたら街並みは同じだろ。

[291: 匿名さん]

>>289
確かにDTスレでGFT契約者が暴れてるね

[292: 匿名さん]

まさか、契約者板って、契約者しか書き込めないと思ってるの？（笑）

[293: 匿名さん]

>>292
はい、そう思ってます。

[294: 匿名さん]

（笑）

契約者板、だれでも書き込めるよ。