湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part7

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part7です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[129: 匿名さん]

ネガは買えないから妬んでるんだよ。
高級エリアの訳ないでしょ。

[131: 匿名さん、]

>>116
いや、外廊下だから団地と言っているのではなく、住居階のエレベーターホールのショボさとか、壁の色がピンクだったりミドリだったりするところを団地と言ってます。
トヨスタワーとかは外廊下だけど品があり団地感特に感じないので。

[133: 匿名さん]

＞131
エレベーターといえば豊洲、有明のマンションで嫌なところはエレベーターホールやコンシェルジュ
のフロントが１階からエスカレーター上がった２階にあること。これが何を意味しているか？
津波とは言わないが、明らかに台風による高潮を想定している。地下駐車場のあるマンションでは、
よく見ると地下への入り口に防潮板が設置されているね。あと、エレベーターつながりで話をすれば、
某分譲マンションのエレベーターは扉に防犯用の中が見える窓が付いている団地仕様のものだった。
何であんなの選んだのか分からないけど、量産品で安かったのかな。あれ安っぽくて嫌だなあと思った。

[134: 匿名さん]

>>133
私もあのガラスになってるタイプのエレベーターのマンションは苦手。
でも中に人がいるかどうかわかると結構気が楽なんですよね。
ぼーっとしてるといきなり鉢合わせでぶつかりそうになるし。

[136: 匿名さん]

＞129
豊洲に簡単に買えないような今の価格でマンション買うのはちょっと勇気いるよね。

湾岸なんて安かったのに。今の豊洲の新築分譲って坪単価300万以上でしょ。

2005年ごろはJRも利用できる港区アドレスの湾岸が坪単価240万くらいで買えた。

あちらさんは今や中古の取引相場が坪単価400万弱まで上昇している。

2005年当時、300万出せば低層なら高輪の新築タワーマンション買えた。それから

たった10年。

別に、豊洲を否定しているわけじゃない。津波や液状化なんかが発生して資産価値に

まで影響する可能性も極めて低いと思う。

ただ、豊洲に夢を見るのは良いけど、あくまで江東区。それと、空き地が多いから

今後もデベの開発と供給が続く。つまり、将来の希少価値は出ない。

デベのイメージ戦略に乗せられずに冷静に考えたほうが良いとも思う。

[137: 匿名さん]

>>133

あぁ、なるほど。湾岸は確かに二階にあるね。

[138: 匿名さん]

ちょっと上に内廊下、外廊下の話があるけど、筒状タワーの外廊下はちょっと怖い。笑
そういう意味では内廊下のほうが高さを感じなくて良いんじゃないかな。
別にどちらが高級化とかいう話じゃないけど。

[139: 匿名さん]

>>133
嫌いなのに現地きてよく調べてますな〜関心関心。笑

[140: 匿名さん]

>>102
都心じゃないから（失笑

[141: 匿名さん]

銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）

妬みにしか見えないよ。

[142: 匿名さん]

本当は欲しくて欲しくて堪らないんでしょ（笑）

来年からは建築費も高くなるようだし、早めの行動が大事だよ。

[143: 匿名さん]

内陸でも高級物件は2階がロビーだったりしますけどね。（笑）

湾岸でも98パーセントの物件は1階がロビーですし。

豪華さをアピールする物件が2階ロビーなのでは？

[144: 匿名さん]

マンション業者さんは屁理屈がうまいね。

[145: 匿名さん]

>>136
では晴海についてはどうお考えですか？？
中央区。

[146: 匿名さん]

↑というように豊洲を妄信する信者にならないようにということですね。133、136は同じ人だと思うけど別にネガティブなことを言ってないしほかの地区もあわせて検討している検討者なら普通は考える冷静な見方だけどね。

[148: 匿名さん]

＞銀座まで５分の立地で都心じゃないって言われても（笑）


まさにデベロッパーの宣伝文句そのまんまｗ

[149: 匿名さん]

台風23号みたいな超大型台風が来る度に海水に浸かる心配するのはいやだなあ。
自分の部屋は無事でも海水に浸かった建物は確実に値下がりしますよ。

[150: 匿名さん]

湾岸なら台風が来ても浸かる心配なくて良いですよ。

そもそも海の上ですから（笑）

[152: 匿名さん]

銀座まで5分なら近いのでは？
これで遠いと言われましても（笑）

[153: 匿名さん]

ちょっと調べれば、豊洲が海抜7メートルあるから安全だってこと分かると思うのですが。

ヒント 豊洲グリーンアイランド。

[155: 匿名さん]

また値上がり始まった？

[156: 匿名さん]

海抜７ｍなんて、全然ないよ。豊洲は。

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

ブロガーさんで「 豊洲で、海抜の話しするのは、禁句です」と書いてる人がいるけど、
本当にそうなんですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/konchanni/54595284.html

[157: 匿名さん]

地震が来たら、真っ先に地盤沈下するのは、沿岸エリア。そして、海抜０ｍ以下になったら終わり。
高床式住居のようにコンシェルジュは２階に設置している、珍しい風景があるのが豊洲。

[158: 匿名さん]

>>156

またかよ！
2011年3月の記事にポストセブンの低俗雑誌。
その当時、311の津波のメカニズム・日本海溝のプレートの巨大滑りによる地殻変動もJAMSTECはまだ調査されていなかっただろ。
それに江東・江戸川海抜0メートル地帯ってどこなのよ？

IHIの造船所跡のドッグを見てみたことが無さそうだ。
それに旧木場周辺の河川の堤防跡も知らなさそうだな。

[159: 匿名さん]

>>157

深川の古い11F建て以上の都営・公社住宅の1階を見たことも無いようだな。
それらの建物の1Fが住居が無くピロティになっているのは何故？

湾岸に対する情弱アホが多すぎ。

[160: 匿名さん]

>>141
その論理だと江東区木場も都心になるね。
流石に世の中の認識としては、都心じゃなくて下町だよね。
豊洲民が都心に住んでると妄想したい気持ちはわからなくもないけど、都心三区在住者としてはちょっと待てと言わざるをえない。
一般的には、豊洲民は城東湾岸君新興住宅地という認識でしかないから。
妬みとかよく書かれるけど、豊洲民の都心への憧れしか感じないですね。

[161: 匿名さん]

>>160

江東区の東西線沿線地域は、江戸川区も含め下町と言う印象が昭和の頃には強かった。
但し最近の深川は企業が進出し職住近接になってきた。
ネックは江東ゼロメートル地帯。河川が運河のように所々あって、地盤沈下によって堤防が年々コンクリートが積み重ねられて行ったが、今や殆ど埋め立てられて隅田川と荒川堤防沿いしかゼロメートル地帯の感覚が無くなっている。

豊洲・晴海は元々工業地帯に加え船運による物流工場が多かったところ。

豊洲と晴海の間の春海橋の南側に鉄道のトラス鉄橋の遺構が残っているが、晴海の物流基地に繋がっていた。
この貨物線は亀戸・そして新小岩の大操車場に繋がっていた。

新小岩の大操車場も小名木川駅も平成の今はもう無い。
そうした事から下町と言う印象はどんどん薄れていった。

[162: 匿名さん]

>>161
豊洲が下町とは言ってないよ。都心ではないだろという話。
豊洲に関しては、元々下町ですらないと思いますが。

[163: 匿名さん]

102の
「多摩なんかだと、通勤が大変だからね。
都心にショッピングセンターあれば便利だよ。」

という言葉に豊洲民の心情が凝縮されているよね

[164: 匿名さん]

>>160

簡単に言うともう昭和は終わった！　である。
西東京ですら、終戦直後は占領軍の米軍関連施設が所々あったが平成の今はもう忘れられたように面影も無い。

[165: 匿名さん]

内陸民は昭和を押し付けているの？

[166: 匿名さん]

>>164
それは実態の話でしょ。
未だ多くの古くからの都民の湾岸への認識はそんなに変わってないよ。
新たに東京に移住してきた人たちは全くその辺の認識が違うんだろけどね。
だから、豊洲なんか田舎者の集まりと未だに揶揄される事もあるわけで
こういう風に書くと豊洲に対するネガと思われるかもしれないけど、私自身マンション買う際豊洲も候補にいれましたよ。結局買わなかったですが。
現在の価格は異常だと思うけど、以前はお買い得なエリアでしたからね

[167: 匿名さん]

>159
そうなんだよ。都営なんかでも、一階は会議室なんかにしてて、部屋は3階から上なんて建物ばかり。

>162
銀座までの距離と都心か否かは関係ないね。なぜなら、銀座自体が都心の真ん中ではないから。豊洲は江東区、明らかに都心ではない。

[168: 匿名さん]

>>167
都心の真ん中はひとそれぞれ観点が違うのでは？？

ただ、一ついえるのは銀座は日本で一番資産価値が高い場所です。

そういう意味でも銀座を都心の真ん中と言う人は多いですよ。

あなたが思う都心の真ん中とはどこですか？？

[169: 匿名さん]

>>168
そんなもん、皇居に決まってるだろ。
東京という何もない湿地帯がここまで発展していく中での中心は江戸城。
銀座とか言ってるのはおバカですね

[170: 匿名さん、]

ちなみに、下町と言っても門前仲町や木場はダウンタウンでなく、列記とした城下町だから認識しといてね。

[171: 匿名さん]

なぜそんなに都心にこだわるのかわからんけど、都心の下層にいるより、城東の上層で胸をはればいいじゃん

[172: 匿名さん]

>>170
門仲や深川でも富裕層エリアあるからね

[173: 匿名さん]

門前仲町は城下町というより富岡八幡の門前町だろ
木場は、ただの木の切り出し場

[174: 匿名さん]

>>169
バカはお前だ。
発展の話しているのだったら皇居の周りと銀座どちらが発展してる？？

[175: 匿名さん、]

>>173
だからいずれにしてもダウンタウンではないよね。

[176: 匿名さん]

>>174
もうこれ以上ハッスルしないほうがいいよ。田舎者ということをどんどん露呈しちゃうから。
それとも銀座大好きな華の方なのかな

[177: 匿名さん]

>>174
発展の話をしたら、新宿だって池袋だって渋谷だって発展してるよね。
なぜ都心三区と別格扱いされているのか。それは、商業的に発展してるかじゃなくて住宅地としての地歴がどうなのかということです。
そんなに都心という言葉に憧れを持ちたいなら、豊洲副都心とか豊洲新都心とか自称すればいいのでは

[178: 匿名さん]

何をそんなに熱くなっているのですか？
都内住民なんて大半が地方出身者でしょ？
都心がどこか？とか富裕層がどこに住むとか別にいいじゃん。
富裕層だっていろんな場所に住んでるし、別に湾岸（豊洲）をビバリーヒルズにするなんて誰も言ってないでしょ、笑
どこに住みたいかなんて人それぞれでいいんです。
住みたい場所と資産性を絡めるからおかしな議論になってるのかと思いますね。

[179: 匿名さん]

全国行政区別地価ランキング、ベスト3は中央区547万円/平米、千代田区509万円、港区273万円。

以下、渋谷区、新宿区、台東区、豊島区、目黒区、品川区、文京区、武蔵野市、中野区、世田谷区、大田区、北区、大阪北区、大阪淀川区、大阪天王寺区……で、江東区46万円はさらにずーと下がった43位という現実。

[180: 匿名さん、]

江東区って街によってがらっと雰囲気変わるからね。朝鮮人学校あったり、都営住宅も多いけれど、国際展示場あり、ららぽーとあり、都内最大の八幡様あり、都内有数の木場公園があり、さらにはゴルフ場まであり、ヘリポートあったり八幡様あったり、更には湾岸方面にまだ面積広げようとしてるしね。

[181: 匿名さん、]

あ、八幡様ふたつ入れてしまった。
あとこれから世NO.1の市場も来るとなると多様性半端ないですね。

[182: 匿名さん]

>>179
ベスト3にある、中央区、港区も湾岸エリアだよ。
やっぱり、新宿区、渋谷区より、中央区、千代田区の方が都心なんだね。

[183: 匿名さん]

都心じゃなくても都会人じゃなくてもどうでもいい。
田舎者を馬鹿にするけど、実家が地方にあるなんてすぐ近くの自分には羨ましいけどな。

本当に高台に住んでて流動資産1億以上あるならともかく、
まだ10万前後の賃貸に住んでて、貯金1000万もないとしたら、
湾岸のことより、真剣に自分の将来を心配した方がいい。ほんとに。

[184: 匿名さん]

都心にショッピングセンターがあるという豊洲
↓
豊洲は都心じゃないだろ
↓
銀座から５分の豊洲は都心です（涙目
↓
さすがに都心と呼ぶのは苦しいだろ
↓
どこが都心かなんかどうでもいい（開き直り　　←今ここ

[185: 匿名さん]

>>184
もういいからたまには2000円位のランチゆっくり食べなされ。

[186: 匿名さん]

なんにせよ、湾岸住めば大勝利！＼(^o^)／

[187: 匿名さん]

湾岸ネガは湾岸に凄く詳しい。
ららぽーとの事や、マンションの仕様、中には東雲イオンの事にも詳しい者さえいる。
嫌よ嫌よも好きなうち。
なんだよね。小学生みたいに好きな子を虐めちゃうんだよね。

[188: 匿名さん]

>>183
誰とケンカしてんの

「10万前後の賃貸に住んでて、貯金1000万もない」層と同じ土俵にたつとは。もう少し上の人たちと肩はれるように頑張ろうね

[189: 匿名さん]

>>187
まあ、そういう見方しかできないのならしょうがないけど


彼らは湾岸のマンションの事をあそこまで詳しく知っているからこそ、現状の湾岸に対して警鐘を鳴らしているのだと思います。
MR行くと頭の中がお花畑になりやすいけど、検討者にとってはいったん立ち止まるための有益な情報なのではないでしょうか。

まあここは非検討者スレだけどね

[190: 匿名さん]

>>184
途中から話変わって銀座が都心かどうかに変わってもうてるねんな。

だから、そんなキレイにまとめれないよこのスレは。

そもそも全部一人が書いてる可能性もゼロじゃないし。

何の信用もできん。

[191: 匿名さん]

>>185
あなたもたまには1万円ランチ、食べれるといいね

[192: 匿名さん]

>>188
君とだよー。
妄想でも目標でもいいから、どのくらいのとこ住んでて、どれだけの貯金があるか教えて。

[193: 匿名さん]

>>189
彼らってあなたも仲間ですよー！
自分は嫌いな地域に遊びでも足も踏み入れないけどな。

[194: 匿名さん]

>>190
どこが都心でもいいだけ投稿した。
あの書き方、ネットオタク大好きだよね。

[195: 匿名さん]

>>189
だったらあなたたちのような湾岸を批判する方はどこのなんというマンションが良いのかときちんと明示すべきだね。

批判だけなら小学生でもできる。
仕事でも同じでしょ？？

これはだめだ、なぜなら〇〇。
わたしはこれならいいと思う。
なぜなら〇〇。

これでやっと会話が成り立つからね。
これはだめだ。なぜなら〇〇で終わる人って典型的仕事できないやつでしょ。

[196: 匿名さん]

>>187
3.11の震災で、埋立地の恐怖から逃れて高台に引っ越しした組。
豊洲に詳しいのはあたりまえ。
早くお前も高台移転できればいいね。

[197: 匿名さん]

海面から7メートルあるかどうかなんて現場に行けばすぐわかるのにどうしてこんなうそがつけるのかな？
埋立地に住むと嘘つきになるの？

[198: 匿名さん]

>>195

液状化、一挙に高齢化する、民泊されやすいそうな共用施設、病院の混雑、高層カースト、
空き地がなくなったら発展打止め、お受験校が皆無、イベント開催時の駅のカオス状態、
暴風雨、側方流動、キノコマンホール、化学物質、潮臭い、足立ナンバー、
ほかにも散々っぱら理由が書かれているんだが・・・
理解力が低いのか、バイアスが働いて読み取れないのか、すごいね。君

[199: 匿名さん]

>>196
高台とかいって大崎レベルだったらウケる。
元湾岸住民で高台に移り住んだからといってこんなとこでネガしてようでは、大したレベルではないね。
人間的に残念。

[200: 匿名さん]

>>196
高台に住んでてカツカツの生活なんて嫌だ。

[201: 匿名さん]

>>199
196じゃないけど、同時期の分譲の中で、大崎より平均分譲価格が高い湾岸物件ってありましたっけ？
世間一般の評価はそういう事です

[202: 匿名さん]

多様性の欠如もあるね。
ビバホームとららぽーと。
「見て見て、あそこのご家族、毎週末来てるわね」
毎週末行ってる家族の会話。爆

[203: 匿名さん]

>>199
ははは。豊洲民が大崎に移れたのなら、大出世だよ。
元湾岸民は、埋立エリアが大嫌いになるんだよ。
高台の優位性を手にしたらね。

[204: 匿名さん]

>>203
そういうふうに住む場所で人間をランク付けして、他人を見下すことで自分のプライドを保つ

という姿勢が人としてどうか．．と言われてるんじゃないの？

[205: 匿名さん]

>>198
お前マジで大丈夫か？
批判だけなら小学生でもできるからどこのなんというマンションがなぜいいと思うのかを湾岸批判するならセットで明示してくれって書いてるやんか。

書いてるところに更に批判だけをアホみたいに並べるってもはや正気の沙汰やない。
理解力が低いってのはお前の事やん！！

[206: 匿名さん]

＞204
そういう人種の集まりから生じた弊害が、豊洲のタワマンカースト

[207: 匿名さん]

＞205
恐ろしく頭が悪いのか、言いがかりでなんとかしようとしてるのかわからないが、
悪い所ばかりの場所よりも、短所が少ない場所があったなら、そっちをチョイスするでしょ。
消去法と言うんだよ。真っ先に消去されるのは、ウメタテチ。
これでも理解できないなら、仕方ないね。だからチョイスしちゃったんだろうけどねウメタテチを。

[208: 匿名さん]

>>206
そりゃ別に豊洲だけじゃないでしょ。

[209: 匿名さん]

大崎図星だったか。。。

[210: 匿名さん]

嫌よ嫌よも好きなうち。

[211: 匿名さん]

>>203
大して高くもない高台に移って上に立ってるつもりかな？
大崎レベルいつでも帰るけど興味なし。
って人、湾岸には沢山いるよ。

[212: 匿名さん]

大崎だったら湾岸でいいや。
電車とか使わんし。

[213: 匿名さん]

>>207
ウメタテチって悪口なの？
漢字が苦手な人？

[214: 匿名さん]

>>211
それを言ったらキリないでしょ。
３Aいつでも買える、ブリリア目黒なんて買おうと思えばいつでも買えるといってるのと同レベル。
大崎と湾岸比較したら、平均分譲価格は大崎の方が１～２割高いでしょ、という話です。
理解できるかな？
ちなみに大崎が素晴らしいと言ってるわけじゃないよ。大崎の事disってるから、何言っちゃってんのという感じです

[215: 匿名さん]

>>214
別にdisってないし、わざわざ大崎のスレに行って投稿したりもしない。
1〜2割増しなら多くの人が買えても目黒は倍額なので相当狭くしない限り普通には買えない。檜タワーはもっと。
大崎と目黒は全然違う。

[216: 匿名さん]

大崎出したら凄い噛み付いてきたね。

[217: 匿名さん]

同一人物かもしれないけど、この間も大崎の人いたから、
湾岸ネガはちょいと頑張って上にいったと思ってる層か、
頑張っても買えない層というわけか。

[218: 匿名さん]

>>215
だ　か　ら
買える買えないの話じゃないと言うておろう。理解できる？
不動産の客観的評価として、平均分譲価格というものがありまして、湾岸で大崎よりもそれが高い物件ありますか？という話。
私は１９６でもないし大崎住民でもないけど、「高台とかいって大崎レベルだったらウケる」とか言っちゃる人の方がウケるわけで

[219: 匿名さん]

>>218
結局は上から目線でモノ申したいだけでしょ？

小さいお方。

[220: 匿名さん]

>>218
部屋単位で比べれば沢山あるでしょ。
湾岸の100平米クラスには住めないけど大崎に住んでる人は沢山いる。

[221: 匿名さん]

>>218
で貴方は湾岸よりいいところに住んでいるの？

[222: 匿名さん、]

飛行機大好きだけど、真上通って着陸されるのはちょっと嫌だな。
あと、大崎は地価は高いかもしれないけど雰囲気は以外と寂れた豊洲って感じかな。オフィスビルのテナントくらいしかまともにお店ない上に入ってる店は豊洲と大差ないチェーン店中心。

[223: 匿名さん]

少し高いとこに移り、元住んでいたスレで上から目線でモノを言う。
小さい男だな。元いじめられっ子？

[224: 匿名さん]

>>218
であなたはどこの住民。
別に顔見れないんだから言ってもよくないか？

[225: 匿名さん]

すごいバッシング（笑）まぁ自業自得か。

[226: 匿名さん]

>MR行くと頭の中がお花畑になりやすいけど、

そういうこと。まあ、PCT分譲価格くらいまでがまともだったかな。同じ湾岸でも芝浦を250万で買った人は良いが、豊洲を330万で買うのはチャレンジャー。
ららぽーとに毎日行くわけじゃないし、晴海通りの交通量は多いし、地下鉄駅一つしかないし、よく見るとマンションの仕様には高級感は無いし…といったマイナス面が見えてくるのは、買っちゃってから。

[227: 匿名さん]

湾岸ディスったところで、ほとんどの人はもう買えないんじゃないの？
地盤に目を瞑ればサラリーマンでも財閥系に手が届く、って価格が懐かしい・・・
座談会でも話題になってるけど、一般的なサラリーマン家庭で、
都内で買えるところってほとんど無いみたいだし、面倒な時代に突入しちゃったよね

[228: 匿名さん]

>>207
マジでマジで頭悪いね。
いや、こっちが小学生に説明するレベルまで噛み砕かなかったのが悪いか。

こちらが言いたい事は人として議論するからには批判だけでなく、自分ならここに住みたいとかその理由も含めて明示しないとコミュニケーションにならないよっていう事。

そんな難しい？？
消去法とかそんな事どうでもいいよ。

本件については分かりやすく質問を絞ってあげるね。
湾岸批判は十分分かったのであなたはどこのなんというマンションが好きですか？？
その理由と共に教えて下さい。