デュオヒルズつくばエンブレム Part3

[匿名さん]

デュオヒルズつくばエンブレム　3スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.duo-ibaraki.net/

所在地：茨城県つくば市吾妻1-14-1（地番）
交通：つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.79平米～100.40平米
売主：フージャースコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社フージャースリビングサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[178: 匿名さん]

コストダウンから、水回りの配管の修繕が難しい、ふにゃふにゃ床の直床の物件が増えているようです。
ベランダは広くとってもアルコープは無い間取りなど、住まいの基本部分を蔑ろにして、過度な設備だけで売ろうとするまるで付録付本のようなマンションが増えていますね。

ここの魅力は基本的な間取りの設計ができている（＝信頼）ところですね。

[179: 匿名さん]

>>177
西松建設も、フージャースも、市も、ちゃんとした対応したってことですね。

[180: 買い換え検討中]

176の場合は、マンション、商業施設併設の施設の場合なので、
マンションだけ建てる場合は、状況が全然違うでしょう。

[181: 匿名さん]

電車利用が多くて、つくばが選択肢に入る人にとっては、いい立地だ。
最近は、つくば駅はもとより、研究学園駅近くでも、パークアンドライドに使える駐車場が、少なくなってきてるようなので。

[182: 匿名さん]

ここの杭打ちの検査を早くやっておいたほうがいいですね。
購入者だけじゃなく、購入希望者の信頼を勝ち得ます。

もともと対岸の火事のような事件だと思いますが、是非、おねがいします。

[183: 買い換え検討中]

函館の件を見る限りは、フージャースは杭については安心ですね。
今、信用できるディベロッパーは、フージャースくらいしかないかもしれません。

[184: 匿名さん]

>>183

なんでフージャースしかないのか、わからん。

[185: 匿名さん]

このところ続いているデベさんの物件事故は、ブランド力のある大手さんなので深刻。何故なら、大手でも手抜きを見つけられない。業界全体への不信感が高まってしまっている。
フーの函館も物件を契約した人は、こんな難しい工事のところのマンションを購入したことに当惑している人もいるでしょう。失敗したと。

[186: 匿名さん]

信頼できるブランドはフージャースしかない！
これ至言。

[187: 匿名さん]

3000件のうち300件て…
杭打ちのデータ流用は、業界では困ったときの手の抜き所なんだろうね。
やってるのは旭化成建材だけじゃないだろう。
大体の物件はそれでも発覚するほどの問題は出てこないが、横浜の案件は特に地盤が悪い所だったから露呈したんだろうなあ。

[188: 匿名さん]

要望書受付の〆切を延長し、同時に南西角部屋2Typeをチラシに載せてます。
この意図や如何に？

[189: 物件比較中さん [ 40代]]

「杭打ちのデータ流用は、業界では困ったときの手の抜き所なんだろうね。 」などということはないよ。

[190: 匿名さん]

>>189
意味はよくわかりませんが、「ここは大丈夫」のコメが契約者スレに揚がってますよ。

[191: 匿名さん]

>>188
有り体に言えば、売れてないんでしょう。
西向きと狭い部屋は、もともと苦戦が予想されてましたから、デベさんもある程度は折り込み済みでしょうがね。

[192: 匿名さん]

「オークラフロンティアホテルつくば」からの眺めがこんなに良いのに、
南西棟はダメなのかな？

2011年、飯村ゆみ氏撮影。つくば光の森HPより引用。
http://www.hikarinomori.info/

ぜひ購入前にシミュレーションを。
http://www.benricho.org/map_straightdistance/

[193: ご近所さん]

>>192
このホテル自体が西南棟の目の前の障害なので…

[194: 匿名さん]

眺めというより日当たりの問題。

[195: 匿名さん]

>>193
南西棟の対面は、カメリアなどのある、4階までのホテル低層部分のみ。
高さ20ｍもないはず（エレベーターBOXを除く）。
ホテルの11階部とは対面しない。

さらに常陽銀行よりも相当に、道路際に建つので景観は良いはず。
　
写真は、センター広場（ライトオン前）から工事現場へ向かって撮影。
南西棟はノバホールとホテルの間に、1階部分から確認できる。
4階部分まで出来ており、8～9階まで出来るとNTTは、センター広場から見えなくなる見込み。

[196: 匿名さん]

>>194さん
西日がさして、陽当たりが良すぎると言うことですか？

Google earthを見る限り、陽当たりが悪いという事実は発見できませんでした。

[197: 匿名さん]

そうかぁ、西南西向きの住戸は西日がさして陽あたりがすぎるのかぁ（笑）。
西日しかあたらない住戸だと思ってました〜。

[198: 匿名さん]

>>197
今年の10月8日午後1時撮影です。
西日以外もあたるようですよ。

[199: 匿名さん]

冬至に陽が当たれば、陽当たり合格ですね。

[200: 匿名さん]

西じゃなくて南西なのはポイントなのかも。
冬は昼過ぎでも長い時間に部屋の奥まで日が入って来てぽかぽかで暖かいです（日によっては暑いくらい）

[201: 匿名さん]

なんか必死すぎて哀れになってきた…。

[202: 匿名さん]

>>201
何の根拠も挙げられずに、ディスってる輩よりマシだと思うゾ。

[203: 匿名さん]

日当たり状況をシュミレーションしてみ。
何時から部屋に日が入るか分かる。
昼前に、部屋の東側の端から太陽が少し姿を現し、季節にもよるが、午後３時から４時頃に部屋の真ん中に太陽が来るのではないだろうか。
それをもって日当たりが良いと判断する人は買えばいいし、その日当たりに不満なら買わなければいい。
ま、同じエンブレムなら、あえて西南西向きを買わなくても、南南東向きを買う方が無難だと思うが。

[204: 周辺住民さん]

ちなみに、西南西の面はちょうど冬至の日没の方角になっている様です。
筑波研究学園都市の中心部の町割りを決めた時、この方角を基準にしたらしい…という噂です。

[205: 匿名さん]

そもそも、なぜ、つくば中心部は、南に沿って区割りせず、南南東に沿って区割りしたのでしょうか？
なにかしら合理性があるのでしょうが、ご存じの方お教えいただければ幸いです。

[206: 匿名さん]

真南向きだと、建物が建った場合、
北隣の区画に日が当たり難くなりますから、
それを避けるために少しズラしたのだと思います。

[207: 匿名さん]

>>204さん
「北大通り・中央通り・土浦学園線・南大通りは、夏至の日の出・冬至の日没の方角と平行」は事実のようです。↓
http://d.hatena.ne.jp/a4b3/20131231/1388457473
http://sciencecity.tsukuba.ch/e216871.html

世界の歴史を紐解くと、暦や農耕のために冬至は重要だったようですね。

>>205さん
国土交通省の資料に、四神（青龍・白虎・朱雀・玄武）を公的サインにしているとの記載がありますが、道路の方向に関する合理的説明はないようです。
http://www.mlit.go.jp/crd/daisei/tsukuba/data/plan_chart/003.html

[208: 買い換え検討中]

首都圏マンション発売戸数、15年上期７％減　09年以来の低水準
2015/7/14 14:50
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14H7P_U5A710C1000000/

上半期としては2009年（１万5888戸）以来、６年ぶりの低水準だった。マンション価格の上昇が響いて需要が伸び悩み、販売が先送りされている。

[209: 駅近住民]

西武の学園線沿いとクリスマスツリー、キュートの１階はイルミが点灯しています。
つくば光の森の点灯式は、11月21日（土）のようです。
ここに住めると、冬場は楽しみですね。

[210: 買い換え検討中]

マンション価格は、アベノミクスのおかげで、かなり高くなってきているとは感じていたけど、
サラリーマンの収入が同じくらい上昇しているわけではないので、
売れにくくなっているのは道理。

[211: 匿名さん]

つくばのマンションはあんまり高くなってないのかな。
高くすると売れないだろうからね。建築コストの上昇を仕様を下げることで吸収してるってとこか。

[212: 匿名さん]

第2期5次は一度に41戸販売ですか。久々に多いですね。

[213: 匿名さん]

５次って、多いように思いますが、何次まで続くのでしょう？
二期の予定数が売れるまで？

[214: 駅近住民]

売れ行きからすると三期で終わりですね。
年度末（３月）で終了のメドが立ったので。
契約者スレにも挙がってますが、そういうことなんでしょうよ。

[215: 匿名さん]

先に買った人が、ほくそ笑むということですか？

[216: 匿名さん]

180+41=221戸　全352戸なので残り131戸というところかな（約63%完売予定）
入居開始まで約1年4ヶ月あるのでまだまだ余裕ですね。

[217: 匿名さん]

本日は、つくば光の森2015の点灯式。
例年よりも、コストカットの雰囲気ですが、まずまずでした。

つくば中央公園の橋の上からの撮影です。
左上にエンブレムが見えるようになるのでしょうか？
J Typeは見はらしが良さそうですが、我が家では手が出ません。

[218: 匿名さん]

このマンションは、いわゆる富裕層向け。庶民には厳しいね。

[219: 入居済み住民さん [女性 30代]]

えっ！これが富裕層向け??

[220: 匿名さん]

>>219
他のMSに入居済み住民のツリかな。
未完成で住んでもいないのにわかるの？
普通、30代の女性にゃ縁遠い物件だと思うが。

[221: 匿名さん]

>>220
普通に見れば>>218が釣りでしょう？
本気で書いてたら恥ずかしすぎる

[222: ご近所さん]

このマンション、「売れてる」という割には、連日のように売込みチラシが新聞や郵便ポストに入ってくるんだよね、その数ハンパじゃない。うっとうしくてたまらない。ほんとに売れてるのかね。何が空極かと悪態をつきたくなってしまう。いい加減にやめてくれ。

[223: 匿名さん]

>>222

他のマンション販売でも、最後の一戸が売れるまで、広告は入り続けましたね。
最後まで、全力をつくすのでしょう。

[224: 匿名さん]

>>221
>>本気で書いてたら恥ずかしすぎる
たぶん、本気ですよ。

この辺で1/2億ションは珍しいと思ってました。
1/2億ションは、地方MSのステータス性の目安ですから。

だから218さんが、それを初めて言及されたので、感心していました。
庶民が1/2億ションを買えるのか否か？

やっぱり219の方が釣りに見えますよ。
生涯賃金２億円前後で、その1/4を住居にかけられませんから。

[225: 匿名さん]

私がトドメを刺してもいいですか？
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_grooveagent/20150622-00000...

[226: 匿名さん]

>>225
いやいや、ここを買えて、維持できたらたいしたもの。
年収900万円でも大変らしいから。
http://dot.asahi.com/aera/2015092100050.html

[227: 匿名さん]

>>218の「富裕層」の定義がおかしいんでしょ。
「中の上」くらいが富裕層とは普通言わないと思うけど。

普通イメージする富裕層って、年収が何千万円とかのレベルでしょ。
5000万円の家なら世帯年収1000万円とある程度の貯金があれば買える。
そもそもこのマンションの最多価格帯は3000万円台後半なんだしさ。
それなら、世帯年収800万円あれば十分でしょ。

つくばでは最高価格が5000万円のマンションなんて今まで何件もあったし、
どれも富裕層向けとまでは思わないな。

>>219より、>>218が釣りにしか見えない。

[228: 匿名さん]

>>227さん
気持ちは理解できますが、こういうことなんです。
http://blogs.itmedia.co.jp/yoshimasa/2011/08/200007-92ce.html

他の情報を調べてもらいたいと思いますが、富裕層は「立地」と「眺望」を満たさないと買いません。

いつまで有難がれるか微妙なディスポーザーやSKより、階高やアルコーブなど基本構造を重視してます。

従って、ここではその0.7％の方々はプレミアム階ばかり狙っているので、恐らくはもう無いでしょう。
階高はともかく、二重天井、２重床で天井高が2.8mもあるMSが、他にあったら教えて欲しいですよ。

[229: 匿名さん]

>>228
青森や鳥取なんかも含んでるような日本全体の話は関係ないです。
つくばは大企業の研究員や医者や大学教授はもとより東京の企業に通っている人も多い。
つくばで1000～2000万ぐらいで富裕層とは言わないでしょう。

周辺企業の給与レベルに合わせるために支払われる国家公務員の「地域手当」知ってる？
つくばは東京に次ぐ全国第２位ランクの金額が支払われる。
横浜・大阪と同等。名古屋・さいたまより上。
それだけ給与水準が高いということなのです。

[230: 匿名さん]

>>229
では、つくばでは最低どれぐらいで富裕層と言うのでしょうか。
そこまで言うからには、ちゃんとエビデンス（この単語につくば住民は五月蝿いから）
を挙げて説明して下さいね。
公務員が賞与300万円貰ったとしても、年収としてはたかが知れてるんで、心して答えてね。

[231: 匿名さん]

>>230
「富裕層」には既にある程度明確な定義があるんですよ。調べてみたらいい。
大体、純金融資産とか投資可能資産で１億円～５億円所有が最低ラインですね。
持ち家とか車とかは含まない金融資産。

だから常時それを維持できるのが「富裕層」。
年収1000万程度でも、爪に火をともすようにして投資とか頑張れば可能かもしれませんね。
でもそれって富裕層のイメージからほど遠いですよね。

[232: 匿名さん]

>>231

これってつくばの富裕層の答えになってない。
230の条件を満たしてないな。

[233: 匿名さん]

それ、どうでもいい議論。
それより、スロップシンクとディスポーザーがない点に目をつぶるとしても、庶民的な間取りである点は否めない。
そもそも、エスぺリアやミオカスと比較して階高なの？

[234: 匿名さん]

>233
62.8mを20階で割ってみな。

[235: 匿名さん]

>>232
つくばなら単純に「地域手当」が16％なので、金融資産1億1600万～5億8000万を常時維持ってとこでしょうか。
このくらいの金額になると多少の違いはあまり意味はなさそうですが、どちらにせよ年収1000万超程度で富裕層は語れないですね。
私も世帯年収で1300万程度ですが、億の金融資産を持つのは厳しそうです。


ここは田舎の小金持ちが買うマンション。それでいいじゃないですか。
富裕層などと言うと馬鹿にされます。

[236: 227]

>>228

>従って、ここではその0.7％の方々はプレミアム階ばかり狙っているので、恐らくはもう無いでしょう。

つまり富裕層が買いそうな部屋は少ししかないから、富裕層向けマンションではないと自分で証明しているわけね。

はい、お疲れ様でした。

[237: 匿名さん]

杭打ちについて気になったので、営業担当の方に確認してみました。
ボーリング調査書はモデムルームで閲覧できるようですが、
データが流用、改ざんされていないかどうかは信用するしかなさそうです。

--
【杭打ち業者】
　日興基礎（株）

【工法名】
　場所打ちコンクリート杭　拡底アースドリル工法。
　実際に穴を掘って鉄筋をセットし、現場でコンクリートを流し込む工法の為、
　掘削した支持層の土質を目で確認できる。
　横浜市のマンションのように既成コンクリート部を回転埋設するのではない。

【杭数】
　建物に52本 駐車場に50本

【支持層に杭が到達したかどうかのデータ】
　杭施工報告書に記載（支持層は44メートルの深さにある）

【そのデータが過去の流用データかどうかについて】
　元受施工会社（株式会社長谷工コーポレーション）と設計監理者（株式会社長谷工コーポレーションエンジニアリング事業部）にて適切に施工及び監理を行っており、施工時の不備はないものと判断

[238: 匿名さん]

多分ですけど、スロップシンクとディスポーザーがあったら、こんなにいろいろ外野が言うことはなく、駅に近いしタワーだし免震だしということで、つくばでは高級の部類に入るはずだったと思うので、スロップシンクとディスポーザーがないということで引き算的な要素が入ってしまって残念なんだろうな、とふと思いました。間取りも普通すぎるし。外野からの意見でした。

[239: 匿名さん]

いやいや、高級の部類のマンションと富裕層向けのマンションじゃ意味が違うでしょ

ディスポーザーやスロップシンクがあるかないかなんて、大した問題じゃない

[240: 匿名さん]

そうそう。間取りがまさに平凡。
最上級であるはずの東南棟西側角部屋の窓のしょぼさにびびったデスよ。
北側の部屋の窓とリビングの西側の窓。
刑務所の窓のような小さな窓でした。
もっとデカい窓はつけられなかったの？構造上の問題？コスト削減のため？

[241: 匿名さん]

>>241
その窓の下はバルコニーがないので、開口制限があるんですよ。

[242: 匿名さん]

>>241
バルコニーを付ければ良かったと思うのですが、付けられなかったのは何故でしょう？

[243: 匿名さん]

>>242
完成ＣＧのファサードに答があるんでしょう。
このＭＳの近辺には、名だたる建築家の作品が林立していますから。

[244: 匿名さん]

妙な模様のルービックキューブのために間取りが犠牲になったのでは本末転倒では

[245: 匿名さん]

No.237さんは真剣な購入検討者か契約済みの方ですね。
参考になります。
外野からの投稿とは違いを感じます。

[246: 匿名さん]

ハセコーだからでしょ。

[247: 匿名さん]

>>244
そうでもないようです。
光井氏の設計は、スペース効率よりもデザイン重視（The Icecubeやデビアス銀座、ザ　ジュエルズ　オブ　アオヤマなど）の傾向があります。

最近のＭＳだと「オープンレジデンシア南青山」ですが、《オープンハウス・ディベロップメント「デザイン性」重視のマンションプロジェクト開始》と宣伝されてます。

10年以上前の「青山パークタワー 」はどうなんだと、つっこみたい人もいるでしょうけど。

[250: 匿名さん]

駅近の坪170-180平均でこれ以上何を望むんでしょう

[251: 匿名さん]

>>237さん
情報ありがとうございます。
契約者スレを覗くと、設計住宅性能評価書では杭長39mと評価されているそうです。
HPでは44ｍと表示されていますが、5mの差が少しばかり気になってます。

設計住宅性能評価書は任意の制度なので、取得しただけでも大したものなんでしょうけどね。

[252: 匿名さん]

>>251
設計評価書は最近は大抵のマンションで取ってますよ
取ってないと逆に不審がられるくらいのもんです

[253: 物件比較中さん]

>>249
春日の社宅リノベ物件は内廊下。
床は直張りらしいけど。

[254: 匿名]

>>251
HPの表示はGLからの深さで、評価書は杭の長さなので、ピットと基礎の分を加えると説明がつくのではないでしょうか？

[255: 匿名さん]

>>254さん
251です。
図を見ると、ご指摘の通りで、納得しました。
ありがとうございました。

[256: 匿名さん]

>>237
>>　場所打ちコンクリート杭　拡底アースドリル工法。
>>　実際に穴を掘って鉄筋をセットし、現場でコンクリートを流し込む工法の為、
>>　掘削した支持層の土質を目で確認できる。

穴を掘るときには泥水を入れた状態で掘らないと穴壁がくずれるので
土質を目で確認できないのではないかと思います。

また、コンクリートの品質を確認することも難しい工法と聞いたことがあります。
このあたりは鋼管杭のほうが杭自体の品質は確実のような気がします。

詳しい人がおられれば教えてください。

[257: 匿名さん]

杭の話はＧメンにでも頼まないと、素人には確認不能な世界。

[258: 匿名さん]

建築構造のことになると、なかなか一般の人には分からない専門性も多いとおもいます。
このあたりは本当にしらべる気にならないなら、施工会社を信頼するしかなさそうです。
ある程度の知識はあった方がいいとおもいますが。

[259: 購入検討中さん [男性 30代]]

ここって駅近＆免震っと言っても、西向きは大分高い印象を受けた。
つくば駅の相場を度外視した値段設定と感じた。
確か、ヨークベニマル隣のレーベン坪160程度だったけど、エンブレムって本当に坪170なのかな？
今までで、一番高い価格設定だけど、中古で売る時に、どうなるのかな。
冷静に周辺物件と比べた方が良いね。
エンブレムで、買うなら南向きの10階以上かな。
下の階とか西向きなど、中古で売る時、車の騒音と排気ガスで残念な事になるんじゃないと思う。
エンブレムなら、条件の悪い西向きを考えずに南向きの10階以上が候補にしたいけど、値段が高すぎ。
新築プレミアムが無くなった時は、相場以上で売れる気がしない。
エスペリアなんかは、レーベン出てから総崩れで、売り時逃した。
ここも気になるけど、周辺が官舎だらけだから、マンション建設進めば、駅近免震以外取り柄が無くなる。

[260: 匿名さん]

>>259
>>エンブレムで、買うなら南向きの10階以上かな。

MRに行ったようですが、そんな物件が今時あるんですか？

ホテルオークラと常陽銀行の間は、車の往来が昼間でも少なく、結構静かです。
宿泊しなくとも、オークラの中に入ってみればわかります。

それはさておき、本日は抽選日。

[261: 物件比較中さん [男性 30代]]

あの通りは、ある時期になるとバイクの爆音が鳴り響きますね。

オークラと常陽銀行の間は通らなかっと思うけど、そもそも近いから静けさなんか変わらないでしょ。

やはりエスペリアが、王道かと思う。
あの静かさで、南向きだったら最高だろうに。

つくば駅では、ベニマル隣のレーベンが一番良かった。

[262: 匿名さん]

ベニマル付近は、駅近住民にとっては良い意味で閑静、本音では僻地。
珍走団は、つくば繁華街近隣在住なら条件はどこも同じ。
住んでいる者にしかわからない。

[263: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>262
ベニマル付近とは、車の通りは全く交通量違いますよね。
平日の朝昼は、あの大きい通りは凄い交通量ですよね。
一方、土日は、仕事の車やトラックが少ないので同じ程度に感じますよね。

ただ、つくば駅の大通り以外は、道がへんてこりんですよね。
大通り以外は、コツコツ信号に捕まるようになってるから抜け道ないですよね。
その為、大通り以外の交通量が、ぐっと減るイメージですね。

[264: 匿名さん]

また即日完売御礼ですか・・第2期6次も追加だそう

[265: 匿名さん]

即日完売は当たり前だけど、まずまず順調のようだね。
この立地でこの価格なら納得。

[266: 匿名さん]

220戸くらい売れて残り130くらいってことかな？
第2期6次が全部売れたら後約100戸ですね。まだまだ余裕があるでしょうね。

[267: 匿名さん]

マンション業界の現在の立ち位置は、不動産の小バブルだった2007年の崩壊前によく似ているそうだ。
つくばバブルが弾けたとことを思い出してね。
『今は絶対にマンションを買ってはいけない！異常な高額、間近に迫るバブル崩壊』
http://www.msn.com/ja-jp/news/money/%e4%bb%8a%e3%81%af%e7%b5%b6%e5%af%...

売れ行きは下がってきている。供給も細っている。
ここは早期に売り切れるというけれど、それな業者側のことで、購入者が気にしている資産価値は、バブルが弾けたあとの価値になってしまうということ。他よりも落ちないかもしれないが、逓減ではなく一段下がるということです。
資産価値を叫んでいた人、残念ねぇ。

[268: 匿名さん]

つくばは別にバブルってほど値上がりしてるわけではないので、今買っても悪くないだろう。
都心については全く同感。今は買う時ではない。

[269: 匿名さん]

イメージよりちょっと資産価値が下がりが早い程度ですよ。

業界の兆候から、今後の官舎の入札価格が下がることも考えられるので、今後出てくる物件の販売価格は下がってくるどろう。。
つくば市全体、いや、日本中が下がることには逆らえないですからしょうがないです。

[270: 匿名さん]

つくばでも５年前に比べたら中古マンションは３０％くらい値上がりしているのでは？
これから若干下がって落ち着くのではないかな？

[271: 匿名さん]

今がピークかどうかによるね。

[272: 匿名さん]

今は高値掴みってのは間違いなさそう。

[273: 匿名さん]

この先もデフレ神話を信じてる人は永遠とそうしてればいいでしょうね。
賃貸でもいい物件沢山ありますし。ただそれだけ

[274: 匿名さん]

デフレ神話でなくて、実話です。

[275: 匿名さん]

インフレ政策は失敗なのは明らかだけど、それは絶対に言えない。
「物価は上がる」と国民に信じさせなければいけない「宗教政策」だからなあ。
いずれにせよ、インフレデフレと不動産相場の話はまた別。
不動産価格は10年スパンでみれば確実に下がるけど、それまで待てる人はほとんどいないだろうね。

[276: 匿名さん]

私は家族が増えたのと自己資金に多少の余裕があるから検討してますが、
背伸びしないと届かない方であれば今は無理しない方がいいと思います。
やっぱり今のマンション価格は割高でしょう。
あと５～６年すれば新築価格が２０～３０％下がるかもしれません。

[277: 匿名さん]

あと５～６年後に５０００万のマンションが３５００万になるのならその時はめちゃくちゃお買い得ですね！
みんなで待ちましょう！