固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART15】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/

[674: 匿名さん]

運用しても賭けと同じで確実に勝てるのは胴元（証券会社）だけじゃないですかね。
誰かが得すれば、誰かが損する。そうして証券会社の手数料分、損してる方の方が多い。

[675: 匿名さん]

数年前インデックス長期投資に関する書籍読んでたんだが、投資推奨派であるはずの彼等でさえ住宅ローン返済中の投資は基本的に薦めてないんだよね。

投資資金確保するために住宅ローン借りておくというのはマイノリティだって認識したほうがいいだろうね。

[676: 匿名]

>>673
住宅ローン4,000万だとしても金利差1%でたったの40万。
トリプルブルやトリプルベアを活用すれば、たった100万の元手でも日経が2,500円動けば得られる収益。
夏以降3,500円以上も下げた上、安値から2,000円も戻していることを考えれば十分可能な水準。
元手が500万なら650円も動けば、あっと言う間に40万。
ローンの金利差なんてたかが知れてる。

[677: 匿名さん]

>>676
年率7％超えられるファンドマネージャーは少ない。いても長期間は続かない。
そんな中>>676のようにファンドマネージャーの投資成績超えられるセンスがあるのであれば心配しなくても大金持ちなれるよ。

[678: 匿名さん]

>>676
住宅ローンを固定にするような人にそんな額のリスクのある運用ができるのかね？
必死にローン金利差なんてたかが知れてるとかみてて痛々しいな。

[679: 匿名さん]

>676
ローン期間中、毎年日経平均が2500円上がる皮算用ですか？
そりゃ固定金利にしますよね。笑

[680: 匿名さん]

都市部の世帯平均貯蓄1500万でしたっけ？15%投資で225万、20%で300万。
貯蓄中央値で1100万?、投資額165万、220万、150~300万って処で良い線じゃないの？
平均貯蓄額でも老後の自助としては足りな過ぎですがね。

[681: 匿名さん]

2014年調査、全国平均の世帯貯蓄は1,798万円。
サラリーマンに絞ると平均1,290万円、中央値741万円。貯蓄100万以下12.4%、100~300以下15.6%で
300万以下でみると28%も居る。

[682: 匿名さん]

>>676
金利上昇に備えて固定ローン選択した人がトリプルベアやトリプルブルに500万突っ込むってどんな状況だよ。
そもそもそんなもんに500万突っ込める位資産あるなら固定選ぶ必要無いだろ。

[683: 匿名]

>>678
変動ですけどw

[684: 匿名]

>>679
だから変動ですけどw

[685: 匿名]

>>682
だから変動ですけどw

[686: 匿名]

>>679
P.S.
2,500円上がる必要なんてない。
ブルもベアもあるんだから、動けばいいんだよ。
分かんない人だなw
それも元手が100万とした場合であって、元手が1,000万なら300円も動けば埋められる差だ。

ちなみに自分は変動だからな。
勘違いするなよw

[687: 匿名さん]

>>664
>と批判されていますが、あなた自身も長期投資について特に何も語っていないですよね？
>インデックスの長期運用してる、位の情報しか無いんですが。

読解力が乏しいのか。はたまた投信販売マニュアル程度の知識しかないのか。
最近FP資格をとった保険のおばちゃんにも及ばないレベルですな。

[688: 匿名さん]

>>686
変動さんが投資しててもなんも珍しくないんよ。
固定金利で住宅ローン借りてその資金で長期運用してるとかいう奴がいるから叩かれてるだけでしょ。

[689: 匿名さん]

変動さんが投資しててもなにも珍しくはない。
長期運用なら変動でしょう、みたいなお間抜けが珍しいだけ。

[690: 匿名さん]

変動タイプで借りている人が固定との金利差を運用見たいな事との話しなのか、手持ちが100あっても住宅ローンで100借りて手持ちで運用しているって話しなのか、ようわからん。

[691: 匿名さん]

>>687
そうそうそれそれ。
煽り文句は何度も拝見しましたが、具体的にどこでどう長期投資について語っていたのかについては言えない。
出口戦略について語る時点で愚かと批判する割には、実際自分はどう考えているかは言えない。
お察しですね。

[692: 匿名さん]

長期運用なら変動、と主張されている方が間抜けかどうかはわかりませんが、
長期運用初期の含み益が出ただけで
「アベノミクスに乗れた」
「いい時代でした」
とか言っちゃう方は、最近FP資格をとった保険のおばちゃんにも及ばないレベルの知識しかない間抜けでしょうね。

[693: 匿名さん]

それで繰上返済で10年で完済できて
金利手数料の負担が実質無いわけだから

[694: 匿名さん]

御宝保険と呼ばれている利回り5.75とかの積立て型や一括払込の保険に加入しといて「いい時代でした」と使うなら有り。

[695: 匿名さん]

>>689
変動なら短期だろうが長期運用だろうがいいけど、金利上昇にビビって固定にしたのに、そのローンで調達した金で長期運用してる固定さんはかなり珍しいよね。

[696: 匿名さん]

>>694
その通りですね。
利益が出たり、出ることが確定しているのであればアベノミクスに乗れた、いい時代だった、と言える。
長期運用の場合運用期間中の含み益は投資成績にはあまり関係無い（むしろ含み損抱えてた方がいい可能性もある）のですが、運用固定さんはそれすら理解出来ていない。

[697: 匿名さん]

タワマン購入しました。
変動で０．７％ちょいです。20年ローン。
3年住んで地方に転勤になってしまったので、
今、貸してます。年間家賃の合計が購入価格の５％程度。
一応、4年の定期賃貸契約です。
今更ですが、売った方が良かったんですかね。
購入価格より1割程度高く売れたと思います。
4年後、売るべきですかね？
それとも持ち続けた方が良いでしょうか。
たぶん、5～7年地方勤務が続きます。

[698: 匿名さん]

697です。
賃貸に出すことは、投資と言えますか？

[699: 匿名さん]

>>688
>長期運用してるとかいう奴がいるから叩かれてるだけでしょ。
このスレ名物のアラシがまたあばれてますな。
人違いを謝るどころか、アラシと自白しているのもスゴイ間抜け。

[700: 匿名さん]

>>697
明日の相場を分かる人なんて居ないので、いつ売るかですね〜
定年後まで貸してスケルトンリフォームして住むのも手だし、値段が上がる物件は意外と少ない

[701: 匿名さん]

マンション民は基礎工事次第で値が変わる。
このところのお騒がせ工事で公共物でも有るとの事で我がマンションは？とかの問合せが凄いらしいよ。

[702: 匿名さん]

杭打ちの検査も外周の四隅で数千万費用が掛かる。旭化成以外の工事なら実費、検査すら無理でしょう。

[703: 匿名さん]

なので建売をフラットで買おうって思うのかな？

[704: 匿名さん]

建て売りも賭けでしょ。

[705: 匿名さん]

動けばいいだけって、それ読めてたら大富豪でしょ今頃

[706: 匿名さん]

>>701
それも築30年越えや
市営団地でも大騒ぎしてるところがある。減価償却や地震の影響である程度は仕方ないんじゃないかと考えてる。建物は永遠ではないから。今更杭打ちやデベの問題ではないし、建築基準法も変わってる。
この機に乗じて・・・なんて人も出てくる。

[707: 匿名さん]

事件発覚で姉歯の建物は震度5で危険とか言われていたが、東日本大震災でもヒビ1つ入ってないってよ。

[708: 匿名さん]

低金利の恩恵を受けていい物件を買おう！

[709: 入居済み住民さん]

>>697
銀行への連絡はどうしました？
住宅ローンは、住むことを前提に低い金利となっていますので、
勝手に賃貸すると、一括返済を求められる場合があります。

[710: 匿名さん]

フラットさん元気を出そう
今年も大きく変動したのはフラットだけ

[711: 匿名さん]

>年率7％超えられるファンドマネージャーは少ない。いても長期間は続かない。

つまりは、それを十数年連続してやっと達成できる結果を、含み益込みではあるが、
アベノミクスに乗っただけで達成したと言うこと。
しかもこれが、市場参加者のなかでは最低レベル（日本株インデックス）という時代
だったということ。

しばらく金利は上がらないだろうから、株価がもっと大きく下がったら買い増しでも
しますかね。金利が上がれば本格的に利確するんだけどね。
それと、日本株インデックスを長期間持ち続けることが長期運用とは一度も言って
はないのだが。
ただ、長期運用だと金利が動くこともあるわけで、金利が上がれば繰上げ返済の
変動と違い、固定なら預貯金含めた日本株以外の運用継続もあるというだけ。

[712: 匿名さん]

>>711
あんたの長期運用って預貯金かよ？

[713: 匿名さん]

>>712
もしも金利が上がれば、預貯金も運用の対象に成り得るというだけ。

[714: 匿名さん]

後は幾ら運用しているかだよね。

[715: 匿名さん]

>>714
あなたは利益確定したの。
長期運用の場合運用期間中の含み益は投資成績にはあまり関係無い。
ほとんどメリットが無いから。
まだ気付かないんですか？

[716: 匿名さん]

固定さんが年率7%で上手く運用しても500万以下程度の投資じゃ金利が上がらない限り変動との差額で終わりだね。

[717: 匿名さん]

結局なぜ固定＋長期運用の方が有用なのか説明出来ていないんだよね運用固定さんは。
金利が大幅に上昇したとき固定の方が有利なのは確かにその通りだが、それ運用の話関係無いんだよね。
運用しようがしまいが金利大幅に上昇したらそら固定有利ですわ。

[718: 匿名さん]

過疎ってるのにがんばるなぁ

[719: 匿名さん]

>>713
あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に長期運用していない人はほぼいないのでは？
「長期運用する場合は固定」という意味がますますわからないのですが。

[720: 匿名さん]

>>719
どうやら、同じ投資信託とか株とかを長期間もっていることが長期運用だという誤った
考えをお持ちのようですね。
ご自分で調べても理解できなｋれば、一度セミナーとかに参加されたほうがいいですよ。

[721: 匿名さん]

>>720
私個人の認識で言えば、投資信託や株を長期間持っている事が長期運用だとは思っていません。
ただそういった認識で長期運用を語るとなると、長期運用していない人は存在しなくなりますよね。
貴方の言う「長期運用するなら固定」という主張が意味を成さなくなるのですよ。長期運用していない人はいないのだから。

[722: 匿名さん]

ここで話題の長期運用とは、年5.5％利廻りの積金型個人年金は長期運用？年4.75％利廻りの一時払いの平準保険が長期運用？

[723: 匿名さん]

特ダネでon airしてたが北海道のマンションも酷いね。三井住友建設だって。三井住友グループの建築ダメだな。

[724: 匿名さん]

>>720
株など長期間保有する事を「長期運用」と表現されているのは聞いたことはあります。
「長期の資産運用」という表現も当然聞いたことはあります。

ただセミナー等で「長期運用」なんて言葉聞いたこと無いのですが？
辞書や経済・金融系の用語辞典等何種類か引いてみたのですが、長期運用なんて言葉載っていないのですが？
あなたの定義する長期運用という言葉は確かに存在するのでしょうが、一部の方が勝手に「長期運用」の定義を決め、それが唯一無二の正解だ！皆長期運用がわかっていない！と言われましても。

[725: 匿名さん]

フラット申し込めた人はそこで満足しましょう！
フラットが一番

[726: 匿名さん]

>>725
金無いなら確かにフラットかもしれない。
ただ金無い人は金利上昇心配する前に金利差１％の影響も大きいからなぁ。

[727: 匿名さん]

>>716
>年率7%で上手く運用しても500万以下程度の投資じゃ

年率７％なんて難しいにきまってるよ。
しかし、万一、35年も毎年、年率７％で運用できたら、5000万超えちゃいますけどね。
（税とか手数料とか諸々は面倒なので無視するけど）

[728: 匿名さん]

>>721
持っているだけでは、長期運用ではないとしっかり認識されているのに、
どうして預貯金の場合だけ、預貯金しただけで長期運用と、誤った認識を
されるのですか？
運用対象に、預貯金が入るとあなたの不都合になると言うことですか。

デフレ時代は現金が王様だから、あえて預貯金主体の運用をされていた方は
多かったのですよ。
アベノミクス以前の変動さんには結構いらっしゃったようですが、10年程度の
期間限定でしたね。

[729: 匿名さん]

>>728
デフレ時代でも預貯金を運用とは言わないな。

[730: 匿名さん]

>>729
残念でした。
銀行に対する預金も金利というリターンを得ることができるので、資産運用商品の一つです。
元本は保証されるので、一般的なリスクはほぼありませんが、そのぶん金利もほんのわずか。
流動性も高いほうですね。

[731: 匿名さん]

>>724
ここの議論の前提として、期間を２０～３０年程度とさせていただきました。
理由は、これくらいの期間だと、金利があがることに対して、さすがに反論が
このスレでも無かったためです。

[732: 匿名さん]

>>723
建設じゃ、「準大手」の扱いじゃなかったっけ？

[733: 匿名さん]

>>728
運用対象に預貯金が入ると私の不都合になる？？？
そんな事言っていないのですが？？？
むしろ預貯金は運用対象という認識ですよ？
もっというと株等持っている事も長期運用の一環という認識ですよ？
それと認識が間違っていると主張されるのであればその根拠を示して下さい。
私には認識が違うだけにしか思えませんので。

[734: 匿名さん]

>>729
「持っているだけで長期運用」と決め付けることは、誤った認識です。
別にもったから短期間の運用をしてはいけないわけじゃありませんからね。

それでは、あなた認識を誤解するといけないので、、
「あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に
長期運用していない人はほぼいない」理由を説明願してみてください。

[735: 匿名さん]

失礼　アンカー間違えました。

>>733
「持っているだけで長期運用」と決め付けることは、誤った認識です。
別にもったから短期間の運用をしてはいけないわけじゃありませんからね。

それでは、あなた認識を誤解するといけないので、、
「あなたの定義する運用の中に預貯金も含まれるのであれば、世の中に
長期運用していない人はほぼいない」理由を説明願してみてください。

[736: 匿名さん]

>>730
あなたからするとタンス預金以外は資産運用なんだね。

[737: 匿名]

長期運用の定義なんてどうでもいい。
別スレ作ってそっちでやってくれ。

[738: 匿名さん]

>>737
このスレは過疎ると困る変動さんがいるから仕方ない。
他スレにも迷惑が掛かるし。
来月のアメリカ利上げまで、しばしお待ち下さいw

[739: 匿名さん]

>>735
株を持っていることも長期運用の一環ですよ。短期間で売買したとしても長期間の資産運用の一環ですから。

世の中に長期運用していない人はほぼいないのでは？と問いかけた理由は、あなたは長期間の資産運用のことを長期運用と呼んでいるのではないかと推察したからです。

相手に説明を求めることはあっても自ら説明する事は無いのですね。
「私は長期運用という言葉をこのような定義で使用しています」と説明すれば解決する話だと思うのですが。

[740: 匿名さん]

>>739
推察も何も、20年から30年程度の資産運用のお話ですけど。
今頃お気付きですか？
しかも回りくどい質問ばかりで、最期は短期運用を否定するかのような発言ですよ。
それがあなたのいう、定義というものですか

[741: 匿名さん]

まだまだ続けるなら「ぼくの現金資産運用」とか、「おカネの増やし方」とかスレタイ建てた方がいいよ。

[742: 匿名さん]

>>740
辞書にも用語辞典にも載っていない言葉なんですよね？
推察する他に方法ありますか？

最初は私も長期の資産運用を長期運用と呼んでいるものと思いましたが、だとすると「長期運用するのであれば固定の方が良い」という主張の意味が理解出来ないのですよ。
資産運用していない人などまずいないのですから、「住宅ローン返済方式選ぶなら固定が良い」と主張しているのと何も変わらないですよね。

[743: 匿名さん]

>>741
確かに完全にスレ違いですね

[744: 匿名さん]

でもこれから借りる人が長期運用するなら固定とか信じて固定にしたら可哀想てしょう？
居ないかそんな人は。

[745: 匿名さん]

米利上げ、不安だあ〜

[746: 匿名さん]

変動と固定で優遇幅はローン期間中ずっと。
で、変動の方が優遇幅が大きい場合、最初変動を選んで、優遇幅そのままですぐに固定へ切り替えた方がどう考えてもいいと思うのですが、そうすることのデメリットは何かあるのでしょうか？

[747: 匿名さん]

なにその魔法

[748: 匿名さん]

>>745
12月のアメリカの利上げはもう折り込み済みなってるのでは？

[749: 匿名さん]

>>742,744
そんなにこのスレが過疎るのが怖いのかな？
おばかなキャラ演じてまで

[750: 匿名さん]

フラットさんの所で投資の話なんて大人気ない

[751: [男性 40代]]

月次の運転資金をシミュレーションした上で、フラットを可能なだけ借りて（マイナス金利）、現金を運用するのが王道だと思ってました。

[752: 匿名さん]

>>751
運用するのに何で金利の高いフラットにするの？
金利上昇時に対応できてリスクないなら変動でいいんじゃない？
フラットは10年後には確実に優遇なくなるし。

[753: 匿名さん]

運用は元本保証にしてるから固定のフラットです

[754: 匿名さん]

>金利上昇時に対応できて

せっかく預金金利が上がるという時に解約しないといけないんだね。変動だと。

[755: 匿名さん]

>>754
金利が上がっても損をせず、上昇時の繰り上げでこれまでの利益を確定てきる変動と金利が上がらないと毎月損を確定してる固定だったら前者の方が合理的でしょ？

[756: 匿名さん]

>金利が上がっても損をせず

デフレの時代ならいざ知らず。
タンス預金と変わらないような金利で長い間預金して、やっとリターンと呼べるような金利になった途端、預金解約。
これって機会損失なんですけど。
チャンスをドブに捨てることのどこが合理的なのかな。

[757: 匿名さん]

解約といえば、解約ペナルティ。
今の預金解約くらいなら、たいしたことないけど、他はどうなんだろね。

[758: 匿名さん]

>>756
今そのタンス預金と変わらない金利で預金していて、それより高い固定金利で借りてるんでしょ？
起こるかわからない未来のチャンスをドブに捨てたくないけど今、現金をドブに捨てるのはいいんだ？変なの。

[759: 匿名さん]

フラットではないけど、固定なのに資産が殖えてて残債を超える額に。
金利が上がっても、解約して繰上げする必要無いしね。

ヤバい。このスレの過疎対策にはまるところだった。

[760: 匿名さん]

>>759
資産が増えるほど昔に借りたんだと随分高い固定金利で借りたんだね。
変動にしてればもっと増えてたのにね。
金利が上がる頃には逆転不可能な差になってなければいいね。

[761: 匿名さん]

いや。変動にしてたら、大半を預金にまわしていただろうから、大きな機会損失で固定を逆転できなかったかな。
ドブに捨てるとかいうけど、大きなリターンを手にできたので、目先の端金に拘らなくて正解だった。

[762: 匿名さん]

現金資産が無くてローン組んだ人は蚊帳の外のお話し。

[763: 匿名さん]

考え方はひとそれぞれだからね。
俺は変動選択して株買ってたから正解だったわけだが、今後どうなるかはわからないしね。

[764: 匿名さん]

自分の様に固めにネットBKの仕組み預金とか、積金タイプも個人年金とかリスク承知の株やファンドなどをしている人はローンを組む前（金利のタイプ無関係に）からしてますよね。

[765: 匿名さん]

>>761
へー安心したいから固定にしたのに一方で預金の大半は株に投資する変わった性格の方ですね？
アベノミクス以前の固定金利で借りたんですよね？
ローン金額と金利と投資額教えて下さい。

[766: 匿名さん]

固定にして一方で投資するのも別に構わないと思うけどね
ただそれが唯一無二の正解であるかのように主張しているアホは救えないが
長期運用なら固定さん、とかね

[767: 匿名さん]

中には固定タイプを選んでも収入的に利廻りを当てにしない預金で貯蓄が増えていく人も居るでしょう。

[768: 匿名さん]

>766
市場参加者の多くが潤った時代だったのだが。
控えめな運用の何処が、唯一無二の正解
であるかのような主張に聞こえるのか、
説明してみ。

[769: 匿名さん]

>>767
それ普通のことじゃん。
大半の固定は普通に貯蓄増えていかないの？

[770: 匿名さん]

>>768
運用している事に対して言っているのでは無い
長期運用するなら固定、という文言に対して言っているんだよ

[771: 匿名さん]

>>770
言い訳にもなってないな。
変動の場合、出口戦略に制約があることを指摘した訳だが
それを唯一無二とかいう理由を弁明してみ。

[772: 匿名さん]

フラットさんの場で、投資のお話とはユニーク

[773: 匿名さん]

Muuu....下駄を履くまでホ～ント、分からん。