固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART15】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/

[561: 匿名さん]

そもそも借金してる時点で＊＊＊。目くそが鼻くそをいじってるだけ。

[562: 匿名さん]

利息1％未満で借りれば10年間は住宅ローン減税のおかげで1借りるほど儲かる逆ざや現象。
浮いたお金で他に投資。

そんなことも知らない馬鹿が運用を語るなよ。

[563: 匿名さん]

当初の借入元金×１％×１０年じゃないからね。

[564: 匿名さん]

このスレは真剣に金利をどうするか検討している人には全く参考にならなくて笑える。
自分は決まってて冷やかしで見にきただけだからどっちでもいいけど。

[565: 匿名さん]

>>564
どうすんの？

[566: 匿名さん]

562はアホだね。住宅ローン減税なんて持ち出して。
しかもそんな端金で投資だって　（笑）

大体住宅ローン減税なんて知らないとか普通考えないんだよ。ギリが頑張るとこうなるんだね。

[567: 匿名さん]

>>562
まだいるんだな。借りれば借りるほど儲かると勘違いする＊＊＊。
借り過ぎに注意！ってあれほど、言ってるのに。

[568: 匿名さん]

>>558
ローン返済方法とは全然関係ないでしょう。
日本株インデックスに投資していただけでも資産が２倍になった、とてもラッキーな時代
だったということではないでしょうか。
私の場合、変動にしてたら、性格的に繰上げ返済資金を貯めるのに励んでいただろうから、
１０年はかかっていたかな。

[569: 匿名さん]

>>568
本当なら、変動で借りて不安で繰り上げ資金貯める状況であれば、固定であっても同じように繰り上げ資金貯めなければならないんだけどね。
変動だと不安だけど固定だと安心という感覚はわからん。

[570: 匿名さん]

>>569
長期運用を行うので、繰り上げしようとは思わない。
そりゃ金利が今後２～３０年もほぼ上がらないと保証してくれるなら、誰も固定を選ばないけどね。

[571: 匿名さん]

>>569
そもそも短期で返済予定なら、変動ではなく、短期固定でしょう。

[572: 匿名さん]

>>569
変動なら投資の経験があるから判るんだろ。
たまたま当時は貯めなくても増やせる時代だったということ。

[573: 匿名さん]

>>569
ひょっとしてチャンスを溝に捨てちゃったご本人でしたか。

[574: 匿名さん]

>>570
勿論繰り上げしないのは自由だが、変動だったら繰り上げ用資金貯めるのに、固定だったらその資金を投資に回しちゃうってことでしょ？
その感覚がわからんってこと。

短期固定でも変動でもどっちでもいいけどさ。

[575: 匿名さん]

>>565
借入月の金利を見て、5年固定か10年固定のいずれかにするつもりです。
5年にするか10年にするかは、
①適用金利
②変動金利との金利差
で判断します。
税額控除終了時点の金利水準や経済状況を見て、繰上返済するか返済を続けるか判断するつもりです。

[576: 匿名さん]

>>571
短期固定でもいいと思うよ。
あまり変わらないし。

[577: 匿名さん]

>>570
３０年上がらない保証必要なの？
１０年後に金利上がっただけで対応出来ないならそれ借りすぎだよ。

[578: 匿名さん]

>>570
2～30年の金利の保証がほしくて固定にしたのに長期運用の投資なんてできるのか？

[579: 匿名さん]

>>577
べつに金利は上がってもいいんだよ。
資産も一括返済できるまでに増えちゃったしね。

問題は、変動さんが言うところの「対応」そのもの。
これまたチャンスを溝に捨てるようなものからね。

[580: 匿名さん]

>>578
運用していないことがバレバレの発言だね。

2～30年の金利の保証が欲しいのではなく、ローコストの資金調達の保障という意味。
固定にしていれば、金利変動もチャンスのひとつなので、あのオカシナ変動さんみたいに、
金利大暴騰までは望まないし、ましてや財政破綻なんて望まない。

[581: 匿名さん]

結局現金持ってれば解決

[582: 匿名さん]

>>580
固定にしてれば金利変動もチャンスのひとつだが、上がらなければリスクのひとつだよね？
10年後に金利が上がってなければ変動と1%の差になるからそれまでの差額含めて取り返すの大変だね。
その時はよりハイリスクな運用頑張って。

[583: 匿名さん]

なんかみんな必死だな笑

[584: 匿名さん]

>>582
どうして１０年も待たなきゃいけないの（笑）

いまのところアベノミクスで、資産は２倍以上になったよね。
何を言いたいのか判らんが、さらに取り返そうとか、あんまり欲張らないほうがいいと思うよ。

別にすぐに金利が上がらなくても困りませんけど。

[585: 匿名さん]

>>581
そんな時代もありましたな。

でも、それがリスクに変わる時代もあるんだよね。

[586: 匿名さん]

現金資産以外はタラレバ資産。

[587: 匿名さん]

>>584
差額１％がリスクになりうる事への反論になっていないよ

[588: 匿名さん]

変動選択して「金利上昇により固定に比べ支払い増える」のは極端に嫌がるのに、
固定選択して「金利上昇せず変動に比べ支払い増える」のには無頓着なんだな

[589: 匿名さん]

>>584
10年の意味は固定は10年後に優遇切れるから金利が上がってなければ更に変動との差が広がるよという意味。
別に今すぐ金利が上がらなくても困らないだろが、変動組の資産よりあなたの資産は少なくなるだけ。

[590: 匿名さん]

今年も金利変動したのはフラットとソニーの変動くらいだね

そろそろ1年を振り返る時期

[591: 匿名さん]

>>588
それはたぶん、固定さんは固定金利が支払い限界金利なんじゃないのかな。

[592: 匿名さん]

2008年の固定さん「リーマンショックで世界的な金融危機。金利上がるぞー」
2011年の固定さん「東日本大震災で多額の国債発行が必要。金利上がるぞー」
2015年の固定さん「ギリシャ危機が日本にも飛び火。金利上がるぞー」

上がるぞー上がるぞー上がるぞー･･･いい加減に上がれ！

[593: 匿名さん]

藤巻さんばりに予想外してるな

[594: 匿名さん]

アベの○ックス

三本も嫌

[595: 匿名さん]

>>589
あ～、人違いということだね。
団信銀行持ちの固定で、10年後も同じだよ。

まさかと思ったが、この変動さんの考えている長期運用って、固定との差１％のことを
指しているのかね。
それだと、２倍に増やすには、72年もかかるおそろしく超長期運用だから、ローン返済が
先に終わっちゃうんだけど（笑）
あのとき、アベノミクスに素直にのっておけばよかったのに。

[596: 匿名さん]

まだ逆ノミクスがあるよ。
その時は金利が上がるだろうが、レバレッジ効かせてFXでもやれば、それ以上に儲かる。

[597: 匿名さん]

レバレッジなんかに手をださなくてもシンプルに日経平均の上昇にあわせて
日本株インデックスで２倍にできたのがアベノミクス。
ホントいい時代でした。

FXじゃなくても、金利だって８％なら、９年で２倍。
これくらいだと、預貯金の運用でも十分じゃないのかな。

どころで、「逆ノミクス」ってどんなの？

[598: 匿名さん]

>>595
ずいぶん高い金利の固定借りちゃったんだね。
変動の人より頑張ってハイリターンな運用しないとね。
頑張って！

[599: 匿名さん]

たいして頑張ってもないけど。
まだまだデフレ脱却が疑問視されていたから、当時の王道の変動＋預貯金ではなく、
固定＋長期運用を選択したのは自分だけど、あとは、勝手に予想以上の成果がでた
って感じ。
そりゃ、株でレバレッジきかせたり、ＦＸのほうが儲かるのかもしれないけど、
欲をかき過ぎると痛い目にあう確率が高くなるから、そこまでハイリターンは
求めないな。
逆に変動の人は短期間でリターンを求めるだろうから、いろんな投資に手を
出しては反省しきりとかじゃないの（笑）

[600: 匿名さん]

>>595
どこをどう読んだら「変動の考えてる長期運用は固定との差１％のことか」なんて発想になるんだよ。
理解出来てない状態で話すなよ。

初めての投資で上手くいったのが嬉しいのかやたらアベノミクスの話題で話逸らそうとしてるが、それ変動固定関係あるの？
変動の俺も利益出ちゃってるんだけど？
というか株式市場参加者のほとんどが利益出ちゃってるんだけど？
返済方法の選択とどう関係あるの？

[601: 匿名さん]

やたら長期運用推してるけれど、利益２倍になったってことはそれ長期運用じゃないよね？
ここ数年で始めたのであればどういう買い方しても２倍にはならないよ。

[602: 匿名さん]

>>599
でも変動＋長期運用には劣るから悔しいわけだ

[603: 匿名さん]

>>601
数年で売却しちゃうのが長期運用だと思ってる痛い子か、
含み益が利益だと思ってるとても痛い子か、どちらかだろうね。
本当に長期運用してる奴らからすれば、今含み損出してる位の方がいい結果を生む可能性だってあるのにね。
そこまで考えが及ばない奴っているんだよ。
しかもスレ違いというオマケ付き

[604: 匿名さん]

銀行から融資を受けられなくてフラットだけですが、滞納しないように頑張ります

[605: 匿名さん]

しかし、ここの長期運用の固定さんて行間読めないよね。

[606: 匿名さん]

そりゃ、自分が人違いしておきながら、相手に理解してないと言い出すオバカな変動の行間は
読めないだろうな。

[607: 匿名さん]

>>603
心配しなくても、利確は多少はしといたよ。

しかし、この変動さんの場合、行間から反省しきりというのがよく読み取れるね。
損切りは早めがいいぞ。

[608: 匿名さん]

>>602
「変動＋運用」は当然あるが、「変動＋長期運用」は金利が上がらない前提でないとね（笑）

[609: 匿名さん]

>>608
「固定＋運用」も「固定＋長期運用」も金利が上がる前提だよな。

[610: 匿名さん]

>>607
結局利益２倍になんてなってないんだろ？
なんで嘘ついちゃったの？

[611: 匿名さん]

>>609
別に必ずしも上がる前提じゃなくてもいいじゃん。
調達金利を確定させたいってだけの話でしょ？
何でそんなに上がる前提って決めつけたいの？
決めつけなきゃいけない理由でもあるの？
言っとくけど自分は短期固定だから。
固定じゃないけど、あなたの決めつけに違和感あるからコメントした。

[612: 匿名さん]

>>609
ハズレ。別に前提という訳ではありませんよ。
デフレとか財政破綻とかでなければ、金利は上がっても下がっても変わらなくても構いません。
だって皆さん儲かっていると仰っていますが、今、金利って上がってますか？

「変動＋長期運用」の場合、金利上昇局面ではどうでしょうか？
これからさらに20年も30年も金利が上がらないとはさすがにどなたも思っていない
でしょうからね。

[613: 匿名さん]

>>610
おや、損切しなかったんですか。
私は控えめな運用ですから２倍程度でしたが、他の皆さんなんか儲かっていると
言われてますよ。

[614: 匿名さん]

>>612
固定＋長期運用も金利上がる前提でしょ。
じゃなきゃ変動＋長期運用のほうがいいもの。
何度もいわれてるが２０年金利変わらない必要無いでしょ。
長期運用の理解の低さといい住宅ローンの仕組みの理解の低さといい、もっと勉強された方がいいですよ。

[615: 匿名さん]

>>614
>何度もいわれてるが２０年金利変わらない必要無いでしょ。

　つまり、変動さんでも、金利上昇を認めているってことだね。
　では、金利上昇局面では、「変動＋長期運用」はどうするの？
　理解の低い回答はしないでね。

[616: 匿名さん]

>>613
含み益でている状況では損切りなんてできませんからね。

ところで多少の利確で利益が２倍になるって事は含み益何倍なんですか？１０倍位ですか？
そんなインデックス投資なんて存在しませんよ？
チャートみたらすぐばれる嘘つくのやめませんか固定さん。

[617: 匿名さん]

>>615
２０年後金利上昇しても固定の総支払い額超えないでしょ?
そのまま返済続ければいいんじゃないの？
急上昇した場合は大きめに繰り上げ返済して金利上昇の影響小さくしてもいいだろうし、懐に余裕あれば全額返済してもいいんじゃないですか？

[618: 匿名さん]

>>616
法人みたいに決算して利益を確定されているんですか？
個人にそんなことを求めちゃダメでしょ。

固定の人は利益なんて言ってなのに、嘘つき呼ばわりしたいがために、必死にミスリードをした
ようだが、その手にはのらず、あえて茶化したんだけど。
行間読めましたか？

[619: 匿名さん]

>急上昇した場合は大きめに繰り上げ返済して金利上昇の影響小さくしてもいいだろうし、
>懐に余裕あれば全額返済してもいいんじゃないですか？

問題はこれだよね。
せっかくの高金利預貯金のチャンスを捨てて、繰り上げ返済にまわさないといけない。
これで長期運用と言えるのかね。

[620: 匿名さん]

>>618
結局含み益なんだろ？
だとしたらアベノミクス乗れてないじゃないか。
長期運用初期の含み益増えたってほぼ意味がないのに、何故それがアベノミクス乗ったことになるんだよ(笑)

[621: 匿名さん]

>>619
繰り上げ返済に回すことで結局トータルの資産が固定選んだ時より多いなら繰り上げ返済したほうがいいと思うよ。

そもそもちょっと勘違いしてないか？
俺はどんな状況でも変動の方が得になるとは思ってない。
固定選んだ方が危険な場合だってあるし、
変動選んだ方が総資産少なくなる可能性もある。

固定選んだ方が危険が少ないという論調に対して異を唱えてるだけだから。

[622: 匿名さん]

>>620
アベノミスクの恩恵はまだまだ続くと思っているんだね（笑）
そうなるといいね。

[623: 匿名さん]

>>621
勘違いも何も、「変動＋長期運用」の話だろ。
さっさと、長期運用の理解が高く、住宅ローンの仕組みの理解の高い回答をして下さい。

[624: 匿名さん]

完全に住宅ローン関係ないよね。金借りて運用するなら、固定と変動どっちで借りるかここでは必要ないから、スレつくれば？

[625: 匿名さん]

スレなんかつくらなくても、長期運用の理解が高く、住宅ローンの仕組みの理解の高い方が
ビシっと、正解を言ってくれるよ。

[626: 匿名さん]

だから運用するなら現金でしなよ。あほじゃないの？

[627: 匿名さん]

おいおい。「変動＋長期運用」のほうがいいんじゃなかったの？
またいつもの、あの変動さんお得意の捨て台詞。

別スレ作らなくても、なんか結論でちゃったようだね。

[628: 匿名さん]

>>619
そんなの繰り上げが投資かその時の状況で考えればいいけど、固定さんの長期運用って上がるかどうかも分からない低金利のチャンスを捨てて毎月損確定してるのはなんで？

[629: 匿名さん]

>>627
そりゃ「固定＋長期運用」より「変動＋長期運用」の方がよほどいいよね。
固定にしながら運用してる人って何万円運用にまわしてるの？
例えば残債3000万のローンがあり1000万の運用で固定変動金利差が1%とすると、固定さんは運用金1000万で変動さんより3%利回りのいい運用しないと同じ資産形成できないよ。
だったら運用を無理せず金利上昇時に運用金＋手持ち資金で繰り上げするか、運用益があるならそのまま運用するなり対応した方が今慌てて損確するより良いんじゃないの？
金利上昇が怖いから固定という人は理解できるけど、長期運用資金を調達するために固定にする人はどうも何がしたいかわからないね。

[630: 匿名さん]

フラットは繰り上げ100万だから余裕

[631: 匿名]

>630
10万から出来たと思うんですが

[632: 匿名さん]

運用？どちらも残預貯金の差、博打みたいな運用以外、運用の差なんか対して出ない。

[633: 匿名さん]

>>629
「固定＋運用」vs「変動＋運用」の話と勘違いされているようですね。
「変動＋長期運用」の金利上昇局面を説明してみてください。

[634: 匿名さん]

>>632
そうでもないんですよ。
預貯金以外で運用していたとしても、金利上昇局麺だと、固定の人は、預貯金の割合を大幅に増やすんですよ。
預貯金の金利が６％以上とかだと、無理して株等で運用するまでもないですからね。

長期運用の変動の人は、629 さんの回答待ちですかね。

[635: 匿名さん]

>>623
だから答えてるでしょ？
２０年後金利上昇しても総支払い額が固定を超える事はほぼ無いし、返済続けるだけだよ。

[636: 匿名さん]

金利６％以上の場合は変動金利も上昇してるだろうから繰り上げ返済するなり一括返済するなり対応するよ。
>>617で答えたように。

[637: 匿名さん]

>>635､636
だから、「変動＋長期運用」の場合の話をしてくださいよ。

[638: 匿名さん]

>>637
だから答えてるでしょ？
２０年後金利上昇しても総支払い額が固定を超える事はほぼ無いし、返済を続けるだけだよ。
他何を答えればいいの？
長期運用についての考え方、特に出口戦略に関してはそれこそ人それぞれなんだから答えようが無いので、「自分が正しいと思う方法で」としか言えない。

[639: 匿名さん]

>>636
この固定さん何を説明しても理解できないみたいだから、もういいんじゃない？

[640: 匿名さん]

>>634
つまり金利上昇に賭けてるわけですね

[641: 匿名さん]

資金調達固定さんは金利上昇に賭けて、預金金利が6%になるのを夢見ているのですね。
おめでたい。

[642: 匿名さん]

アベノミクスに乗って２倍になった
本当にいい時代だった

と散々はしゃいでたと思ったら実はただの含み益だっただけ

売ってないならアベノミクス乗れて無いだろ？
何がどういい時代だったの？
長期投資理解出来てないんだろうな。

[643: 匿名さん]

長期投資初期の含み益増えただけで「よっしゃアベノミクス乗れた」と勘違いしちゃう位だからね。
何もわかってないよねこの運用固定さん。

[644: 匿名さん]

預金金利6％とか平成元年ぐらいの時だな。平成10年時3％位だったかな。
一部ネットBk.の現在5年定期預金で0.4％ぐらいでふつうは0.03％、元本保証で1000万預けようが屁みたいな運用。

[645: 匿名さん]

預金金利は民主党政権時より落ちてますよ。負債抱えて幾ら運用するのか知らないけど株やファンドで運用しないと運用益なんかでないわよ。

[646: 匿名さん]

固定さんは固定金利にするくらいだから元本保証じゃないと運用できないんじゃないの。
きっと運用固定さんはアベノミクスにのれてないよ。
この人の長期運用って預貯金みたいだからね。

[647: 匿名さん]

日本人の平均はリスクの有る金融商品での運用割合は15%前後。
646、処で幾らの現金資金が有って幾らリスクの有る金融商品の運用してるの？それとも中国人の様に全財産株で運用してるのかな？

[648: 匿名さん]

>>647
私の金融資産は預金700万、貯蓄型保険(学資保険含む）が今解約すれば1200万くらいかな、自社株含む株が800万相当（投資400万程度）あったけど今年200万売り現在600万弱相当であまり売買しないが自社株は毎月天引きされている、あとは私の金じゃないけど子供の定期預金が180万。
ローン残高2500万。

[649: 匿名さん]

あまり難しいことを考えず、お金持ちで勤め先や仕事が超安定している人なら間違いなく変動にすべきで、お金がなくて仕事が不安定な人は固定ではないでしょうか。

[650: 匿名さん]

変動金利型ローンの人気は比較的低所得の購入者の間では衰えていない。小林氏はこれについて、用心深く固定金利を選択する高所得層に比べるとリスクがあるかもしれないが、結果的に合理的と言えるだろうと話した。とありますが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151022-00000037-bloom_st-bus_all

[651: 匿名さん]

>>648
保険除くとリスク運用は4割だね。

[652: 匿名さん]

651ですが、自分の書き忘れました。
因に個人年金、平準保険除いて現金資産は3400、内、株と投信での運用は先週の評価で550位なのでリスク運用16％。％を意識してやっていないのでたまたまたろうけど、
＞647の平均15％に近いです。

[653: 匿名さん]

変動さんって、投資の内訳とローン返済については語れるのに、長期投資について
は誰ひとりとして語らないね。
あのおかしな変動が演じる同一人物か、はたまたほんとに語れる人がいないのか。
個々の投資の出口戦略はあって当然だが、長期投資自体の出口戦略を話している
時点で、既に長期運用ではなく、ただの投資の話だろ。

何度ダメだしされても気付きが無いとはね。あの変動さんは理解が足りなさ過ぎ。

[654: 匿名さん]

>>652
平均15%の背景は知りませんが、現金資産3000万以上の層では15%はかなり少ないでしょうね。

[655: 匿名さん]

>>654
逆だと思うよ。実弾が多きゃパーセントは低くても投資額はそこそこの数字になっちゃうからね。

[656: 匿名さん]

>650　本当は低所得者の方ほど用心深くなるべきなんでしょうけどね。上がるときはあっという間に上がるでしょうから。

[657: 匿名さん]

例えば現金１００万しか無い人が半分の５０万を株式市場で運用している人と、現金１０００万有る人が株式市場で５０万運用している人が居るとしてチャイナショック以降の現在の心中の余裕度は丸で違うと思う。
尚、スレチなのでこのくらいにしておきます。

[658: 匿名さん]

>>656
上がるときは早いというのは、過去の例ですね。過去の。

[659: 匿名さん]

>>655
マジすか？
この低金利で1億持ってる人は8500万は定期預金ですか？

[660: 匿名さん]

不動産含め総資産見込が１億ならココに来るかもしれんけど、ココに１億の現金持ってるような人は来ん。