三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート浜離宮ザ タワー[旧:浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業]ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-10 07:50:40
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売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:清水建設
階数:37階建
所在地:港区浜松町一丁目
交通:山手線『浜松町』駅徒歩5分


パークコート浜離宮ザタワー
所在地:東京都港区浜松町一丁目3、4、5番地(地番)
交通:山手線 「浜松町」駅 徒歩5分 、都営大江戸線 「大門」駅 徒歩5分
都営浅草線 「大門」駅 徒歩5分 、都営三田線 「御成門」駅 徒歩8分
間取:1R~3LDK
面積:30.02平米~124.56平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:清水建設
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

【物件名を修正し、物件情報を追加しました 2016.2.24 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【パークコート浜離宮ザタワー】現地レポ!三井不動産 × 港区浜松町 × 37階建てタワマンの浜離宮ビュー
https://www.sumu-log.com/archives/2528
【浜松町汐留界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.12】
https://www.sumu-log.com/archives/2636

[スレ作成日時]2015-10-03 23:32:26

現在の物件
パークコート浜離宮 ザ タワー
パークコート浜離宮
 
所在地:東京都港区浜松町1丁目3・4・5番(地番)
交通:山手線 浜松町駅 徒歩5分
総戸数: 563戸

パークコート浜離宮ザ タワー[旧:浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業]ってどうですか?

14051: 匿名さん 
[2017-09-30 16:37:07]
売れ残ってしまってるという事実は、評論家のコメント以上に客観的なデータだな
14052: 匿名さん 
[2017-09-30 16:39:16]
まぁまぁ興奮なさらずに。
ところで現状、一番売れてしまったこちらの物件に真っ先に、売れてないとかいう謎ネタで粘着する『理由』はなんでしょうか。
14053: 匿名さん 
[2017-09-30 16:39:50]
>>14050 匿名さん

この週末で何とか売り切りますんで、勘弁してください。byマンションギャラリー所長
14054: 匿名さん 
[2017-09-30 16:41:20]
>>14052 匿名さん

論点をずらしにきたね。敗北宣言と見なしていいのかな?
14055: 匿名さん 
[2017-09-30 16:42:05]
>14050

敢えて言うなら、市況、かな。
割安にもかかわらず意外とこのクラスにまで手が届かない、貧乏人が、多かったということだ。
チミらのように。

ウホッw
14056: 匿名さん 
[2017-09-30 16:43:59]
とりあえず、足切りラインから向こうは除外して話しようよ。
14057: 匿名さん 
[2017-09-30 16:45:28]
ネガさんがまたまた完全論破された模様です。
14058: 匿名さん 
[2017-09-30 16:50:18]
竣工後に売れ残ってるのなら兎も角、竣工前に売れ残りだと騒がれても…。大手は在庫にかかる借入の金利なんて気にならないだろう。
14059: 匿名さん 
[2017-09-30 16:53:00]
このネガから湧き上がるくやしさ、執念を通り越して怨念を感じますよ(冷笑)
14060: 匿名さん 
[2017-09-30 16:56:09]
でも3.4億円の物件が残ってるんですよね?
14061: 匿名さん 
[2017-09-30 16:56:38]
>>14055 匿名さん

銀行がガンガン貸してくれて、こんなにお金がジャブジャブなのに!?

笑えない冗談はよしてくれよ、笑笑笑笑

市況が悪くなって、白金も青山も浜離宮も軒並み割高になったんだな。マンション価格がピークの時に値付けされた物件だから仕方ないが…
14062: 匿名さん 
[2017-09-30 16:58:52]
>>14044
>>14051

数戸残っているから割高って、馬鹿じぇねぇの?
タイムセールじゃねぇんだから。
量産品じゃないんだから希望とマッチングしなければ買われない。

そんなこともわからず、
残っているのが割高の根拠だとか恥ずかしげも無く言う頭の構造がトホホだわ。
14063: 匿名さん 
[2017-09-30 16:59:05]
>>14061 匿名さん

お金がジャブジャブだから不動産会社も低金利で借金できて売り急がなくていい。
14064: 匿名さん 
[2017-09-30 17:02:35]
割高でないとする根拠は、「貧乏人が多くて、みんな買いたくても買えないから」だとさ。

坪単価1,000万円のマンションでも売れる時代なのにね。
14065: 匿名さん 
[2017-09-30 17:03:32]
まさか仕様最低で最高値の時にぼったくり価格
だった目黒駅前の事言ってますか?
14066: 匿名さん 
[2017-09-30 17:03:55]
>>14063 匿名さん

だから割高な値段で販売してる!カモがくるのをじっくり待つ作戦!
14067: 匿名さん 
[2017-09-30 17:06:01]
>>14061

馬鹿じぇねぇの?
金がジャブジャブだから銀行が誰にでも金を貸すとでも?
いくらマイナス金利だからって返済能力の無い貧乏人には銀行は金貸さないよ。
14068: 匿名さん 
[2017-09-30 17:07:09]
でもネガは貧乏人じゃん。
誰と話してんだか。 ハハ
14069: 匿名さん 
[2017-09-30 17:13:31]
そろそろ休日出勤を終えたネガ君たちの投稿が増えてくる時間だよ。
14070: 匿名さん 
[2017-09-30 17:20:43]
ここのネガさんは喉から手が出るほどほしいけど高くてかえないから値引きしてほしいとオネダリしているようにしか思えないんだが・・・。割高や売れ残りと連発されている方です。
14071: マンション検討中さん 
[2017-09-30 17:24:10]
ここって浜松町一丁目ですよね?
決してネガではないけど大名屋敷も同じ町内にあったのでしょうか?
https://xn--dkrxs6lh1g.com/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
港区浜松町1丁目、海岸1丁目、東新橋2丁目(芝新銭座町)- 「門廻り」と呼ばれる有戸籍の〇〇の居住地だった[32]。
14073: 匿名さん 
[2017-09-30 17:34:07]
>>14071 マンション検討中さん
その広大なエリアの中にそれが数軒あったかもだけど、少なくてもパークコート浜離宮の立地は大丈夫です。住所が合併されてて分からなくなっています。その特定はできません。

14074: 匿名さん 
[2017-09-30 17:38:19]
>>14070 匿名さん

ここのポジさんはどうにか定価で買ってほしい営業さんとしか思えないんだが…
14075: マンション検討中さん 
[2017-09-30 17:39:01]
失礼いたしました。
大名屋敷ホントにあったみたいですね。
勉強になりました。
ソースがちょっとエグいですが…
http://www.sankei.com/smp/region/news/150509/rgn1505090012-s.html
14076: マンション検討中さん 
[2017-09-30 19:11:12]
浜松町は元々スラム街だからね
14077: 匿名さん 
[2017-09-30 19:18:39]
デベがもし浜松町に自信があるならマンション名に浜松町って言葉を入れたはず
14078: 匿名さん 
[2017-09-30 19:32:49]
>>14071 匿名さん

浜松町一丁目という町割りは当時はなかったのですから、
現在の地名でひとくくりに町内と表現しても意味ないですよ。

土地の所有者や使用状況は13939にアップされている実際の住居図通りです。
それで確定。疑問なし。
14080: 匿名さん 
[2017-09-30 20:10:29]
>>13939 口コミ知りたいさん
松平の領地の道を挟んだ下(南)側でしょ。
14081: 匿名さん 
[2017-09-30 20:15:29]
もう元大名屋敷は確定したことなのに、どうしても貶めたい人って、何が理由なのだろうか。
14082: 匿名さん 
[2017-09-30 20:18:52]
>>14080

ん?なにか?

地図通りですよ。
PC浜離宮の区画は大名屋敷跡地ではありません。
モデルルームのあるところなら大名屋敷跡地です。

PC浜離宮の土地は、道を挟んで隣接する「銭座」という、
今で言うところの造幣局があったところです。

まぁ「銭の生まれる土地」ってことですわな。フフフ
こりゃ縁起が良いわい

14083: 匿名さん 
[2017-09-30 20:24:46]
ほらね。
ネガさんもここが大名屋敷跡地というのは都合が悪いから必死だよ。
14084: 匿名さん 
[2017-09-30 20:47:53]
ん?
私は14082ですがネガじゃないですよ

ネガは○人居住区だとか○落だったと言いたいようなので、
PC浜離宮の土地は用途の明確な由緒正しい土地だと言いたいだけです。

ただ、大名屋敷跡というのは正確ではないので、
ネガの突っ込みどころとならないように、正確な情報を書いたまで。

銭座だったのはマジで縁起が良いと思ってますよ。
金運が上がりそうですもん。
14085: 匿名さん 
[2017-09-30 20:54:22]
大名屋敷跡地なのは正しいが全てが含まれているわけではない、というのが正解かな。
14086: 匿名さん 
[2017-09-30 21:18:18]
>>14084 匿名さん
芝新銭町ですね
14087: マンション掲示板さん 
[2017-09-30 21:25:38]
>>14086 匿名さん

新銭座丁だとしたら、
1868年の慶應義塾のルーツ、
そして、ここにジョン万次郎が住んでいたのだよ。

慶應義塾の資料より



新銭座の木村摂津守
 アメリカから帰国した福澤先生は、万延元年冬に中津藩中屋敷の長屋を引き払って、芝新銭座の借家に移転し、文久3年秋までここに住んでいた。この新銭座の塾は、場所を含めて詳細は不明である。
 木村摂津守は、長崎伝習所取締取締役の任を終えた安政6年6月から慶応4年7月まで新銭座に住んでいた。明治34年3月3日付「時事新報」に木村の筆による『福澤先生を憶ふ』に次の一節がある。
「余が新銭座の宅と先生の塾とは咫尺(しせき)(近い距離)にして、先生毎日の如く出入せられ何事も打明け談ずるうちに、毎に幕政の敗頽を嘆じけ
る。」
 文久2年の『御府内沿革図書芝海手之内當時之形』という地図では「新銭座町」の向かいに「木村摂津守」の名が確認できる。現在の浜松町1丁目2番地に当たる場所である。慶応4年2月に慶應義塾は新銭座に移転するが、木村摂津守宅とは30メートル程の距離である。
 また、通弁方として咸臨丸で渡米したジョン万次郎も新銭座に住んでいた。万次郎はペリー来航の嘉永6年に江戸に召されて、深川にあった洋式砲術家江川太郎左衛門の邸内に住んだが、安政4年春、江川が新銭座の海際に移転したのに伴って、万次郎も居を移した。『江戸切絵図芝口西久保愛宕下之図』で「江川太郎左衛門鉄砲調練所」と示される位置は、新銭座の慶應義塾の目と鼻の先である。万次郎は、明治2年深川砂村にある土佐藩下屋敷に移るまで、江川邸内に居住していた。
14088: 匿名さん 
[2017-09-30 21:28:51]
大名屋敷跡地と造幣局跡地のコンボですか。
ますます文句のつける余地がなくなってまいりました。
14089: 匿名さん 
[2017-09-30 21:32:05]
3Aが畑だった時代にすごいですね
14090: 匿名さん 
[2017-09-30 21:36:30]
>>14087 マンション掲示板さん
だから町屋であって、大名屋敷ではなかった、正確にはね。それで?って話ではなく、正確な情報ということです。
14091: 匿名さん 
[2017-09-30 21:43:13]
ネガさんネガさん、もう今さら事実をねじ曲げようとしても、無駄、やで。
14092: 匿名さん 
[2017-09-30 21:44:22]
14093: 匿名さん 
[2017-09-30 21:47:47]

パークコート浜離宮ザタワーの場所が、こちらの江戸時代に描かれた浮世絵になります。
ここが大名屋敷が立ち並ぶ場所だったことがわかると思います。

●「江戸勝景 芝新銭座之図」絵・歌川広重 版元・川口正蔵 天保6年から9年(1832~1838)。

●歌川広重の「江都勝景ー芝新銭座之図」である。この江都勝景は江戸市中の大部を占めた大名屋敷を描いたシリーズである。当初は10枚の予定であったらしいが、上の絵以外に「江都勝景 日比谷外之図」萩藩(長州藩)三十六万九千石の毛利家上屋敷、「江都勝景 山下御門之内」肥前国佐賀三十五万の石鍋島家上屋敷などが知られている。江戸城側の大名小路や愛宕下の大名小路は、将軍家お膝元の江戸っ子自慢で、江戸にしかない風景である。浮世絵には、江戸市中を歩く旗本や大名行列を描いたものが多数あり、参勤交代で帰国する勤番侍のお土産として人気があったようだ。豪壮な大名屋敷が建ち並ぶ江戸は、地方の人達の憧れであった。

パークコート浜離宮ザタワーの場所が、こち...
14094: マンション検討中さん 
[2017-09-30 21:49:52]
そうですよね。

このスレで安全だと言い張ってる人は、
たとえば普段の生活でO157に感染する確率は0に近いからと
http://www.ypbag.com/gallery-87-grid.html
ユッケを避ける人はただネガるネタがそれしかないんですよとでも
主張するんでしょうかね。
14095: 匿名さん 
[2017-09-30 21:56:55]
14094さん
おっしゃっている意味が全く理解できないのですが。
14096: 匿名さん 
[2017-09-30 21:58:29]

新銭座は慶應義塾の発祥ですね。ジョン万次郎もここに住んでいました。

「福沢屋諭吉」が誕生したのは、明治2年のこと(この連載の第2・3回目をご参照のほど)。その当時、福沢諭吉と慶應義塾は芝新銭座(しばしんせんざ)に居を構えていた。それまでは特定の名称がなかったいわゆる「福沢塾」に「慶應義塾」と命名されたのがこの新銭座の地で、時に慶応4年(明治元年)。その敷地400坪余に100人程の塾生を収容できる塾舎が建てられ、本格的な英学塾が発足した。戊辰(ぼしん)戦争も一段落すると、政府による教育制度が未整備な中で慶應義塾の塾生数は次第に増加を続け、塾舎の増築や他の土地での分塾化といった対策ではとても対応できなくなってしまった。
14097: 匿名さん 
[2017-09-30 22:01:25]
結論は割高ってことで、議論終了
14099: 匿名さん 
[2017-09-30 22:22:37]
>>14097 匿名さん
結論は、大名屋敷跡地ではなかった。おしまい。
14100: 匿名さん 
[2017-09-30 22:23:23]
ゼニを作っていた土地。
金運最高の土地。
入居者は勝ち組確定ですね。
14101: 匿名さん 
[2017-09-30 22:25:33]
ここ買える人うらやましいなー。
14102: 匿名さん 
[2017-09-30 22:44:23]
福沢諭吉も いいね!
14103: 匿名さん 
[2017-09-30 22:50:12]
まとめると、ここは大名屋敷と諭吉のコンボの跡地ということが判明しました。
さらに磐石、雨降ってなんとやら、ですね。
14105: 匿名さん 
[2017-09-30 22:50:36]
14106: 匿名さん 
[2017-09-30 22:58:53]
ここまでネガ達を憂鬱にさせる物件も珍しいな。

彼らを不安にさいなませ、毎日スレに縛り付けておく事ができる今の状況を想像するだけでメシがウマくなるな。笑い
14107: 匿名さん 
[2017-09-30 23:07:01]
>>14106 匿名さん

吉牛乙
14108: 匿名さん 
[2017-09-30 23:21:05]

江戸時代の古地図と照合しましたが半分大名屋敷、
半分新銭座丁(慶應義塾の発祥地)でした。

すごい土地ですね。欲しくなった。
江戸時代の古地図と照合しましたが半分大名...
14110: 匿名さん 
[2017-09-30 23:35:08]

>>14103
大名屋敷かつ福澤諭吉コンボの土地w
まあ売り出した時から知ってたけどね。

この辺りって江戸時代は大名屋敷だらけだし、
浜松町も最初の東京オリンピックの頃はすごかったのよ。
貿易センタービルは東洋一の高さだったわけだし。

14111: 匿名さん 
[2017-09-30 23:43:30]

港区の文献にも出てるんだね。まさにパークコート浜離宮ザタワーの住所だ。
https://www.city.minato.tokyo.jp/shibachikusei/shiba/koho/documents/sh...

なんか、感慨深いなー。

三田綱町は人に貸してこちらに引っ越すんですけど、
引っ越す前も福沢諭吉。

引っ越してもまたまた福沢諭吉。
縁があるんだなあ。
14112: 匿名さん 
[2017-09-30 23:47:53]
諭吉の地なだけに三井は儲かって儲かってウハウハだな。

割食ってる購入者に感謝しなきゃな。
14113: 匿名さん 
[2017-09-30 23:56:16]
>>14106 匿名さん

紅ショウガたくさんかけたら美味いぞ。
14114: 匿名さん 
[2017-09-30 23:56:41]
寛永通宝ですかぁ。大名屋敷といい、なんか頂いちゃってすみません、て感じですね。

これだけ揃ってさらに割安評価レポが3連発とくれば、私がネガの身分なら発狂してしまいそうです。
14115: 通りがかりさん 
[2017-10-01 00:06:49]
>>14114 匿名さん

まあ正直この土地がどんな過去であろうが、港区再開発JR山手線徒歩5分の三井パークコートザタワーであることだけで購入します。築地・浜離宮一体再開発といい、ごっつぁんです!
14116: 匿名さん 
[2017-10-01 00:12:11]
道路って位置はあまり変わらないものなので、江戸時代とほぼ同じなのでは?
なので
・現在の地図でモデルルーム側とマンション敷地側を隔てている道路
・江戸時代の地図で松平の大名屋敷と銭屋を隔てている道路
は同じ位置だと思います


14117: 匿名さん 
[2017-10-01 00:13:20]
>>14115 通りがかりさん
築地も浜離宮庭園も中央区アドレス。港区に住むプライドは、、、
14118: 匿名さん 
[2017-10-01 00:16:20]
港区プライド持ってるのはラインより外側湾岸民だけですよ。
あなたも力まず暮らしてみては?
14119: 匿名さん 
[2017-10-01 01:17:21]
これだけ良い材料が揃っては、三井が割安な価格を設定するわけがないですよね。

法外な価格設定の理由が理解出来ました。割高材料のご提供ありがとうございます。
14120: マンション掲示板さん 
[2017-10-01 01:24:17]
>>14116 匿名さん
この辺りは東京大空襲で少し道は変わってるよ
14121: 匿名さん 
[2017-10-01 01:44:51]
寛永通宝といい、大名屋敷といい、ここが割高だったことを示す材料がどんどん出てきてますね。
14122: 匿名さん 
[2017-10-01 01:59:27]
港区のパークコートザタワーと言えど、ここまで割高だと苦戦するのは理解できる。
けど、吉牛食いながら頑張ってる営業さん、頑張れ!
あと4戸!
14123: 匿名さん 
[2017-10-01 02:01:06]
>>14122 匿名さん

仕入れ値がだいぶ高かったからね、高値販売は仕方ないよ。

再開発に期待。
14124: 評判気になるさん 
[2017-10-01 02:24:21]
>>14117 匿名さん
元大名屋敷と元諭吉の新銭座丁の歴史。再開発JR山手線浜松町駅徒歩5分の三井パークコートザタワーの未来がプライドじゃ。
14125: 匿名さん 
[2017-10-01 05:28:32]
じゃ、管理組合が最初にやる仕事はマンション名から他区アドレスの庭園名を無くすことかな
14126: 匿名さん 
[2017-10-01 06:04:35]
浜松町にブランドがないから三井は浜離宮をマンション名に入れたわけで、パークコート浜松町にしたら暴落必至だわさ。それはやっちゃいかんぜよ。
14127: マンション検討中さん 
[2017-10-01 06:38:55]
今年販売開始だったらもっと割高になっていたでしょう。それにしても抽選に当たって購入できた方が羨ましいです
14128: 匿名さん 
[2017-10-01 07:31:23]
次々と周辺再開発の新発表や抜群の地歴の発覚。これは妬まれますなぁ〜
14129: 匿名さん 
[2017-10-01 08:13:40]
やはり今の相場の動きを客観的にみるに、結局ここはかなり割安で手に入れることが出来たようですね。

私は第2期から参戦しましたが、初っ端からの人達はおそらくよんでいたのでしょうねぇ。
ほんと頭いい人達が多いんですね。私は欲しい物件を買っただけで結果、ただのラッキ〜^^vでしたから。
14130: 匿名さん 
[2017-10-01 08:28:41]
そりゃネガさんも相場くらいは理解できてるし、割安だったのは認めてるんだから、そんなに煽ってやるなよ。
14131: 匿名さん 
[2017-10-01 08:38:43]
ネガさんにとって無視が一番つらい
14132: 匿名さん 
[2017-10-01 08:59:47]
>>14109 匿名さん
それなりの大名屋敷、特に上や中で立派な庭園や屋敷があった跡地には、大使館なり公共施設なりそれなりのモノが建っていて広く知れ渡っているので、誰かが大名屋敷跡地だと騒ぎ出した時は、半信半疑だった。結果、新銭座の町屋跡地だと判明し納得。そんな気持ちです。
14133: 匿名さん 
[2017-10-01 09:04:19]
>>14132 匿名さん
ここは正真正銘のお屋敷跡地です。
現実から目をそらしたいお気持ちは察しますが笑笑
14134: 匿名さん 
[2017-10-01 09:15:08]
>>14133 匿名さん

>この地のことをよく判ってる人なら、まさかこの物件に手を出してないですよね。

への問いに対する返事が>14132 ですから。
地歴は知らないけど煽ってみた、というだけでしょう。
ちぐはぐな返事ですし、彼も恥ずかしい目にあってしまったわけですから、大目に見てあげましょうよ。
14135: 匿名さん 
[2017-10-01 09:29:00]
>>14132

>「新銭座の町屋跡地だと判明し納得。」

そうですね。銭座といえば造幣局。

金の成る縁起の良い土地ですね。
人気出るのも当然だわ。
14136: 匿名さん 
[2017-10-01 09:40:21]
大名屋敷も地位(ぢぐらい)の高い場所にあるのは上屋敷だけで中屋敷や下屋敷に至っては夜は中間部屋は賭場になるほど風紀が悪い場所にあったのじゃよ。あと場末にしか上屋敷を持たせてもらえなかったのは譜代、親藩でもメインから外れた藩か外様。
14137: 匿名さん 
[2017-10-01 09:46:28]
>>14134 匿名さん
相変わらず読解力が欠けていたり、勘違いが甚だしかったりするコメントが散見されるが、致し方ないか。
14138: 匿名さん 
[2017-10-01 09:47:29]
傷の舐め合いがすごいな
14139: 匿名さん 
[2017-10-01 09:55:06]
ネガさん同士の傷の舐め合いをイジるのはそこまでだ。
14140: 匿名さん 
[2017-10-01 10:06:37]
>>14133
一応ご参考までに。
一応ご参考までに。
14141: 匿名さん 
[2017-10-01 10:12:38]
それ、いわゆる地域名しか書いとらんやん。。。
14142: 匿名さん 
[2017-10-01 10:15:12]
>14140 匿名さん
いわゆる地歴に記載される浜松町一丁目はずいぶん浜離宮建設地からは離れているんですね。
14143: 匿名さん 
[2017-10-01 10:26:20]
通貨の原料の銅や鋳造する際の燃料(木材)などの搬入を考えると、ここのように水路の便の良い場所に銭座が点在したのだろう。通貨の鋳造と言えばいわゆる3Kガテン系の仕事だから、低賃金の作業員がこの新銭座町の長屋(町屋)に住んでいたのではないか。そこを縁起の良い土地と取るかどうかは個人の勝手だが、銭座の跡地が現在高級な住宅地になっている例は聞いたことがない。恐らくここが銭座跡地に建つもっとも高級な物件になるのだろう。そういう意味では歴史的なマンションと言える。以上、余談まで。
14144: 匿名さん 
[2017-10-01 10:54:00]
半分は大名屋敷跡地ですし、やはり歴史的なパークコートタワーになりそうですね。
14145: 匿名さん 
[2017-10-01 10:58:08]
>14143

想像ではなく、ファクトベースで、願います。
元大名屋敷ということを示した歴史図を提示した方々のように。
14146: 匿名さん 
[2017-10-01 10:59:24]
>>14143 匿名さん
お屋敷街の地図は何度も出てるやん。
この人は地図の見方を知らないか、もしくは知りたくない事実を直視出来ないタイプ。
14147: 匿名さん 
[2017-10-01 11:05:49]
>>14146 匿名さん
14140の地図上で新銭座町がこの物件で、大名屋敷は汐留町ですよね?
14148: 匿名さん 
[2017-10-01 11:06:04]
まぁ動かぬ証拠というやつですよ。
必死に長文かいちゃった挙句のこれで論破何回め?笑
さぞかし苦々しいでしょうなぁ。
14149: 匿名さん 
[2017-10-01 11:15:35]
>>14147 匿名さん
この中途半端な地図は大正時代の地図やん。
何が言いたいのか分からないのだが…
14150: 匿名さん 
[2017-10-01 11:21:03]
>>14147 匿名さん
苦しいですね。
いい加減に負けを認めた方が良いのでは?

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