世帯年収１２００万～１５００万の生活感 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので作りました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279378/

世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

[924: 匿名さん]

>>919 購入経験者さん

ご指摘恐れ入ります。
食費ですが、お米は親戚が送ってくれるのです。たまに野菜も頂いてます。

自炊メインで、肉と魚は安い時にまとめて冷凍し、和牛はふるさと納税で頂いてます^^;

携帯は高かったので格安SIMに変えました。6ギガ、家族割引も効いてます。
インターネットは小規模マンションなので個別契約ですが携帯とセットでお安く、、

電気代はテレビ殆ど見ないのと、在宅が少ない、止めない方がいいと聞いたので付けっぱなしにすることでしょうか？
冷暖房つけると4500位までいくこともありますが、平均でこの位です。

[925: 匿名さん]

wwwwww がちの節約勢だったんですね。
「年収〜でも〜千万円の家が買える」的な節約ブログでもやって
不動産のアフィリエイトで稼いだらどうでしょうか。

自分も割と節約する方ではあると思ってるんだけど、
それでも年間５００万くらいは使ってしまうな。
３人家族だけど。

[926: 匿名さん]

まとめての返信失礼します。

確かに内訳がざっくりですね、、細分化していきます。性格的に予算決めないとザルになるので、意識してます。
食費は頂きものがあるのと、昼は各自なので参考にならないかもですね(¯―¯٥)予算出ることもありますし。

何が楽しいの？と言われそうですが料理が趣味でして。
あとランニングや映画、近場の温泉など行きますが、そんなにお金かからないしなあ。
海外旅行いきたいのですが、行きたい国は最近治安がな〜と。

このカテゴリですと収入もまだまだなので、節制しながら楽しみたいと思います！

[927: 匿名さん]

>>925 匿名さん

言われるまでガチだとは思っていませんでした（笑）

世帯年収が千をこえると、プチ貧困に陥りやすい？という記事を見て、固定費を減らそうかなと。

それだと家も買えない気もしてしまいますが(^^ゞ
貯蓄と運用だけでなく、家を買って経済効果があるなら、節約も意味があるかな？とポジティブに考えます！

優雅に生活する皆さん方のお目汚し失礼いたしました。

[928: 職人さん]

ふるさと納税　って　　そんなに使えるものですか！？


冷凍保存もポイントなのですね！


お米は、買っても安いですよね。

なるべくパンは買わないほうがいいのかな？　バターやジャムも必要になってくるし。

[929: 匿名さん]

ふるさと納税は普通利用するだろ。タダ（負担は2000円のみ）で色々貰えるんだから。
米と酒は全く買ってない。肉や野菜、ハムソーセージは適宜、あとは宿泊券で旅行。

[930: 匿名さん]

>>929


ふるさと納税　伊勢海老３万円　　ただではないだろう？

市場で買うほうが安いではないか！

どこがタダ？　　納税したとしても。

https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/24212/384800

[931: 匿名さん]

精肉屋の方が安い。

特選飛騨牛　サーロイン＆ローススライスセット　７万円
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/21505/126543

[932: 匿名さん]

確定申告で申告すれば支払った分だけ翌年の納税額から引かれる(2000円だけは負担になるが)。

上限は納税額で決まる。ふるさとチョイスだと概算を出してくれるよ。

[933: 匿名さん]

>>932

上の物です。
ふるさと納税は税理士さんが利用しているとは聞いていましたが、利用したことないもので
ご丁寧にありがとうございます。

[934: 匿名さん]

考え方ひとつで納税が例えば50万円あれば　そこから控除されるのであればお得です。

[935: 匿名さん]

このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた

[936: 販売関係者さん]

>>935

ふるさと納税　あるのは誰でも知ってるだろ

使ったことあるか、関心あるか　だけの違いだろ


知らないというのは　また意味が違うだろ

多国籍だと　知らないと言えるが。

[937: 匿名さん]

納税額＝購入額と思っているようで。
この収入レンジでは節税の１つとして必須と思っていたが、年収を偽ってカキコの方が？

[938: 匿名さん]

> このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた

知ってたけど思ってたより使えるんだなと思った。
国外在住なのでどっちみち自分はできないけど。

[939: 匿名さん]

>ふるさと納税　あるのは誰でも知ってるだろ

制度の詳しい内容を理解しているかの話に決まってるだろうが。
ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。

[940: 匿名さん]

＞＞ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。

レンジレンジって　五月蝿い野郎だ。


総務省のページを閲覧すべし。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

[941: 匿名さん]

まあまあ。
一馬力でスレ帯上限くらいの年収の職場だけど、同僚や、その他の社内の人達も8割がたはふるさと納税やっている印象です。
年少扶養控除の廃止やら給与所得控除の減額やら増税のターゲットにされ続けてる年収帯だから、少しでも取り返そうと、実質負担2千円で寄付できる上限いっぱいまで納税している人が多いです。特に2年くらい前に上限額が2倍になってから、やる人が増えた印象です。30万円以上ふるさと納税して、実質2千円の負担で10万円分以上の返礼品を貰っている感じですね。

[942: 匿名さん]

また増税だな。
このスレ帯だと給料上がってもすべて税金で持っていかれる。

[943: 匿名さん]

増税されるのは、全体的に貧しくなってこのレンジでも
高給取りとみなされるようになったからだなあ。

[944: 匿名さん]

これより上のレンジ()では、税理士つくような層が増えるので、
ふるさと納税限度額を教えてくれます。

[945: 住民板ユーザ]

各ふるさと納税サイトでも納税限度額試算ありますよね。

[946: 匿名さん]

若い時に自分と同じように稼ぐ総合職の女子と付き合って結婚しておくべきだったか。そうすれば今ごろ世帯年収3000万を射程に入れていてもおかしくなかった。会社の後輩にはそんな組み合わせの夫婦も多くて20代後半でスレ帯の年収を軽く超えてる。美人で甘え上手だけど専業主婦になる気マンマンだった今の妻を選んだ自分は負け 組みか。

[947: 匿名さん]

>>946 匿名さん
共働きは家事や育児の分担をしなきゃいけないから、それはそれで大変ですよ。収入が同じなら家事負担フィフティフィフティの覚悟も必要。それができるかな？
ただ、現在、家事負担平等なのに専業主婦の奥さんならご愁傷様、というしかない。
と、兼業主婦の立場の私が言ってみました。
美人は3日で飽きるし（笑）？？

[948: 購入経験者さん]

＞＞９４７

>>美人は3日で飽きるし（笑）？？


そんなことはないでしょう！！

身長１７０CM　体重７０キロ　毎日　水を１L以上　ビールは毎日　５００ML以上
顔は唇暑くておかめさん　性格は温和でも
そんな方、お好きですか？

[949: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん
しかもその美人も20人に1人のレベルなんだよね笑 そして価値観の違いもそれなりにあって結構こちらが諦めることも多い。

私も同じようにぶつけようのない憤りを感じます。特に社内で綺麗で稼ぐ子が結婚していくのを見るたびに。

[950: 評判気になるさん]

ブスより
綺麗は　絶対条件ですね。

[951: 通りすがり]

年齢　４６歳
職業　大手企業の課長
世帯年収 夫　１，２００万円
　　　　 妻　専業主婦
家族構成　子供　高校生、小学生
住宅　持ち家（土地は親所有、建物は自己所有）、ローン完済
預金　約５，０００万円（年間預金額４００万円）

上の子は私立高校で、下の子も受験のために学習塾に通っているので教育費で年間２５０万円ぐらい。
地方住みで住宅ローンもないので生活には比較的余裕がある。
しかし２年後には、上の子が大学で東京に行くであろうし、同時に下の子も私立中学校に入学するから、教育費と仕送りで年間４００万円近く掛かりそう。
また、転勤になった場合は、単身赴任の２重生活で金が掛かる。
これから定年まで、預金できる金額は大きく減るのは確実。

年金なんか当てにならないし、とても老後に明るい展望は持てない。
増税狙い撃ちばかりで強い憤りを感じる。
働かない奴や偽装離婚してる奴らばかり得して、いつから日本は共産主義になったんだ？

[952: 匿名さん]

>>951
増税狙い撃ちにされる対象ってそれだけ安定しているからだよね
安定しているというのは対象者の生活が安定しているって意味ではないよ
大企業の管理職なんてまったく潰しがきかないので、転勤があろうが増税があろうが
どんな理不尽があろうがめったに会社辞めたりしないので安定して税金が取れるって
いう意味ね

[953: 匿名さん]

40代半ば、大手企業の課長さんでも1200万しかもらえないことに驚愕。
明日に希望が持てない日本。。

[954: 匿名さん]

たくさん人を呼べるようにマンション売って一戸建てに引っ越したいけど、
一人っ子がもう来年中学だし大学入ったら一人暮らしだろうから悩むわ。
年収は夫1000万(42)、妻200万(41)くらい。もう少し稼げる年もある。
住み替えコストは3000万くらい。

貯蓄結構あるし資金的にはあまり問題はないけど、
この家族構成で一戸建てに住み替えるのって
長期的な満足感としてどうなのかなぁ。

[955: 匿名さん]

>>949 マンション検討中さん

今更を眺めていたら私と同じ悩みでびっくりしました。私の妻は派遣で働いていますがそれでも自分も同じ職種の女性と結婚していれば3,000万はくだらないので…。

[956: 匿名さん]

総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。

自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。

というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。

[957: 口コミ知りたいさん]

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。


だよね

[958: 通りがかりさん]

>>956 匿名さん

またコメントしてください。
すごい的を得ている！

[959: 匿名さん]

>>958

ありがとうございます。
みんなが感じてそうな事を文章にしただけです。
レスしたいコメントがあったらまた書き込みます。

[960: 匿名さん]

世帯年収１２００〜１３００万、生活費５５０万くらいだけど、
今年は株が上がってるので「運用益＞生活費」を達成できそうで嬉しい。

[961: マンション比較中さん]

総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。

自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。

というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。


的えてます。　またよろしくです。

[962: 匿名さん]

ネットでは一部に屁理屈をこねる御仁もいるようですが、的は射るものです。

[963: 坪単価比較中さん]

的は射る


なるほど、単刀直入です。

[964: お得マニア]

年齢：42歳
職業：会社員
世帯年収 夫：1,150（大手企業役職無し）
　　　　 妻：150（フルタイムアルバイト）
家族構成 4名（夫妻、5歳、3歳）

（単位：万円）
現預金 510
定期預金 1,460
株・投信他 5,020
戸建 (簿価)5,860・(時価)7,000
他有形固定資産 220
資産計 13,070

住宅ローン 1,850
繰延税金負債 290
カード未払､修繕積立他 240
負債計 2,380

差引純資産 10,690

※金融商品は時価（含み益分の繰延税金負債は計上済）、有形固定資産は償却後の現在簿価で資産計を算出。
※別途妻名義の預金が2,000、子供名義の預金が220有り。

過去3年分（2014年度、2015年度、2016年度の業績（会計ベース））

可処分所得 808 884 950
生活費 438 554 547
差引収益 370 330 403
運用収支 577 ▲172 610
差引収益 947 158 1,013

あまり散財する方でもありません。
旅行は1泊程度のを年3,4回、2泊程度のを年2,3回、2-3年に一度海外旅行
車1台（コンパクト）所有しています。
山手線内側、丸の内線沿線で物価が高いのがネック。

子供が小さいので生活費（教育費含む）がまだそれほどかからずお金が貯まる上、資金運用で波がありますがその利益も上乗せされ、貯蓄・投資はどんどん増えています。
なるべく株式相場や為替に左右されないよう、高配当や優待銘柄に株式はシフト中です。
生活には余裕有り、もっと使うところは使ってもいいような気がしています。（食材の質や家電製品。掃除などの外注サービス）
住宅ローンは節税目的です。不測の事態があっても繰上返済できるように定期預金と両建しています。

尚、2016年度の生活費の内訳は以下です。
食費 97、住居備品費 134、光熱水道費 22、被服費 18、美容衛生費 7、保健医療費 7、教育保育費 76、
教養娯楽費（レジャー・小遣い込）116、交際費 14、交通通信費（車維持費込）55、その他 1
計 547

[965: 961]

> 964
うちはそこまで資産ないけど似たような点もあるので２つコメント。

1. その状態だと最終的に金が余る。それをどうしたいかがポイント。

アーリーリタイアしたいとか、資産家になって子供を芸術家のような職業に
就かせたいとか。子供に遺すという方針の場合、もう少し大きくなると
どのくらいの金銭感覚のある子なのか分かるようになってくるので
その時また判断が必要になる。

2. 妻の労働が対価に見合ってない。

計算上は最低賃金割ってるけど…。
いずれにせよカツカツの生活ではないだけに
報酬が割いてるリソースに見合っていないのでは。
元々の能力が高い人なら、教育投資をして転職するとか、
得意な分野で起業してみるとか、その位の余裕がある家計だと思う。
あるいは、お金ではなく人脈など別のものに投資できるような
生活に変えるという手も。

[966: 956]

↑すみません。961じゃなくて956でした。

[967: お得マニア]

>965さん

964です。
すごく的を得ている指摘で感謝です。

１．このペースだと確かにお金は余るのですが、実はアーリーリタイヤまではいきませんが働き方を短く変えて、
50代前半は年収700-800万、50代後半は500万あたりのプランを練っています。
（60代から労働では無収入）
まだ分からないので、今は貯めるしかやりようが無くて。
人には言えませんが、恥ずかしながら自分の能力もピークを越えたと思っていますし。

２．不確定な年収を50万単位で切り捨てて報告していましたが、昨年度の妻の年収は実は178万でした。
1日に7H＋休憩勤務で時給は1100円程度です。
確かに労働に対価が見合っていないかもしれません。
でも、目的が近隣公立の保育園（今後は児童館）への通園です。
子どものタイプ的にも、親としても毎日子どもに弁当もたせ、ランチはママ会という専業主婦・幼稚園生活には向いておらず。

仕事も通勤10-15分のバックオフィス事務。
シフト制じゃないので突然の休暇や当日の保育園呼び出しの早退も可能、仕事上のストレスゼロで恵まれているようです。

元々、国家資格保有＆地方公務員（専門職）で（私は新幹線で都心通勤）、家を買って仕事を辞めて私についてきてくれました。
スキルは低くないと思うのですが、いかんせん地方の私立短大卒なので、資格を生かした就職もやはり有名私大や国立の4大卒とかち合うと採用されない現実があります。
もう子どもに人生を注ぎ込む覚悟はあるようですが、四大に行きたかった未練はあるようで、趣味も兼ねて社会人での大学編入やその後の修士課程へも行かせてあげたいとは思いますが、
子どもが育つともう50代なので体力的にも精神的にも時間切れかもしれません。
（好きなことができるよう、そのために妻の預金2000万は手付かずです）

正直、妻はフルタイム勤務に子ども二人の送迎もあり、疲弊しています。
手伝ってあげたいですが、私も現状の収入を維持するにはほぼ平日は任せっぱなしにせざるを得ず、負の連鎖に陥っているかもしれません。
（私も趣味や地域コミュのような人付き合いの投資をしたいのですが、金銭投資はできても時間投資ができず・・・）
金銭的には余裕があるものの、精神的には決して満足ではなく、肉体的には疲弊しており、総合的な生活感は十分な満足に至っていないことを改めて感じます。

結婚、出産がもう少し早かったらだいぶ違っていたと感じる今日この頃です。

[968: お得マニア]

967です、冒頭でネタを仕込んでいます。

[969: 956]

>> 967

安心のためにお金を貯めてるのに、
そのせいで勤労意欲が落ちるという悪循環に陥ってるように思う。
トピ主自身も奥さんも。

なぜそんなにお金を貯めてしまうのかと言えば、
我々が無意識にお金の価値を過大評価してしまっているからなんだろう。

子供の頃、小遣いを貯めて千円の文房具やおもちゃを買った時の記憶。
学生の頃、一万足らずで彼女と一日中遊んだ思い出。
バイト代を貯めて、五万円で行った親友との旅行。
悲しいかな、同じ千円、一万円、五万円を貯めても、
もうあの満足感を得ることは一生できないんだ。
「貯めておけばいつかきっとすごい良い事があるはず」
と銀行の残高を増やすのは、
「買っておけばいつかきっと身に着ける機会があるはず」
と高い着物や宝飾品を買って無駄にしてしまうのときっと大差ない。
僕は小さな家を持っているのだけど、
先日、広い家に住み替えようと思って家を見に行き、
その費用の大きさと想像される満足感の小ささに愕然とした。
そんな現実を受け入れて何かにお金を使う必要がある。

ここ何年かで、お金を使って唯一ゾクゾクしたのは、
ちょっとした仕事を手伝ってもらうために
優秀な貧乏学生を時給1000円で50時間ほど雇った時かな。
若い時の貴重な時間を５０時間も独占してたった５万だ。
学生には金を払ったのでむしろ感謝された。
１年で1000時間買い取っても100万。
うまく使えば、限られた自分の人生の残り時間を1.5倍にできる。

金の有効な使い方のヒントはその辺りにあるんじゃないかと
個人的には思ってる。

[970: お得マニア]

> 969さん

ありがとうございます、おかげで今の自分に何が抜けているか分かりました。
昔のように、全てに必死に頑張って生きていくことにしました。
将来、余裕がありそうだから、将来、手を抜くことを想定して生きていくのは、10年前の私ではあり得ない行動でした。
自己満足そのものですが、必死に頑張って自分に酔っているときの自分が一番生き甲斐があったような気がします。

生きていく上でのターゲットを将来の金銭的余裕にするのは間違いでした。
生きていく上でのベンチマークは、標準以上に精神的に、肉体的に、金銭的に、それぞれ満足している人たちで、
将来だけでなく今すぐから死ぬまで、私は常にその人たちを上回っていくことを生きていく目標として頑張っていきます。

[971: お得マニア]

追加です、痴話で申し訳ありませんが･･･

約10年前の彼女（現在の妻）に言われたこと。
「貴方、多方面に頑張っていて、何しているんだろう、どこに連れてってくれるんだろうと、会うとワクワクドキドキする」

最近、現在の妻に言われて、ちょっと引っかかっていること。
「私は貴方に人生賭けたから。幸せだよ。でも、もっといろいろとあるかと思ってたけど、思ったより無難で安定している生活を送っている」

もっと浮き沈みがあってボラティリティのある、喜びも悲しみももっと激しい生活を期待していたらしいのに、私が安定を求めるあまり結果意欲を失いつまらなくさせていたらしい。
でもこれから変わります。皆さんも配偶者に今の結婚生活の素直な感想を聞いて、過去と比べるの、おススメです。

[972: 956]

お得マニアさん、がんばって！
ついでに不動産掲示板の匿名コメントで人生踏み外さないで（笑）！

お金って思うほど価値がないんですよね。
「大きな夢が無くなってしまったら、僕も高い車や大きな家が欲しくなるのかも知れない」
と言った若者の言葉が、今でも私の心に刺さってます。

私も、楽しい人生を送れるように努力しないとな。

[973: 通りがかりさん]

よいお話……！