世帯年収１２００万～１５００万の生活感 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので作りました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279378/

世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

[884: マンコミュファンさん]

>>882 マンション検討中さん

物件の価格にもよるけど世帯年収の5倍超えるローンになる可能性高いですよね
文京区70平米なら9000万いくのでは
贈与があるから大丈夫とはいうものの、毎年継続できるか親との相談になりますね
定期贈与や学費の非課税はそんなリスクないからちょっと調べればなんとでもなるけど、1300万の贈与を非課税にする方法が面倒(精算課税なのか養子になるのか等)

個人的には予算下げた方が無難だと思う

[885: マンション検討中さん]

>>883 taxさん
ご回答ありがとうございます。

教育資金の贈与も頭にはあったのですが、私共から両親に話を切り出すのはなんとも気が引けてしまいまして…。
今回の住宅資金援助の件も、かなり妥協した文京区外の物件を購入しようとして両親に話をしたところ援助の話をしてくれたという流れだったもので。

[886: マンション検討中さん]

>>884 マンコミュファンさん

ご回答ありがとうございます。

やはり文京区内は不相応でしょうか…。ディベロッパーと場所次第でまた物件の価格が変わってくるので、数年様子を見てる間に良さそうな条件の部屋が見つかるかなと淡い期待を持っていました。

現状だと年収の5倍以上のローンになってしまいますが、主人が士業のため定年が無いことと子供が小さいので緩く働いて今の年収であること、私も今後緩やかに年収600万程度までは昇給の見込みがあるので、なんとかならないかなぁと高望みしてしまいました。

1300万円の贈与のうち700万円は住宅資金贈与の非課税枠を利用して、残りは貸付扱いにすると主人が言っておりました(職業柄税金に関しては詳しいです)

やはり物件購入エリアを考え直すべきですかね…。何かしら妥協するならば子供の私立進学を諦めるか、2人目を諦めるか、文京区内のマンション購入を諦めるかになってしまうので難しい選択になります。

[887: 匿名さん]

お子さんが１歳なら産休中ですか？書き込み時間観ても。。審査時に世帯収入は前年がベースになります。また旦那さん士業なら自営ですかね？
直近2〜３年分の収入証明などが必要になるともいます。

[888: 通りがかりさん]

>>886 マンション検討中さん
士業で1000万ではあまりこれからも見込めないかもですね。
貯金して頭金用意してから探した方がいいかも。

[889: マンション検討中さん]

>>887 匿名さん

>>887 匿名さん
今年の4月から仕事に復帰しています。書き込み時間については、夜な夜な資格取得の勉強をしているのであんな時間になってしまいました…。

今主人は雇われで仕事しておりまして、今後独立する気があるのかは不明です。毎年確定申告してまして、ここ3年程収入は横這いです。

一度メガバンクで事前審査を通してみたことがありまして、主人単体でのローン限度額は9000万円と言われております。9000万円も返せるわけないですけどね(-.-;)

[890: マンション検討中さん]

>>888 通りがかりさん

正直今後大きく昇給することはないだろうと私も思っています。

ただ、今は毎日18時半には家にいるような働き方をしているので10年後とかもう少し子供が大きくなったら仕事量を増やして主人1200万〜1300万、私400万くらいで世帯年収1600万〜1700万程になるならば8000万〜9000万クラスのマンションもいけるのかも？と考えてしまいました。

いずれにせよ主人の昇給は特に不確定要素ですし、引越しは早くても2年半後と考えているので節約に励みしっかり貯金して頭金を少しでも増やした方が良さそうですね！

[891: 通りがかりさん]

世帯年収1500近く、親からもそれだけ贈与貰えるなら余裕でしょ。年齢も若いし。
子供2人でも余裕だと思いますが、贅沢したいなら一人ですかね。

[892: 匿名さん]

配偶者の与信ををアテにして8000万〜9000万のマンションも行けるかも？と思うのは勝手だけど
こんなところで相談するよりまずはご主人と相談するのが先ではないですかね
ちなみに世帯年収１３５０万は恵まれたほうですが都心のマイホーム、教育、豊かな老後のすべてを手に入れるためには残念ながら足りません
これら３つについて妥協をしたくないのであれば最低でも年収３０００万くらいは必要かと思うので自分たちにとってどれが一番重要なのかについて優先順位をつけたほうがいいかと思います

[893: マンコミュファンさん]

士業がこれから35年も安泰かというと極めて疑問

[894: 匿名さん]

税理士紹介の営業電話『今、税理士にご不満ありませんか？」と良くかかってくるし。
小泉政権で弁護士増やし仕事がない弁護士も多い、都内じゃ歯科も乱立していて大変だというし。安泰な仕事はないですね。

[895: 匿名さん]

20年後、AIの発達で無くなる職業47%だとか、新たな職業も産まれるのだろうが、次の世代は手探りで大変だろな。

[896: 匿名さん]

アラサーで1000万くらいの人って医者やマスコミ大手とかもあるだろうけど、外資系金融の人も多そう。
定年まで順当にいかない可能性も低くなさそうだが慎ましくやってんのかな。

[897: 匿名さん]

確かに外資金融の人の中には、いつ首になるか分からないからお金貯めてるって人もいるね。
人材の流動性が高い業界だから失業した後のリスクはむしろ低い気もするけど。

もっとも外資系のアラサーで1000万しかなかったらその時点で、
バックオフィスの単純業務か、既に終わってる人だと思う。
新卒のボーナス込みで1000万くらいでしょ。

[898: マンコミュファンさん]

>>894 匿名さん

本当に同感です。
主人、士業です。今の所、問題ないですが、いつも勉強勉強です。

[899: マンコミュファンさん]

>>889 マンション検討中さん

主人士業です。約1500万、アラサーです。
9000万、正直ギリギリでした。
断られる銀行もありました。
我が家は援助はいっさいありません。
わたしは専業主婦です。

援助あり
共働きなら、大丈夫では？

[900: 匿名さん]

あんまり無理して家を買わないほうがいいと思いますよ。

うちは昇給も保証されているお堅い職業同士の世帯年収1700万円ですが、それでも家は7000万円弱です。
しかも、ランニングコストの安い戸建なので、月々の支払は4000～5000万円のマンションと同等です。

[901: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[902: マンション検討中さん]

夫婦共28歳、共働き子供無し、都心勤務です
夫 一部上場・正社員 年収600万
妻 一部上場・正社員 年収750万
貯金 1400万

1年前からちょこちょこマンションの資料請求をしていましたが、今回一目惚れのマンションに出会ってしまいました。
新築で職場までドアtoドアで50分。
価格は5600〜5700万円。

現在社宅(職場までドアtoドア40分)で自己負担6万円なので、
・今回は見送って貯金に励み、30代半ばで購入
・今回思い切って購入
で頭抱えるほど悩んでいます。

子供はいらないという話をしていますが、万一作るとしても5年以上先です。

悩ましい！！！

[903: マンション検討中さん]

>>902 マンション検討中さん
会社から家賃補助月7万貰っていますが、購入に踏み切りました。30前半、世帯年収1300です。
一目惚れしたマンションなら良いのではないでしょうか？今後出てくるかもわかりませんし、何より生活の満足度が違うかと。お金の心配も大切ですが、私は30代の貴重な時間をより良い環境で！という考えなので月あたりの支出は8万程増えますが、購入しました。

[904: 匿名さん]

>>902

50分はちょっと遠いですね。
ローンを繰り上げ返済して奥様が出産後は退職して当分子育てに専念とか、
近くにどちらかの実家があって頼れるということなら分かりますが、
そうではなくて共働き継続ということだと結構大変なのでは。

[905: マンション検討中さん]

902です
>>903、>>904
ありがとうございます！

確かに50分はやや遠いんですよね…
実家が近いわけでもなく。
現在駅から徒歩20分に住んでおり、新築マンションは徒歩1分なので、ドアドア10分長くなっても通勤が楽かもしれないと考えています。
もう少し考えてみます！

[906: マンコミュファンさん]

>>905 マンション検討中さん
今さらだけど。
どこの駅か分からないけど、何れにせよ駅徒歩１分なら買い手はいくらでも付くから、資産価値は高いでしょ。
地価上昇、建築費高騰で、マンション価格は高値水準とは言え、５千万円台なら絶対額としても高額ではない。
生活を少し切り詰めて、繰り上げ返済していけば、いい買い物になると思うけどね。

[907: 通りがかりさん]

夫1000万 32歳
妻400万 31歳
子供1人
頭金1000万 借り入れ6500万だと無謀でしょうか。
援助なしです。
子供がまだ小さいため妻が時短でフルの時より年収が低いです。と言ってもフルでも500万ぐらいですが。

できれば子供を中学から私立にいかせたいです。

[908: 匿名さん]

二人目をもうけてかつ妻が退職というケースだと余裕なさそうですが、
それ以外のケースなら問題ないのでは。

住宅金融支援機構でみると最近の住宅ローンは、年収×６倍くらいになってますね。
頭金は２割。世帯主の年収１０００万だけで考えるなら、
頭金１５００万、ローン６０００万が標準的と考えると
あと500万くらい頭金があるのが標準的という感じですね。

[909: 匿名さん]

皆さんのご意見参考になります。
購入が初めてのため、どなたかアドバイス頂けますでしょうか。

夫30歳　　正社員770万円、昇給有。転勤無
妻31歳　　正社員500万円、昇給不明。定年まで目標、最短40歳迄
家族　　　子なし。3年以内に1人できたらいいなと。
貯蓄　　　2200万円、支出は月23万位（うち家賃11万円）
不動産　　3500万円（売却予定）

購入予定　以下の3物件（2、3は同マンション）で迷っております。
共同名義で住宅ローン、資金1300万円予定。

1、2LDKで5500万円（借入4200）58平米　中古築浅、魅力△〜○、立地○、環境△（学生街）、間取△〜○、施工○

2、2LDKで6700万円（借入5400）61平米　新築、魅力○、立地◎、環境○（憧れのある立地）、間取○〜△、施工◎、資産性？、3と同じ施工ですが、割高感あり。

3、3LDKで7500万円（借入6200）68平米　新築、魅力○〜◎、立地◎、環境？（エントランス上なので音が不明）、間取○、施工◎

1ですと月の返済額（管理費含む、以下同）が今家賃より低く済みます。手狭で買替となっても、学生街のため一定の需要は有かなと。
2は、賃貸で2LDKに住替えるのと同じ位の返済となります。月14万円位。
3は、子どもができても住替が必要なく気に入っているのですが、返済額が16万強となるため、金利や管理費の上昇を考えると、夫の給与だけで大丈夫なのか不安になります。

3は予算的に大丈夫でしょうか？1、2の方が身の丈に合っていますか？
それとも、保有不動産が売却でき次第、前倒しして返済すれば大丈夫でしょうか。

皆さんならどうされますか？よろしくお願いいたします。

[910: 匿名さん]

あくまで個人的感想ですが…。
まだ30歳で子供の人数も確定していないし、
既に持ち家なのに買うのは早いんじゃないでしょうか。

子供一人でも3人で60平米前後の2LDKって狭い気がしますが…。
また書かれてることよりも、学区や共働きの際の保育環境、
実家のサポートの有無や、それぞれの職場からの距離など
もっと重要な点があるように思いました。

売却予定の不動産にローンがあるかどうかも資金的には重要なポイントですね。

[911: 匿名さん]

>>910 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
情報が不足しており失礼しました。

保有不動産は相続でして、ローンはないです。住宅取得の際に使っていいと言われていたので売却予定です。

やはり60平米3人は狭いのですね。
弟夫婦が1歳児で大丈夫そうなので甘く見ていました。

検討物件は、夫婦とも職場から電車で10分になるので、魅力を感じております。
また、待機児童が少ない地域でもあるのでいいなと。

実家にはやや近づく（1時間以内）のと、親にも所縁のある土地なので憧れがあります。
けれど私たちにしてはだいぶ高いです。

3の購入を本当に迷っており、寝不足ぎみです（涙）

[912: 購入経験者さん]

>>909


>>1、2LDKで5500万円（借入4200）58平米　中古築浅、魅力△〜○、立地○、環境△（学生街）、間取△〜○、施工○

2、2LDKで6700万円（借入5400）61平米　新築、魅力○、立地◎、環境○（憧れのある立地）、間取○〜△、施工◎、資産性？、3と同じ施工ですが、割高感あり。

3、3LDKで7500万円（借入6200）68平米　新築、魅力○〜◎、立地◎、環境？（エントランス上なので音が不明）、間取○、施工◎



エリアは、どこでしょうか？

関西ではないように思います。

大阪市内タワーマンションですと　９００戸　１０階で　７５平米　５５００万円で新築ありますから。

１年前に購入したマンションは、６６平米　3LDKで　４３００万円でした。

値段が平米数からするとメチャクチャ高いように思います？

豊洲なのでしょうか？　　２３区はさらにしますよね？

千代田区のセカンドタワーマンションで　５０平米　で　５０００万円でした。　１５年前です。　
今は、中古で６０００万円です。
一人しか住めません。　DINKS　二人では住めます。

[913: 匿名さん]

引き続き、個人的感想ですが…。

電車10分なら近くて便利ですね。それは欲しくなりますね。
自分なら３にするか延期するかのどちらかかな。
買うなら子供を1人までに決めているというのが前提ですが。
ローン6200万は年収対比だと過大だと思いますが、
不動産を売却すれば返せそうですし。

[914: 匿名さん]

>支出は月23万位（うち家賃11万円）

あとこれがちょっと気になりました。
家賃を除くと２人で１２万。学生より少ないですよね。
あり得るんでしょうか。

[915: 購入経験者さん]

光熱費　2.5万円
通信費　　3万円
交通費　　3万円
食費　　　５万円
雑費　　　3万円
交際費　　5万円
ーーーーーーーーーーーーー
確かに、２０万円超えてきます。
７掛けにはできますが。

[916: 匿名さん]

>>912 購入経験者さん

コメントありがとうございますm(_ _)m
購入経験有りなのですね、頼もしいです！

仰る通り都心です、、もう少し郊外にずらそうと思ったのですが保育園や電車の混雑、物件価値を考えて選定しました。

なお、記載した物件はエリアの中では割安な方かと思います。
通勤のメリットがなかったので外れてしまいましたが、豊洲もタワーマンションなど眺望が良く人気がありますよね。

そんなに価格が変わっているのですね、驚きです！
お恥ずかしながら子供のいる生活が未だ想像できず、周囲に2LDKはすぐ手狭になるよ！？と言われ、かつこちらの意見も参考に再検討した次第です。

その結果、予算が上がってしまいました..。

[917: 匿名さん]

>>913 匿名さん

またアドバイスありがとうございます(^^)

お陰さまで購入意向が固まってきました!
見送りも考えたのですが、三年前にもそれをして後悔が残っているからです。

今はお互い30〜50分、すし詰めでヘトヘトのため時間へ投資します。
子どもは正直、まだ分からないので二人になったら郊外への住替えも検討します。

にしても保育園に入りやすい区と、地価は比例しているような、、
貯金と売却で繰上げ、頑張ります！

[918: 匿名さん]

>>914、915 さん

併せての返信失礼します。
保険料を忘れていました！あとは臨時費用（帰省等）を除けば大体こんな感じです。何か漏れありますかね？
交通費は定期＋αを小遣い内、飲みは少ないため、多い時は予算を組む感じです。
服もあまり買わないため、セール時に買う感じですね。

小遣2人分　65000
食費　　　 18000
携帯2人分　 8000
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ　　 4000
新聞　　　　4000
ガス水道　　5000
電気　　　　4000
雑費、娯楽費5000〜20000

ただ、保険料を2人で月4万6千円位（生命2.7、年金1.6は積立、傷害と医療は掛捨て、火災も家財分あり）払っています。
給与からひかれるのと年払なので失念しておりました。

[919: 購入経験者さん]

小遣2人分　65000
食費　　　 18000 　←どうやればこの金額でいけるのか？　自炊でないと無理ですね。　和牛は食べれないですね。
携帯2人分　 8000 　←スマフォだと　au docomo だと　誰とでも定額で一人6000円ですよね。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ　　 4000 　←マンションについていれば管理費に含まれますが。
新聞　　　　4000 　←　そうです。
ガス水道　　5000 　←　2500+2500ですね
電気　　　　4000 　←　どうすれば　この電気代が可能なのか、パソコン使っていると難しいのと。夏冬は冷暖房で難しい。
雑費、娯楽費5000〜20000

[920: 匿名さん]

食費安いなぁ。
うちの嫁さんに見せてやりたいくらいだが一人暮らしの人よりも安いくらいでは？

[921: マンコミュファンさん]

食費18,000円は栄養に問題あるんだから真似する必要ないよ

[922: 匿名さん]

小遣い、雑費、娯楽費で７万の内訳がないので何とも言えないものの、
食費や電気代は少な過ぎだし、
旅費、交通費、服飾費、冠婚葬祭費、耐久消費財（電気製品、家具、
スポーツ用品）、本代、保険料等含めて実際に１年間の支出を
網羅した上で予算を立てないと意義が小さいと思います。
小遣いというくくりも大雑把すぎるので、
何に使ってるのか分類した方がよろしいかと。

[923: 買い替え検討中さん]

これfだけ　節約できれば　本当に　素晴らしいです。


一人でも、難しく感じますが、節約節約貯金プランです。

もう少し幅を広げてもいいかと思いました。

[924: 匿名さん]

>>919 購入経験者さん

ご指摘恐れ入ります。
食費ですが、お米は親戚が送ってくれるのです。たまに野菜も頂いてます。

自炊メインで、肉と魚は安い時にまとめて冷凍し、和牛はふるさと納税で頂いてます^^;

携帯は高かったので格安SIMに変えました。6ギガ、家族割引も効いてます。
インターネットは小規模マンションなので個別契約ですが携帯とセットでお安く、、

電気代はテレビ殆ど見ないのと、在宅が少ない、止めない方がいいと聞いたので付けっぱなしにすることでしょうか？
冷暖房つけると4500位までいくこともありますが、平均でこの位です。

[925: 匿名さん]

wwwwww がちの節約勢だったんですね。
「年収〜でも〜千万円の家が買える」的な節約ブログでもやって
不動産のアフィリエイトで稼いだらどうでしょうか。

自分も割と節約する方ではあると思ってるんだけど、
それでも年間５００万くらいは使ってしまうな。
３人家族だけど。

[926: 匿名さん]

まとめての返信失礼します。

確かに内訳がざっくりですね、、細分化していきます。性格的に予算決めないとザルになるので、意識してます。
食費は頂きものがあるのと、昼は各自なので参考にならないかもですね(¯―¯٥)予算出ることもありますし。

何が楽しいの？と言われそうですが料理が趣味でして。
あとランニングや映画、近場の温泉など行きますが、そんなにお金かからないしなあ。
海外旅行いきたいのですが、行きたい国は最近治安がな〜と。

このカテゴリですと収入もまだまだなので、節制しながら楽しみたいと思います！

[927: 匿名さん]

>>925 匿名さん

言われるまでガチだとは思っていませんでした（笑）

世帯年収が千をこえると、プチ貧困に陥りやすい？という記事を見て、固定費を減らそうかなと。

それだと家も買えない気もしてしまいますが(^^ゞ
貯蓄と運用だけでなく、家を買って経済効果があるなら、節約も意味があるかな？とポジティブに考えます！

優雅に生活する皆さん方のお目汚し失礼いたしました。

[928: 職人さん]

ふるさと納税　って　　そんなに使えるものですか！？


冷凍保存もポイントなのですね！


お米は、買っても安いですよね。

なるべくパンは買わないほうがいいのかな？　バターやジャムも必要になってくるし。

[929: 匿名さん]

ふるさと納税は普通利用するだろ。タダ（負担は2000円のみ）で色々貰えるんだから。
米と酒は全く買ってない。肉や野菜、ハムソーセージは適宜、あとは宿泊券で旅行。

[930: 匿名さん]

>>929


ふるさと納税　伊勢海老３万円　　ただではないだろう？

市場で買うほうが安いではないか！

どこがタダ？　　納税したとしても。

https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/24212/384800

[931: 匿名さん]

精肉屋の方が安い。

特選飛騨牛　サーロイン＆ローススライスセット　７万円
https://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/21505/126543

[932: 匿名さん]

確定申告で申告すれば支払った分だけ翌年の納税額から引かれる(2000円だけは負担になるが)。

上限は納税額で決まる。ふるさとチョイスだと概算を出してくれるよ。

[933: 匿名さん]

>>932

上の物です。
ふるさと納税は税理士さんが利用しているとは聞いていましたが、利用したことないもので
ご丁寧にありがとうございます。

[934: 匿名さん]

考え方ひとつで納税が例えば50万円あれば　そこから控除されるのであればお得です。

[935: 匿名さん]

このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた

[936: 販売関係者さん]

>>935

ふるさと納税　あるのは誰でも知ってるだろ

使ったことあるか、関心あるか　だけの違いだろ


知らないというのは　また意味が違うだろ

多国籍だと　知らないと言えるが。

[937: 匿名さん]

納税額＝購入額と思っているようで。
この収入レンジでは節税の１つとして必須と思っていたが、年収を偽ってカキコの方が？

[938: 匿名さん]

> このレンジで、ふるさと納税のこと知らない人がいることに驚いた

知ってたけど思ってたより使えるんだなと思った。
国外在住なのでどっちみち自分はできないけど。

[939: 匿名さん]

>ふるさと納税　あるのは誰でも知ってるだろ

制度の詳しい内容を理解しているかの話に決まってるだろうが。
ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。

[940: 匿名さん]

＞＞ふるさと納税の存在自体知らないとか、世捨て人じゃあるまいし、このレンジであり得ない。

レンジレンジって　五月蝿い野郎だ。


総務省のページを閲覧すべし。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

[941: 匿名さん]

まあまあ。
一馬力でスレ帯上限くらいの年収の職場だけど、同僚や、その他の社内の人達も8割がたはふるさと納税やっている印象です。
年少扶養控除の廃止やら給与所得控除の減額やら増税のターゲットにされ続けてる年収帯だから、少しでも取り返そうと、実質負担2千円で寄付できる上限いっぱいまで納税している人が多いです。特に2年くらい前に上限額が2倍になってから、やる人が増えた印象です。30万円以上ふるさと納税して、実質2千円の負担で10万円分以上の返礼品を貰っている感じですね。

[942: 匿名さん]

また増税だな。
このスレ帯だと給料上がってもすべて税金で持っていかれる。

[943: 匿名さん]

増税されるのは、全体的に貧しくなってこのレンジでも
高給取りとみなされるようになったからだなあ。

[944: 匿名さん]

これより上のレンジ()では、税理士つくような層が増えるので、
ふるさと納税限度額を教えてくれます。

[945: 住民板ユーザ]

各ふるさと納税サイトでも納税限度額試算ありますよね。

[946: 匿名さん]

若い時に自分と同じように稼ぐ総合職の女子と付き合って結婚しておくべきだったか。そうすれば今ごろ世帯年収3000万を射程に入れていてもおかしくなかった。会社の後輩にはそんな組み合わせの夫婦も多くて20代後半でスレ帯の年収を軽く超えてる。美人で甘え上手だけど専業主婦になる気マンマンだった今の妻を選んだ自分は負け 組みか。

[947: 匿名さん]

>>946 匿名さん
共働きは家事や育児の分担をしなきゃいけないから、それはそれで大変ですよ。収入が同じなら家事負担フィフティフィフティの覚悟も必要。それができるかな？
ただ、現在、家事負担平等なのに専業主婦の奥さんならご愁傷様、というしかない。
と、兼業主婦の立場の私が言ってみました。
美人は3日で飽きるし（笑）？？

[948: 購入経験者さん]

＞＞９４７

>>美人は3日で飽きるし（笑）？？


そんなことはないでしょう！！

身長１７０CM　体重７０キロ　毎日　水を１L以上　ビールは毎日　５００ML以上
顔は唇暑くておかめさん　性格は温和でも
そんな方、お好きですか？

[949: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん
しかもその美人も20人に1人のレベルなんだよね笑 そして価値観の違いもそれなりにあって結構こちらが諦めることも多い。

私も同じようにぶつけようのない憤りを感じます。特に社内で綺麗で稼ぐ子が結婚していくのを見るたびに。

[950: 評判気になるさん]

ブスより
綺麗は　絶対条件ですね。

[951: 通りすがり]

年齢　４６歳
職業　大手企業の課長
世帯年収 夫　１，２００万円
　　　　 妻　専業主婦
家族構成　子供　高校生、小学生
住宅　持ち家（土地は親所有、建物は自己所有）、ローン完済
預金　約５，０００万円（年間預金額４００万円）

上の子は私立高校で、下の子も受験のために学習塾に通っているので教育費で年間２５０万円ぐらい。
地方住みで住宅ローンもないので生活には比較的余裕がある。
しかし２年後には、上の子が大学で東京に行くであろうし、同時に下の子も私立中学校に入学するから、教育費と仕送りで年間４００万円近く掛かりそう。
また、転勤になった場合は、単身赴任の２重生活で金が掛かる。
これから定年まで、預金できる金額は大きく減るのは確実。

年金なんか当てにならないし、とても老後に明るい展望は持てない。
増税狙い撃ちばかりで強い憤りを感じる。
働かない奴や偽装離婚してる奴らばかり得して、いつから日本は共産主義になったんだ？

[952: 匿名さん]

>>951
増税狙い撃ちにされる対象ってそれだけ安定しているからだよね
安定しているというのは対象者の生活が安定しているって意味ではないよ
大企業の管理職なんてまったく潰しがきかないので、転勤があろうが増税があろうが
どんな理不尽があろうがめったに会社辞めたりしないので安定して税金が取れるって
いう意味ね

[953: 匿名さん]

40代半ば、大手企業の課長さんでも1200万しかもらえないことに驚愕。
明日に希望が持てない日本。。

[954: 匿名さん]

たくさん人を呼べるようにマンション売って一戸建てに引っ越したいけど、
一人っ子がもう来年中学だし大学入ったら一人暮らしだろうから悩むわ。
年収は夫1000万(42)、妻200万(41)くらい。もう少し稼げる年もある。
住み替えコストは3000万くらい。

貯蓄結構あるし資金的にはあまり問題はないけど、
この家族構成で一戸建てに住み替えるのって
長期的な満足感としてどうなのかなぁ。

[955: 匿名さん]

>>949 マンション検討中さん

今更を眺めていたら私と同じ悩みでびっくりしました。私の妻は派遣で働いていますがそれでも自分も同じ職種の女性と結婚していれば3,000万はくだらないので…。

[956: 匿名さん]

総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。

自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。

というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。

[957: 口コミ知りたいさん]

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。


だよね

[958: 通りがかりさん]

>>956 匿名さん

またコメントしてください。
すごい的を得ている！

[959: 匿名さん]

>>958

ありがとうございます。
みんなが感じてそうな事を文章にしただけです。
レスしたいコメントがあったらまた書き込みます。

[960: 匿名さん]

世帯年収１２００〜１３００万、生活費５５０万くらいだけど、
今年は株が上がってるので「運用益＞生活費」を達成できそうで嬉しい。

[961: マンション比較中さん]

総合職女子と結婚しておけば良かったというのは後出しだよな。

自分を含めて考えの古い日本人男というのは若い時は、
ちょっと大人しくて自分でコントロールできそうな女を選びがちなもの。
要するに見る目がなかったってこった。

もっともアラサーになって婚活に慌ててる日本人女も似たようなもので、
地味で結婚向きな男なんて学生時代なら簡単に捕まえられるのに
ドキッとするようなチョイワル男や、セックスアピールの強い体育会系
みたいのと遊んでるうちに結婚できなくなる。

というわけで、
高学歴で見た目も悪くないが弁が立って可愛くない女とか
一流大の地味で真面目な男子学生とか
は日本では非常に割安なまま放置されてる。


的えてます。　またよろしくです。

[962: 匿名さん]

ネットでは一部に屁理屈をこねる御仁もいるようですが、的は射るものです。

[963: 坪単価比較中さん]

的は射る


なるほど、単刀直入です。

[964: お得マニア]

年齢：42歳
職業：会社員
世帯年収 夫：1,150（大手企業役職無し）
　　　　 妻：150（フルタイムアルバイト）
家族構成 4名（夫妻、5歳、3歳）

（単位：万円）
現預金 510
定期預金 1,460
株・投信他 5,020
戸建 (簿価)5,860・(時価)7,000
他有形固定資産 220
資産計 13,070

住宅ローン 1,850
繰延税金負債 290
カード未払､修繕積立他 240
負債計 2,380

差引純資産 10,690

※金融商品は時価（含み益分の繰延税金負債は計上済）、有形固定資産は償却後の現在簿価で資産計を算出。
※別途妻名義の預金が2,000、子供名義の預金が220有り。

過去3年分（2014年度、2015年度、2016年度の業績（会計ベース））

可処分所得 808 884 950
生活費 438 554 547
差引収益 370 330 403
運用収支 577 ▲172 610
差引収益 947 158 1,013

あまり散財する方でもありません。
旅行は1泊程度のを年3,4回、2泊程度のを年2,3回、2-3年に一度海外旅行
車1台（コンパクト）所有しています。
山手線内側、丸の内線沿線で物価が高いのがネック。

子供が小さいので生活費（教育費含む）がまだそれほどかからずお金が貯まる上、資金運用で波がありますがその利益も上乗せされ、貯蓄・投資はどんどん増えています。
なるべく株式相場や為替に左右されないよう、高配当や優待銘柄に株式はシフト中です。
生活には余裕有り、もっと使うところは使ってもいいような気がしています。（食材の質や家電製品。掃除などの外注サービス）
住宅ローンは節税目的です。不測の事態があっても繰上返済できるように定期預金と両建しています。

尚、2016年度の生活費の内訳は以下です。
食費 97、住居備品費 134、光熱水道費 22、被服費 18、美容衛生費 7、保健医療費 7、教育保育費 76、
教養娯楽費（レジャー・小遣い込）116、交際費 14、交通通信費（車維持費込）55、その他 1
計 547

[965: 961]

> 964
うちはそこまで資産ないけど似たような点もあるので２つコメント。

1. その状態だと最終的に金が余る。それをどうしたいかがポイント。

アーリーリタイアしたいとか、資産家になって子供を芸術家のような職業に
就かせたいとか。子供に遺すという方針の場合、もう少し大きくなると
どのくらいの金銭感覚のある子なのか分かるようになってくるので
その時また判断が必要になる。

2. 妻の労働が対価に見合ってない。

計算上は最低賃金割ってるけど…。
いずれにせよカツカツの生活ではないだけに
報酬が割いてるリソースに見合っていないのでは。
元々の能力が高い人なら、教育投資をして転職するとか、
得意な分野で起業してみるとか、その位の余裕がある家計だと思う。
あるいは、お金ではなく人脈など別のものに投資できるような
生活に変えるという手も。

[966: 956]

↑すみません。961じゃなくて956でした。

[967: お得マニア]

>965さん

964です。
すごく的を得ている指摘で感謝です。

１．このペースだと確かにお金は余るのですが、実はアーリーリタイヤまではいきませんが働き方を短く変えて、
50代前半は年収700-800万、50代後半は500万あたりのプランを練っています。
（60代から労働では無収入）
まだ分からないので、今は貯めるしかやりようが無くて。
人には言えませんが、恥ずかしながら自分の能力もピークを越えたと思っていますし。

２．不確定な年収を50万単位で切り捨てて報告していましたが、昨年度の妻の年収は実は178万でした。
1日に7H＋休憩勤務で時給は1100円程度です。
確かに労働に対価が見合っていないかもしれません。
でも、目的が近隣公立の保育園（今後は児童館）への通園です。
子どものタイプ的にも、親としても毎日子どもに弁当もたせ、ランチはママ会という専業主婦・幼稚園生活には向いておらず。

仕事も通勤10-15分のバックオフィス事務。
シフト制じゃないので突然の休暇や当日の保育園呼び出しの早退も可能、仕事上のストレスゼロで恵まれているようです。

元々、国家資格保有＆地方公務員（専門職）で（私は新幹線で都心通勤）、家を買って仕事を辞めて私についてきてくれました。
スキルは低くないと思うのですが、いかんせん地方の私立短大卒なので、資格を生かした就職もやはり有名私大や国立の4大卒とかち合うと採用されない現実があります。
もう子どもに人生を注ぎ込む覚悟はあるようですが、四大に行きたかった未練はあるようで、趣味も兼ねて社会人での大学編入やその後の修士課程へも行かせてあげたいとは思いますが、
子どもが育つともう50代なので体力的にも精神的にも時間切れかもしれません。
（好きなことができるよう、そのために妻の預金2000万は手付かずです）

正直、妻はフルタイム勤務に子ども二人の送迎もあり、疲弊しています。
手伝ってあげたいですが、私も現状の収入を維持するにはほぼ平日は任せっぱなしにせざるを得ず、負の連鎖に陥っているかもしれません。
（私も趣味や地域コミュのような人付き合いの投資をしたいのですが、金銭投資はできても時間投資ができず・・・）
金銭的には余裕があるものの、精神的には決して満足ではなく、肉体的には疲弊しており、総合的な生活感は十分な満足に至っていないことを改めて感じます。

結婚、出産がもう少し早かったらだいぶ違っていたと感じる今日この頃です。

[968: お得マニア]

967です、冒頭でネタを仕込んでいます。

[969: 956]

>> 967

安心のためにお金を貯めてるのに、
そのせいで勤労意欲が落ちるという悪循環に陥ってるように思う。
トピ主自身も奥さんも。

なぜそんなにお金を貯めてしまうのかと言えば、
我々が無意識にお金の価値を過大評価してしまっているからなんだろう。

子供の頃、小遣いを貯めて千円の文房具やおもちゃを買った時の記憶。
学生の頃、一万足らずで彼女と一日中遊んだ思い出。
バイト代を貯めて、五万円で行った親友との旅行。
悲しいかな、同じ千円、一万円、五万円を貯めても、
もうあの満足感を得ることは一生できないんだ。
「貯めておけばいつかきっとすごい良い事があるはず」
と銀行の残高を増やすのは、
「買っておけばいつかきっと身に着ける機会があるはず」
と高い着物や宝飾品を買って無駄にしてしまうのときっと大差ない。
僕は小さな家を持っているのだけど、
先日、広い家に住み替えようと思って家を見に行き、
その費用の大きさと想像される満足感の小ささに愕然とした。
そんな現実を受け入れて何かにお金を使う必要がある。

ここ何年かで、お金を使って唯一ゾクゾクしたのは、
ちょっとした仕事を手伝ってもらうために
優秀な貧乏学生を時給1000円で50時間ほど雇った時かな。
若い時の貴重な時間を５０時間も独占してたった５万だ。
学生には金を払ったのでむしろ感謝された。
１年で1000時間買い取っても100万。
うまく使えば、限られた自分の人生の残り時間を1.5倍にできる。

金の有効な使い方のヒントはその辺りにあるんじゃないかと
個人的には思ってる。

[970: お得マニア]

> 969さん

ありがとうございます、おかげで今の自分に何が抜けているか分かりました。
昔のように、全てに必死に頑張って生きていくことにしました。
将来、余裕がありそうだから、将来、手を抜くことを想定して生きていくのは、10年前の私ではあり得ない行動でした。
自己満足そのものですが、必死に頑張って自分に酔っているときの自分が一番生き甲斐があったような気がします。

生きていく上でのターゲットを将来の金銭的余裕にするのは間違いでした。
生きていく上でのベンチマークは、標準以上に精神的に、肉体的に、金銭的に、それぞれ満足している人たちで、
将来だけでなく今すぐから死ぬまで、私は常にその人たちを上回っていくことを生きていく目標として頑張っていきます。

[971: お得マニア]

追加です、痴話で申し訳ありませんが･･･

約10年前の彼女（現在の妻）に言われたこと。
「貴方、多方面に頑張っていて、何しているんだろう、どこに連れてってくれるんだろうと、会うとワクワクドキドキする」

最近、現在の妻に言われて、ちょっと引っかかっていること。
「私は貴方に人生賭けたから。幸せだよ。でも、もっといろいろとあるかと思ってたけど、思ったより無難で安定している生活を送っている」

もっと浮き沈みがあってボラティリティのある、喜びも悲しみももっと激しい生活を期待していたらしいのに、私が安定を求めるあまり結果意欲を失いつまらなくさせていたらしい。
でもこれから変わります。皆さんも配偶者に今の結婚生活の素直な感想を聞いて、過去と比べるの、おススメです。

[972: 956]

お得マニアさん、がんばって！
ついでに不動産掲示板の匿名コメントで人生踏み外さないで（笑）！

お金って思うほど価値がないんですよね。
「大きな夢が無くなってしまったら、僕も高い車や大きな家が欲しくなるのかも知れない」
と言った若者の言葉が、今でも私の心に刺さってます。

私も、楽しい人生を送れるように努力しないとな。

[973: 通りがかりさん]

よいお話……！

[974: マンション検討中さん]

年齢：32歳
職業：会社員
世帯年収 夫：1,200（会社員）
　　　　 妻：0（専業主婦）
家族構成 4名（夫妻、3歳、2人目出産予定）

都内在住で家賃22万の賃貸住んでます。貯金まったく出来ていないです、ここの人たちの堅実ぶりに身につまされる思いです。ぼちぼち浪費やめて貯金しなければいけないと思い始めました。家計管理は旦那がやっており、月の
手取り65万ほどで内訳は

家賃：22.5万
水道光熱費：1.5万
タクシー：5万
タバコ：1万
妻小遣い：10万
携帯：2万
食費：10万
交際費：10万
ゴルフ：3万

こんなところ。今年100万昇給が決まりましたが交際費削ってタクシー我慢して年間200万は貯めていきたいです。

[975: 通りすかり]

>>974 マンション検討中さん
将来大丈夫ですか？
家も賃貸だし貯金ゼロって、教育費はらえるんでしょうか。
我が家は申し訳ないですが、もう少し年収高いですが家賃も半分です。
高給取りと過信されてるようですが、都心だと普通レベルですよ。

[976: 評判気になるさん]

>>974 マンション検討中さん
妻の小遣い１０万円はあり得ない。
３万円で十分でしょ。
若いうちから、妻を勘違いさせたらダメだよ。

[977: C]

>>974

家計以前に、無茶苦茶な家計簿だなと思います。

保険料、日用品費、旅費、冠婚葬祭費、家具・家電などの耐久財購入費用、
医療費などが一切入ってない。新聞代、本代もないし。
服飾費は、妻の分は小遣いに含まれてるのかも知れないけど
夫や子供の分は入っていないですね。
車は持ってないのかな？

信憑性すら感じられなくて「設定甘くない？」というのが私の正直な感想です。

[978: 匿名さん]

確かに笑えるほどにザル
アホすぎでネタ疑惑大
妻が金食い虫の上使えなすぎで二重丸◎

[979: 名無しさん]

974さんの真偽はともかく、都心では32歳1200万は普通なんですね、、。やっぱり東京はすごいですね。都心住みではありませんが、もっと努力して精進しないと！と励みになりました。

[980: 匿名さん]

世帯年収なら普通では？
うちは30代後半で世帯年収1700万円だよ。

うちは嫁が公務員だから給料安いが、民間総合職同士の友人夫婦は世帯年収2000万円超えてるし。

[981: マンション検討中さん]

大手総合職同士だと30歳時点でこの板卒業するのも珍しくないね。
うちは今28歳だけど世帯で1300〜1400くらい。

[982: 匿名さん]

>>980
年収の前にスレタイ読もうね

[983: 匿名さん]

うちは４０代で臨時収入がない年は世帯年収１２００万ギリギリくらいなんだが…。
夫婦とも、毎日会社に行かなきゃいけない仕事ではないけどね。
夫本業＋妻パート＋夫副業＋投資収益
の４本柱で賢く稼いでいきたい。