世帯年収１２００万～１５００万の生活感 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので作りました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279378/

世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

[644: 匿名さん]

>>642
もしや、頭金500万払って、残り6500万ローンってことかな。（7000万の物件ってことで。）

[645: 匿名さん]

>>642匿名さん
644匿名さんの言う通り7000万の物件です。貯金は毎年100万程しか出来ないということで、現在は500万くらいです。子供は中学から私立の予定です。夫婦共にそうだったので。子供に教育費がかかり始めたので、自分もそうだったのかと思うと親の苦労が少し分かりました。

[646: マンコミファン]

>>645 匿名さん

もう今更仕方ないですが、無理なローン組み過ぎですよ
将来年金はまともに出なくなるんだから家にそんなにお金かけてる場合じゃない

[647: 匿名さん]

いつもの自己完結相談でしょ。

[648: 匿名さん]

1300万円旦那が定年まで稼げるならいんじゃない。

[649: 匿名さん]

住宅費と実家の援助じゃないかな。うちも似た家族構成で教育費７０万、旅費７０万くらいだけど、教育費は実家から援助してもらっている。安い家だが持ち家ローン無しだから、固定資産税・管理費・修繕・駐車場などで年７０万くらい。

何を削るか難しいけど、子供が一緒に旅行に行ってくれるのもせいぜいあと１０年だろうし、そこを削るのも考えもの。海外とか止めれば半額くらいに収まらない？

[650: 匿名さん]

>>640 匿名さん
夫婦で手取り１，０００万円ちょっとあるのに、貯金が１００万円しかできないのは、浪費しているとしかいいようがない。
食費と服飾費がかなり掛かってそうだし、夫婦の小遣いもかなり取ってそう。
うちは、外食は年間２０万円、夫婦の小遣いは年間１００万円、旅行は年間５０万円以内に抑えている。
外食なんて２、３ヶ月に１回ぐらいしか行かないし、旅行は愉快リゾートなど格安な所で済ませている。安い宿は料理がよくないから、旅行最終日の夜は少しいい所で食べて帰れば、そこそこ満足度は高くなる。
流行りのグランピングは、リゾート気分を味わえる割には安いのでオススメ。

[651: 匿名さん]

いくらの物件買おうが個人の自由ですので、それに関し意見はないですが、
年収はいきなり1000万台になったのではなく徐々に上がっていったとは思うけど、確かに現金資産が少ないね。
すでに年金等級は上位等級だからこれから自助にも励んでくださいな。

[652: 匿名さん]

>>649
ありがとうございます。教育費の援助は無さそうなので旅行を国内で考えてみます。
>>650
ありがとうございます。そんな話を聞きたかったです。グランピングは興味があったので検討してみます。
>>651
8年前、年収800万の時に5000万のマンションを頭金ゼロで買いました。今回、買値で売れたので7000万のマンションを買った次第です。貯蓄は二年毎に乗り換えていた外車に消えました。今後は国産車に乗って貯蓄に励みます。

[653: 匿名さん]

外車を新車で２年おきに乗り換えてたらそりゃ高いよ。この年収帯の金の使い方ではない。うちは３年落ち程度の中古レクサスを乗り潰す方針にしてる。故障少ないし。

BMWを新車で2年おきに買い替えると、新車価格が500万、下取り250万として、年間125万かかってる計算。

CPO以外の3年落ちレクサスだと新車価格500万のものが、3年落ちで330万くらいだ。モデルサイクルは６年だから購入時期を選べば2年くらいは新車気分で乗れる。7年乗って下取りゼロでも1年あたり47万。

修繕費用で差は多少つまるにしても年78万の差は大きい。

[654: 匿名さん]

手取で考えられないと己の首を絞める。

[655: 匿名さん]

当たり前過ぎる話ばかりだが、当たり前のことが当たり前にできないことが結構あるという教訓。

[656: 匿名さん]

宵越しの金は持たないタイプとお見受けします。
これから学費がかかるお子さんがいて、そしてその感覚…金銭感覚が変わらないと怖いですね。

[657: 匿名さん]

世の中には、多額のローンを組む人がいるんだね。
仮に、５０００万円、金利１％のローンなら、年間の手取りが５０万円減ることになるのを理解していないのだろうか？
頭金を半分ぐらい入れられないのなら、無理にローン組まない方がいい。
金利ほど馬鹿らしいものはない。

[658: 名無しさん]

使うは易し 貯めるは難し。

[659: マンション掲示板さん]

>>657 匿名さん

マス層は、アホですね。
早く返すより、１%を超える運用した方が得だろ。

[660: 匿名さん]

損失を許容できる余剰資金がない中でリスクなく確実に1％を超えるリターンが得られる運用先はなんなのか是非ご教示ください。

[661: 匿名さん]

>>659 マンション掲示板さん
１％を超える運用w
金融機関の運用部門ですら、コンマ何％の世界で四苦八苦しているのに、ノーリスクで１％の運用とか、アホはお前だよ！
ちょっと運用で高利回りの成果を出してるからって、調子に乗んな！

[662: 匿名さん]

タダで教えろとか、威勢のいいやつとか、マス層は、いろいろだね。
勝手に投信とかの餌食になってろ...
教えてもマス層の脳みそじゃ、理解できんだろ！！

[663: 匿名さん]

ノーリスクで運用する必要はないんでは。
1%の金利なら返さずに株でも買った方がましだと思う。

[664: 匿名さん]

参考になるか分かりませんが、私の事例を書かせていただきます。
資産運用を考えてフルローンを組んだお話です。

●現在
年齢: 32歳
職業: 会社員
世帯年収: 1400万
家族構成: 未婚、単身
残ローン: 3800万
貯金: 1000万

●マンション購入時
年齢: 28歳
職業: 会社員
世帯年収: 800万
家族構成: 未婚、単身
購入物件: 都内の高層マンション
購入金額: 6000万
頭金: 600万
残貯金: 1200万（頭金除く）
住宅ローン: 6000万（5年固定0.50、30年変動0.775）
購入目的: 資産運用、節税

現在の残ローン額でお判りいただけると思いますが、結局、余ったお金は投資ではなく
繰り上げ返済にまわしました。

理由は、単純な金利の計算だけではなく繰り上げ返済で得られる保証料の返還率が
数年で激減するため早くに返済した方がお得な点と、返済による利息の軽減です。
上記を考慮し色々計算してみた結果、投資で稼ぐには1.3%以上の利益が必要でした。
繰り上げ返済ならノーリスクで1.3%は軽減できます。

両者天秤にかけ、ノーリスクの繰り上げ返済を選びました・・・。

以上、私の失敗談になります。

5000万円超えると印紙税跳ね上がるし、保証料も高くなるので余計お金が掛かります。
リスクを負いたくなければフルローンしないほうが吉だと思います。

ちなみに、購入したマンションは坪単価が200万程上がりましたので、
資産運用としては大成功でした。

[665: 匿名さん]

つまり、何を言いたいかというと余剰資金があれば無理にローンを組まないほうが
いいと思いますが、不動産の購入自体が投資なので、いい物件があればローンを組む
べきだと考えます。

但し、返済中に発生した余剰資金の扱いについては、保証料の返還率を考慮した上で
投資に回すか、それとも繰り上げ返済にするか決めたほうがベストだと感じました。

色々と議論されていますが、どの意見にも長所があり、また短所があります。
状況にあった対応が必要なのではないでしょうか。

[666: 匿名さん]

金利1.3%で繰り上げ返済選ぶとか日本人はほんとにリスク回避的だな。

アメリカの記事では
「宝くじ1億ドル当たったらどうしよう？取りあえず住宅ローンは返さないかな！」
というのがあったぞw
ちなみに保証料など含まないベースで金利は4%くらいだ。

[667: 匿名さん]

投資うんぬん言っている人は、元本割れリスクについて触れてないよね。
投資は所詮、やるタイミングで運用成績は大きく変わる。
アメリカでは、サブプライム向けのカーローンが膨張している。テロや北朝鮮など地政学的リスクも高まっている。
何かのきっかけで引き金が引かれたら、一気にズドン。
朝から売り気配一色になれば、逃げることもできずに２％、３％は軽く下がるんだよ。
マンションだって、既に値下がりが始まっている。
だから、これからはローリスクに徹した方がいい。
俺は、約２０年間で様々な投資をしてきたし、ネットバブル、リーマンショックも経験して、７００万円ほど損失を出したこともある。
結論として、いつの時代もキャッシュを持っている人間が１番強い。
マンションを全額キャッシュで買うなんて普通は無理だから、ローンを組むのは仕方ないが、利息は全くのムダでしかないので、余剰分を投資に回さず、繰り上げ返済に回した方がいい。
６６４さんの選択は失敗談とは思わない。

[668: 匿名さん]

>>666 匿名さん
喉元過ぎたら熱さ忘れるバカなアメリカ人と比較するなんてナンセンス。
あいつらは、株に投資して得た利益で消費三昧。株を担保に借金して家を買ったりするからタチが悪い。
要するに、値上がりが前提なわけだ。
だから、リーマンショックのようなことが起こって前提が崩れると、一気に破産して路上生活者に転落する。
日本が世界有数の金持ちであることは、堅実な国民性によるものだよ。

[669: 匿名さん]

米国株に10年間投資してマイナスになったのは
過去100年で大恐慌(1929-1931)の時だけだし、配当課税も優遇されてるからな。

ネットバブルの最高値で買った人が今保有し続けてれば2.3倍、
リーマンショック直前に買ってた人は2.0倍だ。

というわけで私は米国株を全力買いしてるw

[670: 名無しさん]

マス層は、稼ぐ力とお頭が悪いから、軽微なリスクに支配され、自己肯定ばかりでうんざりするわ。
700万ごときの損失で、永久にマーケットから退場せざるを得ないって、情けない。
下落局面で投資は売りからエントリーできるが、マンションはどうだい？

[671: 匿名さん]

主人 41歳
会社員
年収1170万（月手取り 約53万 ボーナス 手取り約110×2）

妻 37歳
会社員
年収 280万 （月手取り約18万〜19万）

子ども 5歳
プリスクール

都内マンション
9700万円

住宅ローン 3200万円 残り3000万円強

貯金
今月末（明日）のボーナスでやっと1500万になる

車なし

主人お小遣い4万円、妻お小遣い4万円

っていう感じ。

ローン少ないので貯金ペースははやい

住宅ローン減税があるので、繰上げはかんがえてない。
金利が高くなったらいつでもできるように貯金をがんばってはいるが

主人はお酒は飲まないし、タバコも吸わないのでお小遣いはだいたいあまる。
お小遣いためてればいいのに、だいたい切り花とか毎週買ってくる。

お花を飾ってないと嫌みたい。

[672: 名無しさん]

>>670 名無しさん
700万の損失を、この年収帯で ごとき と言える身分に成りたいわ。

[673: 名無しさん]

>>670 名無しさん

この年収帯で700万の損失を ごとき と言える身分に成りたいわ。

[674: 匿名]

>>664 匿名さん
売却して利益を得ないと大成功どころか、成功にならんぞ〜

[675: 664]

>>674

長期投資で売るつもりはないので、
確かに究極的には死ぬまで成功かどうかは分からない。
ちなみに去年の実現損益は過去分の益出しを含むが配当含めて240万くらいだった。
今年は今のところ時価だとかなり上がってるが、実現損益はそれより少なそう。

[676: 664]

> 都内マンション 9700万円
> 住宅ローン 3200万円

自己資金6500万か。普通の人はこの時点で無理だw

そういや住宅ローン現在考えると、
金利1%未満だと逆鞘（？）というか借りた方がむしろ得なんだよな。
信じられん制度だ。

[677: 664]

住宅ローン現在 → 住宅ローン減税

[678: 匿名さん]

>>670 名無しさん
マーケットに参加したタイミングが良かっただけで調子に乗る奴の典型だなw

[679: 評判気になるさん]

マーケットの相場にも乗れない奴が何言ってんだか？

[680: 匿名さん]

威勢のいいこと言いながら、年収1500
万までのスレに居残るかっこ悪さに自分で気付いて無いのかね。笑

[681: 評判気になるさん]

マウンティングするとおとなしくなるどころか、意地を張るから面白くて面白くて…ついつい

[682: 匿名さん]

この層はあっという間に貯蓄が出来るから
ローンなど組まずにキャッシュで買うよ。
ざんねーん　笑

[683: 評判気になるさん]

だからバカなんだって…小学校から出直せ‼︎

[684: 匿名さん]

なに？
ニックネームに付けるほど、評判が気になるの？
お前の評判は最悪だよw

[685: 匿名さん]

ここは、年収１２００万円〜１５００万円で、お金の悩みや貯蓄方法など現実問題を語り合うスレなので、スレチで勘違いしている「評判気になるさん」はスルーでお願いします！

[686: 匿名さん]

1,5倍も支払って、銀行に奉仕して
馬鹿通り越して神だね(・∀・)

[687: 匿名さん]

>>686

今は35年物でも金利1.1%くらいで最初10年は住宅ローン減税もある。
どうやったら1.5倍になるのか。90年ローンでも組むつもり？
意味分からんわ。

[688: 名無しさん]

>>686 匿名さん
昭和かよ。
もうすぐです平成も終わるって言うのに…

[689: 匿名さん]

うちは、年収1500万だけど、
海外旅行なんて新婚旅行以外行ってない。
みんなすごいな。旅行は国内ばっかりだよ。
こどもの教育費で年間200万超えるし、
そんな無駄遣い出来ないよ。
住宅ローンもまだ3400万残ってるし、
老後もどうなるか分からないし、
海外旅行より貯蓄するよ。

[690: 匿名さん]

ところで、ここの年収の人は、子供の養育費（生活費＋学費）はトータルで1人どれぐらいかけてるんですかね。
老後資金はいくら貯める予定ですか？

うちは年収1300万ぐらいなんですが、
子なしなので子供関係はかかっていません。老後は5000万ぐらい目標。
余裕ある老後生活には、もっと必要みたいなんですが。。。

[691: 匿名さん]

退職年齢と持ち家の状況、貯蓄＋退職金＋年金のトータルで考える必要があるね。

うちは子供１人で６２歳リタイアを目指してるけど、退職金込みで1〜2億という感じ。
退職金と言っても積み立て式なので減ったりすることはない。
年金は公的年金のみ。普通の厚生年金と同額くらい。

海外在住なんでリタイア時に持ち家を売って日本に引っ越す予定。
売った資金で首都圏にマンションでも買いたいが、ある程度足は出るだろう。

[692: 匿名さん]

持ち家の状況を考慮に入れるって、資産としてどうかってことですかね。

[693: 匿名さん]

ローンがどれだけ残ってるかによるな。
うちは年収1200ぐらいでローン残り1800ぐらい。月の返済額が5万ちょい。
貯蓄が1000万ぐらいで子供が3歳。
貯金もかなりできるし生活には余裕あります。

[694: 匿名さん]

>>693
年間どれぐらい貯金？
今1000万なんですよね。

[695: 匿名さん]

>>694
300ぐらいです。子供が小学校に入る前にはとりあえず完済できる金額はたまります。
貯金0はよくないので返済はローン減税があるうちはしませんが。

[696: 匿名さん]

うちも、子供ができるまでは海外旅行によく行ったけど、子供ができてからは一回も行ってない。
最後に行ってから、１６年程になるね。
海外旅行に行こうと思ったら、お盆の時期か正月にしか行けず、４人だと２００万円ぐらい必要だから、おいそれと行けない。
うちは住宅ローンは完済しているけど、教育費に金を掛けているから、海外旅行よりも貯金を優先している。
上の子には、今年の夏休みにイギリス留学させる。約７０万円掛かるわ。
しかし、子供が大学に行くと家族で海外旅行に行けなくなるから、想い出のために、今年の冬は奮発して行こうかと考えている。
貯金だけが人生じゃないもんね。

[697: 匿名さん]

上を見ればきりがないが

一般的には勝ち組ってことでOK？

[698: 匿名さん]

>>693 匿名さん
ローンが少なくてうらやましいです。
うちは
世帯年収1500万
ローン5000万
貯金2000万
子ども5歳、4歳。
先日家の頭金やらで1600万使ったばかりです。
田舎なら、もっと貯金できるのになぁと思いつつ。。苦しくはないですが、毎月通帳とにらめっこですね〜。
共働きと子どもの教育環境のため、首都圏のそこそこのところに家を買うと高いですね。田舎に帰ると教育環境も微妙だし、年収も下がるだろうし、ジレンマです。
海外旅行は一回だけ。その代わり、国内旅行はほぼ毎月行きます。格安ホテルや素泊まりプランなどで。子どもが大きくなると一緒に行けないし、色々なことを体験させてあげたいと思っています。

[699: eマンションさん]

>>698 匿名さん

うんうんわかる

いいパパ（ママ？）ですね！

[700: 匿名さん]

稼ぎは急に上がらない、穴の空くほど通帳見ても変わらない、支出を押さえるしかないのだ。

[701: 名無しさん]

>>697 匿名さん

夫婦そろって、こんなレンジが勝組の訳ないだろうが…
頭を冷やせ

[702: 匿名さん]

697
1200で可処分900足らずだから。

[703: eマンションさん]

そうかな？

30代でこのレンジの年収にたどりつけた金融まんたちは

1億近いマンションに住んでいるが

親からの援助は個別には知らんけど

ま、上を見ればきりはないけど、悪くもないじゃん

生活に追われることもない これ結構大事

[704: eマンションさん]

30代前半でこのレンジにたどりつく

金融マンや、総合商事や一流企業の出世コースになると

大体がいい大学や大学院出でてるから、親も金を持ってることが多い。なんらかの親からの援助が多い

また、逆に、反骨精神で勉強をがんばり貧乏から、エリートコースに乗る人も一定数いるが、いい会社に入って、いい家柄の女性と結婚して、嫁さんの実家が金持ってるパターンも結構多い。

とはいえこのレンジでも結婚しないで独身貴族で暮らす人も増えてる

[705: 名無しさん]

お金に不自由なく、欲しいものは、何でも手に入るのが勝ち組。
ここは、おまんまにも不自由してるだろ。

[706: 匿名さん]

優しい妻と可愛い娘がいて、8千5百万より少し下ですが中央区のマンションにも住めて、年に一回ですが、一週間程度の海外旅行にいけて、そこそこ満足です。

仕事には撲殺されていますが笑

GWはモルディヴに家族旅行しましたが、ハネムーン旅行者が多かった。

僕自身には最高〜！とはいかないけど、幸せだなあ・・って、感じられる生活スタイルですかね。

[707: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[708: 評判気になるさん]

>>705 名無しさん
勝ち組かどうかなんて相対的に判断するのであって、お前個人の価値基準で判断するものじゃないから。
金持ちであることを自慢したいなら他所でやれ。

[709: 匿名さん]

日にち無しのA4の明細書？レアなパターンでは、、

[710: 匿名さん]

会社のPCに明細がメールでくるだけだから。
それをプリントアウトして妻にわたすだけ。念のため削除依頼しといた。

[711: 匿名さん]

これから金融環境の潮流が変わるから気をつけた方がいいよ。
世界的には利上げ、金融引き締めの流れに
↓
外圧により日本もマイナス金利、量的緩和が終了
↓
金利上昇で、設備投資減退、企業倒産の増加
↓
景気悪化でも、人口構造の変化によって、しばらくは雇用情勢は堅調
↓
同一労働同一賃金の推進で、非正規の所得は向上。半面、働き方改革で残業減少とワークシェアにより正社員の所得は減少
↓
世帯の可処分所得は伸びず、消費者物価は下落圧力が強まる
↓
中長期的には、ＡＩやロボットによる自動化で、非正規の雇用喪失
↓
さらに貧富の差が拡大

日本はこういう流れになっていく。
結論、ローンはできるだけ早く完済し、貯蓄して将来に備えるべし。

[712: 名無しさん]

>>711 匿名さん
勝ち組なら貯蓄せずに、どんどん使えよ。
お前ら勝ち組なんだろ。

[713: 匿名さん]

勝ち組こそ使いません。
マケグミのアナタは知らないでしょうか？

[714: 匿名さん]

そうなるだろうけど、日本の金利だけについては0金利続けるんじゃないかね。

うちは固定金利だから返済は最小限にして投資やな。

[715: 匿名さん]

はいはい
証券会社の窓口に行って、大声で外商のオバサンにでも訊いてもらいなさい。
お仲間にも会えるよ。

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん
マイナス金利を続けたいのはヤマヤマだけど、そうはいかない。
アメリカが利上げして、日本との金利差が拡大すると、ドル高円安が進むことになる。
特に、通商摩擦では高圧的に出るトランプ政権だから、「日本はマイナス金利政策で円安誘導している！悪いことだ！！」とトランプがツイッターで吠えることになる。
なりふり構わず、圧力を掛けてくるだろうから、金融政策の見直しを迫られることになる。
よって、日本も金利が上昇する。

[717: 名無しさん]

>>707 匿名さん
オレはその程度の額は、毎年、株主の配当や優待でもろとるよ。
投資は技術

[718: 匿名さん]

消えてて読めない。
何が書いてあったの？

[719: 匿名さん]

>>718 匿名さん
６月のボーナス明細の写真をうpしてた。
手取りで１４０万円台だったね。
生活費には困ってないって言ってた。

[720: 匿名さん]

夏のボーナス明細の画像
総支給 180万以上で 税金等で 50万以上で 手取りが130万くらいだった。

[721: 匿名さん]

>>717 名無しさん
はいはい。
すごいすごい。
投資情報のサイトに行ったらチヤホヤされるから、そっちに行け。
さようなら！

[722: 匿名さん]

>>717 名無しさん
投資のプロの名無しさんにご質問。
今後、中長期的に日経平均、為替はどういう動きになりますか？
理由についても詳細にご説明願います。
真似されたくないからヒミツとか、逃げ口上はなしね！

[723: 匿名さん]

>>717 名無しさん
あ、あと今後の金利の動向と、住宅ローンがある人に対してどうすればいいのかのアドバイスも、よろしくお願いしますね！！

[724: 匿名さん]

>707
慌てないで。
後悔しない書込みしなさいね。

[725: 名無しさん]

>>722 匿名さん
俺はスキャルとか、デイトレが基本で、流れに乗った時はオーバーナイトもやる。
チャート命なので、中長期は気にしないのよね。
真似できる技術じゃないよ。

[726: 名無しさん]

>>723 匿名さん
世界的に金利は上昇気味だけど、我が国はそうそう上がらないと踏んでいる。
でも、何が起こるか予測不能なので、投資に回している余剰金でローンは完済できる備えはしている。
ローンはペアローンにするべきで、それぞれ年収の4倍ぐらいまでが適正でしょう。場合によっては、ローン減税をマックス活かせる方が良い。

[727: 匿名さん]

>>725 名無しさん
別に真似なんかしないから。
こっちは、毎日仕事で忙しいからデイなんてしてられないので。
一つ言っておいてやるけど、この数年は地合がいいし、出来高も多いから通用しているけど、株価が低迷して出来高が減るとデイは通用しないからな。
２０００年のネットバブル崩壊前まで、お前みたいなチャート重視のデイトレが意気がっていたが、ほとんどが退場したわ。
自分は失敗しないと、みんな思っていたがな。

[728: 匿名さん]

>>726 名無しさん
日本の金利が上がらないと踏んでいる根拠を示せよ。
言っておくが、俺は仕事で経済と深く関わっているから、薄っぺらい説明は通用しないよ。

[729: 匿名さん]

>>720 匿名さん
たった180万のボーナスで画像貼るなんて恥ずかしいね。
せめて300はないとね

[730: マンション検討中さん]

そういう君がぜひ300以上のボーナスをみせてくれ
口だけでなく

[731: 名無しさん]

>>728 匿名さん
まずは、お前が根拠を示せ。

[732: 名無しさん]

>>728 匿名さん
まずは、イキがってるお前が根拠を示せ。

[733: 匿名さん]

ここ年収1200万〜1500万のスレだから恥ずかしいも何もない。
スレ違い。

[734: マンション検討中さん]

おれもマジで金利上がる根拠知りたい
年々上がる要素無くなってるようにしかみえない

[735: 匿名さん]

>まずは、イキがってるお前が根拠を示せ。

イキがってる？ 根拠っ？
客観的にみてボーナス180万は安いってことだよ～

[736: 匿名さん]

からまれてますな。上を見ればきりはないが、やはりそこそこ勝ち組ってことでOK？

[737: 匿名さん]

サラリーマンでこの年収なら勝っても負けていないってとこじゃない？
役定でいずれガクッと下がっちゃうからね

[738: 匿名さん]

>>728 匿名さん
「日本の金利が上がらないと踏んでいる根拠を示せよ。 」って言い方が先に示すべきだよね。
示せないなら、この層がチキンと思われちゃって迷惑です。

[739: 匿名さん]

なにこれめっちゃ妬まれとるやん笑

[740: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず、醜い争い
しかも次元も低い
貧乏育ちなんですか？

[741: 匿名さん]

こどもが私立に行っているが、一人っ子ばかり。一人っ子率の方が高いってどんだけだ？
すごく自己中が多くて大変らしい。
言動で一人っ子認定出来る程、分かりやすく自分勝手。この先日本は大丈夫か？
皆さんお子さん何人います？

[742: 匿名さん]

一人、、我儘ではないけど一人だ。

[743: 匿名さん]

そう？
関東で偏差値68程度の中高一貫私立行かせてるけど
圧倒的に3人兄弟が多い。
しかも同じ学校在籍率も高い。
一人っ子世代はもう少し上、大学生以上じゃないのかね。