マンションなんでも質問「IHとガスコンロ、どちらを選びますか? その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-12-20 07:55:31
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【一般スレ】IHクッキングヒーターとガスコンロの比較| 全画像 関連スレ RSS

過去スレ
ガスコンロとIH、どちらを選びますか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184126/
IHとガスコンロ、どちらを選びますか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191622/
IHとガスコンロ、どちらを選びますか? その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196594/

====================================================
IHとガスコンロ。あなたは、どちらを選びますか?

IHのメリット
・掃除が楽 (五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 )
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない (炎に炙られない)
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。(左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要 。IH用中華鍋もある。
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない(実際には鍋を振っても構わない。)
・ビルトインの場合200Vの契約と30Aコンセントの設置が必要。


:ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力をあまり使わない。
・100V契約でも生活できる。


:ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが1500度の炎で炙られ炭化している)
・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。


焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。
味は腕次第。

さて、貴方はどっち。

[スレ作成日時]2015-10-01 11:29:03

 
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IHとガスコンロ、どちらを選びますか? その4

651: 匿名さん 
[2019-11-20 11:26:50]
>>650
ガスコンロにすれば電気・ガスのどちらかが止まっても片方は使えるという意味では?
IHだと電気が止まるとお湯すら沸かせなくなりますので。
652: 匿名さん 
[2019-11-20 20:27:23]
>>651 匿名さん

ガスコンロ以外は電気の調理器だらけだからね。電子レンジのない家はないでしょう。

だからガスが停まっても問題ない。

オール電化だと「オール」だけにハイリスク。
653: 住民板ユーザーさん7 
[2019-11-21 11:12:28]
ガスコンロは油煙で換気扇が汚れやすい。
IHは日々のお手入れが楽です。
654: 匿名さん 
[2019-11-21 14:24:38]
教えて住まいの先生

IHコンロは上昇気流が起きにくい為に換気扇に油煙が流れにくく、部屋が汚れやすいと聞きました。
では、なぜ、IHだと上昇気流が起きにくいのですか?

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10168884230...

根拠は有りますよ。
ガスコンロの場合、バーナーと五徳の間の隙間から燃焼時に発生する炎の熱が
上昇気流を発生させます。
その上昇気流が鍋肌を伝い、フライパンや鍋から発生した水蒸気や油煙が上昇気流の影響で、上に押し上げられます。
なので、ガスコンロの場合、換気扇の補集率も上がり、換気扇が汚れるわけです。
一方、IHコンロの場合、加熱方式がガスコンロと全く違い、電気を流して電磁波で鍋底を微細な振動で加熱させるため、鍋底からの熱の放出は殆どありません。
従って、鍋周囲からの上昇気流が殆ど発生しません。
でも、調理する事で鍋やフライパンからの水蒸気や油煙の発生は、ガスコンロと同様発生しますので、自力で途中までは上昇しますが、途中で失速してキッチン周囲に飛び散ってしまう訳です。
私も実際、レンジフードメーカーの実験室でその辺りの実証実験に立ち会い、目の当たりに経験しています。
では、IHコンロの場合の対策は、レンジフードもIH対応用の商品が販売されていますので、そちらに交換する事をお勧めします。
従来型の換気扇のまま、IHコンロに交換して使用しても、陽気の良い時期など窓などを開けて使用した場合、コンロ設置場所に風の影響があった場合、IHコンロと従来型の換気扇やレンジフードの組み合わせの場合、殆ど補集出来ず周囲に飛散するという実験も見せていただきました。





換気扇はきれいでも部屋全体が汚れるようですね。
655: 住民板ユーザーさん7 
[2019-11-21 19:52:25]
>>654 匿名さん
ガスコンロとIH、どちらも使いましたが、換気扇はもちろん、壁や床の汚れも含めてやはりIHの方がお手入れが楽だと感じています。
656: デベにお勤めさん 
[2019-11-21 22:19:25]
でも、実証実験の結果ですから、長く使っていると、IHは部屋を汚すということではないでしょうか?

>調理する事で鍋やフライパンからの水蒸気や油煙の発生は、ガスコンロと同様発生します

は納得できると思います。

657: 匿名さん 
[2019-11-22 00:20:56]
>>656 デベにお勤めさん
ガラストップがフラットで、あまり熱くならないので、油が飛んでも調理中にサッとふけるので汚れを溜め込まないのかもしれません。
658: 匿名さん 
[2019-11-22 01:04:53]
上昇気流が少ないIHコンロにもパワフル排気レンジフード

http://mishimasangyo.co.jp/1224

施工前 ガスコンロからIHクッキングヒーターに取り替えると、ガスコンロみたいに上昇気流は発生しません。となれば、レンジフードで調理の煙・油分・湯気等を強力に排気してやらなければ、部屋は汚れてしまいます。

施工後 今のシステムキッチンのレンジフードにしめるスペースにぴったり合うサイズでパワフルに吸い込み、排気するレンジフードをもってきました。強力排気に加え、静音設計、フィルター無しのお手入れ楽々、日常お手入れは、整流板をサッとひと拭きで大変簡単です。


強力なレンジフードにする必要があるようですね。だと、やっぱりレンジフードはそれなりに汚れるのではないでしょうか。
659: 匿名さん 
[2019-11-22 09:50:56]
>>658 匿名さん
もちろん汚れますが、ガスコンロに比べるとお手入れは楽ですよ。
660: 匿名さん 
[2019-11-22 11:07:32]
それよりも、部屋全体が汚れるのが怖いですね。いつの間にか、LDKの部屋全体がヤニっぽかったり、油っぽかったりするのは嫌ですね。上昇気流が料理には欠かせないように思います。
661: 匿名さん 
[2019-11-22 13:37:31]
中高年にはIHは敷居が高く、扱いも難しい。
火事リスク考慮すれば、ガスコンロは駄目と理解はできるが。
662: 匿名さん 
[2019-11-22 13:52:07]
今のガスコンロは火事リスクはほとんどゼロ。使い慣れたものをずっと使うのが一番安全。
663: 匿名さん 
[2019-11-22 23:21:29]
うちのおばあちゃんも言ってた。
火がエエわ~って。
664: 匿名さん 
[2019-11-23 00:01:49]
基本的には皆さんガスコンロ派でしょう。フラットなデザインは確かに魅力だが、ものを無用心に置いたり、高温の時に触ったり意外と事故が多いらしい。

電気火災電磁調理器(IHクッキングヒーター)による火災事例に ついて
https://www.bousaihaku.com/foffer/7319/
665: 匿名 
[2019-11-23 15:40:50]
火事心配だけど、年寄りはガスコンロ以外使えんのよ。
666: 匿名さん 
[2019-11-23 16:00:25]
IHで部屋が汚れるとは知らなかった。すき焼きや鍋物は、ガスコンロで調理してから、IHのテーブルコンロで家族で食べる分には大丈夫かな。
667: 匿名さん 
[2019-11-23 16:53:31]
高火力バーナーの位置を選べるのですね。知りませんでした。なぜか、壁際側が高火力バーナーで、ちょっと使い勝手が悪いです。
668: 匿名さん 
[2019-11-23 22:23:00]
キヤラメリゼしたり、海苔炙ったり。
お線香に火を付けたり。
IHじゃ出来ませんものね。

669: 匿名さん 
[2019-11-24 07:55:12]
>>667
拙宅のは安物のガスコンロだけれど、それでもセンサー解除ができて高火力で炒めものができる。高火力にして、鍋ふりをするって料理の醍醐味ですね。
670: 匿名さん 
[2019-11-24 13:55:21]
我が家のコックヒィ爺さんは、フランベ、焼き芋、ステーキ、とガス活用してます。
いつも美味しく戴いています。
671: 匿名さん 
[2019-11-24 14:50:56]
>>669 匿名さん

鍋ふりは料理の基本。

でもズボラで掃除嫌いの人、食洗機のない人、はIHコンロが良いかもね。
672: 匿名さん 
[2019-11-24 20:16:26]
曾祖父さんが料理とか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
673: 匿名さん 
[2019-11-24 20:19:16]
IHは高くて買えませんでした。
悔し涙で灼熱のガス炎も見えません。
674: 匿名さん 
[2019-11-24 22:42:42]
>>671 匿名さん

IHの掃除の簡単さはIHのメリットの一番目に挙げられますね。ガスコンロはガラストップと言っても、ゴトク部分があり、そこに煮こぼれしたものや焼き付くのが嫌ですよね。でもタワシでゴシゴシ洗わずとも、食洗機で頻繁に洗っておけば汚くならないようですよ。ガス会社も食洗機メーカーも皆勧めているようです。
675: 匿名さん 
[2019-11-25 00:51:57]
五徳も天ぷら鍋もそのまま食洗機にポイって人いましたね。
ずぼらにも程がありすぎ。
676: 匿名さん 
[2019-11-25 06:18:28]
>>674
IHはズボラ向きってところが一番の利点のようですね。
677: 匿名さん 
[2019-11-25 10:26:42]
>>675
毎日、五徳を食洗機で洗っているなら効果あるかも?
数日放置後ならば落ちませんね。
678: 匿名さん 
[2019-11-25 13:11:56]
味噌糞ね、不潔だわ。
679: 匿名さん 
[2019-11-25 13:39:42]
>>677 匿名さん

ズボラせずに毎回洗うことですね。
680: 匿名さん 
[2019-11-25 13:45:12]
食洗機の意味無いじゃん。

食後ゴロゴロ~
お菓子食ってテレビ見るための便利家電だよ??
681: 匿名さん 
[2019-11-25 20:08:25]
拙宅は毎回ではないですが、時々ごとくだけ食洗機で洗っています。基本的に、高熱で殺菌されている部分ですから、特に汚くはありません。他に魚ロースターの網なども簡単に予洗いしてから食洗機であらいます。
682: 匿名さん 
[2019-11-26 00:53:50]
ヌルヌルギトギト、になりそう。
683: 匿名さん 
[2019-11-26 01:53:03]
>>681 匿名さん

うちも同じ。シンク周りのものも皆食洗機でピカピカ。
684: 匿名さん 
[2019-11-26 10:23:16]
食洗機の人気が高いわけですね。なんでもピカピカ・衛生的になるんだから。
685: 匿名さん 
[2019-11-26 10:48:32]
無くても困らないけど、標準で付いてたから使ってる。
686: 匿名さん 
[2019-11-26 10:52:33]
食洗機ですか、最近は標準でついてますよね。わたしのところも標準で付いていましたがが、シルバーのパネルでも良かったのですが、オプションで面材合わせしてもらいましたよ。
687: 匿名さん 
[2019-11-26 13:44:14]
リッチでいいなぁ、うちはついてないからオプションでショボいの仕方なく付けた。
688: 匿名さん 
[2019-11-26 17:33:57]
食洗機もガスコンロもマストアイテムってことですか?
689: 匿名さん 
[2019-11-26 20:20:30]
食洗機はね、しかも標準仕様。
ガスはIHにオプション変更。
全く不要なのが姿見。
690: 匿名さん 
[2019-11-26 20:37:31]
そうかもしれないし、そうでもないのかもしれない。
691: 匿名さん 
[2019-11-26 20:39:05]
一酸化炭素中毒
692: 匿名さん 
[2019-11-27 09:45:58]
>>688 匿名さん

でしょう。

最近のマンションのガスコンロの事故で死ぬ人より、外廊下から飛び降りる人の方がよっぽど多いでしょう。
693: 検討板ユーザーさん 
[2019-11-28 23:54:36]
>>692
通報しといたよ、おバカさん

694: 匿名さん 
[2019-11-29 01:23:53]
695: 匿名さん 
[2019-11-29 12:26:36]
朝は焼海苔、昼はケバブ、おやつは焼き芋、夜は焼き肉
最高ですよ、ガスコンロ。
IHIじゃ無理でしょ?
696: 匿名さん 
[2019-11-29 14:13:58]
創業45年の老舗焼肉屋
「黒毛和牛雌牛専門店うしくろグループ」が出店する博多串焼き店。

博多串焼き 曇天ばってん晴天

〒135-0061 東京都江東区豊洲3-1-1 豊洲IHIビル1F

いくらIHIでも、炭火じゃないの?

落ち着いて。
697: 匿名さん 
[2019-11-29 15:05:16]
スタイリッシュなIHに憧れます。
田舎の高齢者だから、ガスコンロ以外使えません。
698: 匿名さん 
[2019-11-29 18:57:35]
落ち着いて。

ガスコンロ以外使えない高齢者が、スタイリッシュなIHに憧れることはありません。
699: 匿名さん 
[2019-11-29 20:47:52]
婆さんになると、あいさつしても無視されるし、ガスコンロで海苔あぶると火事火事と嫁に怒られるんですよ。
IHIとか、近未来的で憧れます。
700: 匿名さん 
[2019-11-30 09:44:18]
そりゃあんただからだ。

そのうち、泥棒扱いされるんじゃないの?

家族に辛くあたるものです。
701: 匿名さん 
[2019-11-30 17:03:05]
↑泥棒で家族仲悪いの、大変ね。
702: 匿名さん 
[2019-11-30 18:47:27]
Siってシールが貼ってあったので、何のことかと調べたらセンサーなんですね。ピーピーケトルを使っているのですが、肝心の笛の部分を閉め忘れており、しまったと思いましたが、底も抜けずにガスも停まっており、全く無事でした。便利になったものです。
703: 匿名さん 
[2019-11-30 22:01:57]
囲炉裏や釜戸の時代は、大変だったでしょう?
704: 匿名さん 
[2019-12-01 06:29:17]
IHも性能が上がって便利になっているから、結局はガスコンロは地震対策的側面が大きいのかな。カセットコンロでも十分な気がする。後は、慣れ親しんだガスコンロの方が使い易いのは、仕方がないか。
705: 匿名さん 
[2019-12-01 13:39:55]
高齢者は炎を見ないと落ち着かんらしい。
706: 匿名さん 
[2019-12-01 17:44:27]
>>704 匿名さん

料理教室でもIHを使うところがあるようですね。慣れれば、どちらでも同じ。

港区なので、停電はほとんどないはずだけれど、ガスコンロにして、東京ガスで電気代も払っています。東電は無責任で大嫌い。
707: 匿名さん 
[2019-12-01 17:57:46]
IHIは最高だよね
708: 匿名さん 
[2019-12-01 19:33:11]
IHいいね。
709: 匿名さん 
[2019-12-01 23:17:13]
IHは年寄りには難しい。
暖まってるか冷えてるかもわからんし。
料理しとる実感がないんよ。
710: 匿名さん 
[2019-12-02 06:26:24]
>>708 匿名さん

でも事故も意外と多いらしい。
711: 匿名さん 
[2019-12-02 07:45:23]
ガス最高ですよね、貴女も後期高齢者ですか?
712: 匿名さん 
[2019-12-02 08:27:12]
Q IHクッキングヒーターの普及率ってそこそこ上がってるのでしょうか。
日本全体で1割くらいだと、何かで読んだのですが
新築する場合や、買い替え時にIHを選択する割合は
どれくらいになっているのでしょう。

プロパン率の高い地域では新築のIH率が高いそうですが
都市ガス敷設率の高い地域でも伸びているのでしょうか。

ベストアンサーに選ばれた回答

A 都市ガス会社の者です

1割ですかあ…もっと多いんじゃないかなあ
他の地域は分からないんだけど、うちの供給エリアに限ったデータだと、新築物件のうち2割程度がオール電化です(これでも減りました、震災以前は3割ぐらい電化でした)
また、ガス給湯器やファンヒーターを導入されていてもキッチンはIHというお客さんもいます
もちろん逆もあってエコキュートとガスコンロの方も居ますけど…でも感覚的に1割どころじゃないような気がします

何のデータも出せなくてすいません


補足見ました

会社で需要家宅の設置器具のうち、IHの割合を調べてみようかなと思ったのですが、面倒で断念しましたゴメンナサイ
で、
お好きな方を使われたらいいと思いますよ(汗)
どちらも一長一短
その中で気になるのがランニングコスト
これはオール電化の場合のプランや使用時間帯、都市ガス会社の種類やプロパンの料金体系によっていろいろ変わってきます
だけどひとつ言えるのは
「調理器具の燃料代は微々たるもの」
です
例えば、一般的な3kwの火力の調理器具
1kwhは860キロカロリーなので、3kwhは2580キロカロリーですね
毎日フルパワー(強火)で30分使ったとします
1か月に45kw
熱量に換算すると38700キロカロリー
電気ならそのまま45kwの使用料
都市ガスなら11000キロカロリー/立米なので3.5立米
プロパンなら24000キロカロリー/立米なので1.6立米

それぞれの単価をかければ1カ月のコストが出ます
電気代単価が23円なら1035円
都市ガス単価が150円なら525円
プロパン単価が600円なら960円
オール電化で深夜に調理すれば単価9円として405円
もちろんガス代は都市ガスもプロパンも会社や地域によりピンキリ
それでも、そんなに差はないですよね?
だからコストで決めずに好きな方を…となる訳です
ガス代の8割~9割は実は給湯ですから

それに、IHは鍋の中身が液体だと抜群の熱効率を発揮します
ガスコンロの効率が50%~55%程度なのに対して、なんと90%
10%しか外に逃げない訳ですから、真夏に部屋が暑くなることもありません
効率が良いということは早くお湯が沸くということ…つまりコストがかからない
湯沸かしだと1.8倍ぐらい熱効率がいいんです
コストもそうだけど、時間の節約にもなります
時間は貴重ですからね

気をつけなければいけないのは、IHは炎がないので上昇気流が発生し辛い
なので、油煙が上にいかず横に広がりがちです
なので普通の換気扇だと汚れない! と思ってたら部屋に広がってた
みたいな事に
IHの場合は専用の換気扇が必要
新築なら当然そうなっているので心配無用です

我が家は僕が都市ガス会社なのでもちろんガスコンロです
ガラストップのビルトイン
だけど
リアルでは絶対に言いませんけど、もしガス会社に勤めてなかったら、家を建てた時にオール電化にしたと思います
だってIHかっこいいし
お掃除超ラクちんだし

定年退職したらIHに変えるかも(笑)
会社にはナイショナイショ





ガス会社の人もIHがお勧めのようだけれど、普及率はまだまだね。最近大停電も多いし、考えさせられますね。
713: 匿名さん 
[2019-12-02 15:14:47]
最近息切れがします!まで読みました。
714: 匿名さん 
[2019-12-02 15:56:31]
>>712 匿名さん

気をつけなければいけないのは、IHは炎がないので上昇気流が発生し辛い
なので、油煙が上にいかず横に広がりがちです
なので普通の換気扇だと汚れない! と思ってたら部屋に広がってた
みたいな事に
IHの場合は専用の換気扇が必要
新築なら当然そうなっているので心配無用です


ここ重要ですね。まあ凝った料理をする人はIHを使わないから関係ないでしょうが。

換気扇がきれいって喜んでいたら部屋全体がベトベトになるので要注意。
715: 匿名さん 
[2019-12-02 20:21:47]
凝った料理が、焼海苔、焼き芋、炒飯?
716: 匿名さん 
[2019-12-02 20:57:43]
>>714 匿名さん

IHでも色々できるようですよ。でも鍋振りをしようと、鍋を上げただけで加熱が止まるそうです。

でも鍋底自体が発熱体になっているので、鍋振り自体が不要とか。ちょっとコツがあるようですね。
717: 匿名さん 
[2019-12-02 21:00:12]
中華の料理人みたいに激しく鍋ふると、IHは壊れますよ(笑)
718: 匿名さん 
[2019-12-03 01:33:58]
やっぱりガスコンロはいいですね。IHはすぐ壊れるそうですから。
719: 匿名さん 
[2019-12-03 14:26:02]
高齢者に分かるような取説があれば、IH使うんじゃけどな。
720: 匿名さん 
[2019-12-03 14:29:25]
>>718 匿名さん

確かにIHはイイネ。ガスコンロが使いこなせない人でも使えて。
721: 匿名さん 
[2019-12-03 19:44:41]
ガスコンロは囲炉裏や釜戸火鉢世代の、後期高齢者にも身近。

IHはおすすめしません。
時も小さすぎて読めないでしょう。
722: 匿名さん 
[2019-12-03 21:17:32]
落ち着け!

平常時はガスコンロでもIHでもどちらでも料理できる。

でも、停電ならばIHでは料理できない。

ガス停止ならばガスコンロでは料理できない。

だったら両方使えるようにすれば良い。それだけ。
723: 匿名さん 
[2019-12-04 13:56:02]
IHは年寄りには危険
724: 匿名さん 
[2019-12-04 14:39:22]
ガス・電気併用はオール電化よりかなりコスパが悪いけれどその分リスクが低いということのようですね。
725: 匿名さん 
[2019-12-04 20:22:48]
昔からガスオンリー。
炎が見えない機器は信用できない。
726: 匿名さん 
[2019-12-04 20:31:07]
>>724 匿名さん

災害大国日本でライフライン一本は厳しいね。一週間も停電なんて昔はなかったのにね。
727: 匿名さん 
[2019-12-04 23:28:14]
ガス焜炉がいい。
解くにカセットコンロは使いやすいしテーブル焼き肉、おでん、タコパ、ジンギスカン、チーズホンデユ、チョコホンデユ、などなど楽しめますネ
728: 匿名さん 
[2019-12-04 23:54:35]
武蔵小杉のマンションどうしたんだろうね。ガスコンロも使うなということだったようだけれど。それでもお湯くらいはわかしたんじゃないかな?
729: 匿名さん 
[2019-12-08 17:38:14]
ガス一択で良いようで。
730: 匿名さん 
[2019-12-08 18:31:54]
そのようですね。
731: 匿名さん 
[2019-12-08 19:00:12]
異議なし。
732: 匿名さん 
[2019-12-09 22:47:55]
私は激ズボラなのでIHオプションでつけます
733: 匿名さん 
[2019-12-09 23:33:03]
ありゃ、つけ忘れなあい?
734: 匿名さん 
[2019-12-10 07:41:41]
ガスは爆発するよ。
735: 匿名さん 
[2019-12-10 17:16:18]
ははは。最近のマンションでガス爆発って最近あるかね。
736: 匿名さん 
[2019-12-11 16:24:24]
>>734 匿名さん

首里城は電気が原因で火災。
737: 匿名さん 
[2019-12-11 17:12:23]
それはよかったね。
738: 匿名さん 
[2019-12-12 08:48:09]
電気も怖いようですね。
739: 匿名さん 
[2020-01-11 15:34:11]
はい、ガスコンロと火鉢愛用です。
IHは使えません。
740: マンション比較中さん 
[2020-01-11 20:35:33]
うちは、電気がなくても使えるIHだよ。すごいだろう。
747: 匿名さん 
[2020-01-15 22:12:16]
[NO.741~本レスまで、意図的な迷惑行為、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
748: 匿名さん 
[2020-01-22 17:12:10]
ガスコンロが綺麗になりましたね。
これからは普通にIHですよ!
749: 匿名さん 
[2020-01-22 20:44:00]
>>748 匿名さん

あんたの投稿が削除されただけじゃないの?

これからもこれまでもガス一択。
750: 匿名さん 
[2020-01-22 22:39:23]
年寄りはガスコンロがおすすめ。

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