野村不動産株式会社の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「〈契約者専用〉オハナ 淵野辺ガーデニア」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2023-05-31 16:23:36
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オハナ 淵野辺ガーデニア契約者専用スレッドです。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563758/

公式URL:http://www.087sumai.com/fuchinobe/
特設サイト:http://www.087sumai.com/uc/

<全体概要>
所在地:神奈川県相模原市中央区淵野辺2-133-6他
交通:横浜線 淵野辺駅および矢部駅からいずれも徒歩10分
総戸数:516戸(第1工区298戸、第2工区218戸)
間取り:3LDK~4LDK
入居予定:2017年1月下旬(第1工区)、2018年1月下旬(第2工区)

売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ

[スレ作成日時]2015-09-29 15:23:44

現在の物件
オハナ 淵野辺ガーデニア
オハナ
 
所在地:神奈川県相模原市中央区淵野辺2丁目133番379、神奈川県相模原市淵野辺二丁目133番6(地番)
交通:横浜線 「淵野辺」駅 徒歩10分
総戸数: 516戸

〈契約者専用〉オハナ 淵野辺ガーデニア

848: 住民板ユーザーさん3 
[2018-09-20 09:14:06]
>>845 住民板ユーザーさん1さん

うるさい犬 家族は出かけていて気がっいていない?
849: 住民板ユーザーさん7 
[2018-09-20 09:53:03]
>>847 住民板ユーザーさん1さん

はっきり分かりませんが幼稚園バスの送り迎え等ではないでしょうか?
確かに挨拶してもほとんど無視されますね…
同じ敷地内に住んでいるので会釈くらいは欲しいところです。
850: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-21 01:44:49]
>>849 住民板ユーザーさん7さん

言われてみれば皆さん幼稚園くらいのお子さんを連れている感じでしたね。
挨拶もそうですが、何人かで横に連なって歩いていて向かいから人が来ても避けないで…少し困ります。自分も人を嫌な気持ちにさせないように気をつけようと思います。
851: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-30 11:54:04]
台風24号が夜に来ます
機械式4階の車は避難したほうが良いこと思います。
後で問題になってからではおそい。
852: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-30 22:20:44]
>>851 住民板ユーザーさん4さん
どういう意味なんでしょうか?
車が飛ばされるかもの予防でしょうか。
853: 住民板ユーザーさん4 
[2018-10-01 11:25:36]
不適切です
854: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-02 10:40:18]
バルコニーでの喫煙による臭いが気になる方はいらっしゃいますか。
火気に関して掲示されていますが見ていないのでしょうか。住んでいる以上は見る義務はあると思うのですが。
意図的に外に向けて煙を吐いていたり、扇風機等の風を外に向けてその前で吸っていたら別ですが、室内で吸っていて隣まで臭うなんて考えにくいと思います。
涼しくなり窓も開けることも増えていますし、天気の悪い日は洗濯物を干すのに扇風機も回します。窓を閉めていても、通気口を開けていると煙草の臭いが入り室内で充満します。
喫煙問題に関しては管理組合に報告し続けるしかないですかね。
生活マナーに関してのトラブルは避けたいところですが、マナーを守って生活している人もいるので住民の皆さんが気持ちよく生活できるようにしていきたいです。
855: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-08 16:42:22]
>>839 住民板ユーザーさん2さん

こんなところで言わないで直接言えばいいじゃん??
856: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-02 14:42:48]
オハナでサークル活動はありますか?
857: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-27 22:32:20]
ヨチヨチ子供歩かせてエレベーター乗って
ボタン押させて
開くボタン押しっぱなし
道の真ん中歩かせて通れない
ポストで遊ばせて
大声出して走ってぶつかって

子供はしょうがない?
ルールは守ろうよ
ルール守れない子供を可愛いと思えるのは親だけ
858: 住民板ユーザーさん7 
[2019-04-27 21:28:54]
>>857 住民板ユーザーさん1さん
ほんとに
のんきに子育ては家の中だけにして
859: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-13 11:14:41]
キッズの貸しきり多すぎ…

もう少し時間や取れる日にちの上限を減らしてほしい。
意見書もかいてるんだけどな。
使いたい人には便利な制度だけど、使えなかった方は代替がないし(児童館とかも確かにあるけど)なんか不公平感。
860: 住民板ユーザーさん1 
[2019-05-15 08:02:08]
>>857さん
仰る事はよく分かるし、ルールやマナーを守れってのももっともだ。
ただな、多少は大目に見てやろうって器量デカく見守ってやっても良いんじゃ無いかね。ココはそれこそファミリー向けのマンションだ。小ちゃい子、幼児が多いってのも、購入前から分かってた事だわ。
でな、ヨチヨチ歩きってのは確かに俺ら大人からすると邪魔以外何物でも無い。しかしだ、育児されてる側からすると、歩く練習って要素も有るんじゃねぇかなぁ。勿論、だからって共用部を使用する事に変わりは無い訳だから、歩かせたり、エレベーター乗せるときも親の側が周りに気を配る様にしなきゃならん。これはね、どちらかと言えばオヤジの担当だと思うんだな。
なぜなら女性はどうしても身の回りの注意に集中しがちで、子供に神経が集中する。こりゃ仕方の無い事だ。だからオヤジが周りに気を配って、後ろから人来たよとか、他にエレベーター乗ってくる人が居るからねとか、そう言った声かけをしてやる事が大事なんじゃねぇか?
と思うわけよ。勿論、エレベーターのボタンで遊ぶとかってのは、その場で母親でも注意出来る事だからそのくらいやって頂戴ねって。そりゃ同感。
お互い他者を思いやりゃいいんじゃないですか?
って話ね。
861: 住民板ユーザーさん4 
[2019-06-15 21:32:03]
>>860 住民板ユーザーさん1さん
歩かせる練習たしかに必要だと思いますが、それをわざわざ共有部でやらせる必要ありますか?
人にはそれぞれ事情はあるしファミリー層が多いのも分かりますがそうでない人たちもいる
人がいないときは良いとして、人が来たら自分の子供優先ではなく人に気遣う必要があると思います。
862: 住民板ユーザーさん1 
[2019-06-19 20:10:15]
窓を開けている季節
20時過ぎても大騒ぎしてベランダから騒音が響き渡っている家庭がいます
どうにかならないですかね
863: マンション住民さん 
[2019-07-01 15:17:20]
普通にバカ騒ぎしてたら外に音が漏れる事くらい注意されなくても大人ならわかるもんですけどね。
どういう神経してるのか…よっぽど周りに気配りできない夫婦なんでしょうね。
864: 住民板ユーザーさん1 
[2019-07-01 23:38:16]
部屋を完全に閉め切っているのにリビングにタバコの臭いが入ってきます.
隙間から臭いが入ってくるのでしょうね.
いい加減バルコニーで喫煙するのやめてもらいたい.規約を守れない住民に対しての措置が甘い気がします.
865: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-18 02:16:58]
昨日提供公園に行きましたらベンチの座る所に大きな犬の糞があり銀蠅が多く見て気分が悪くなりすぐ帰宅しました。犬をベンチに座らせている飼い主見たことある方はいっしゃいますか?
誰が清掃するのでしょうか?
砂場から見て西側のベンチは使用しない方がいいですよ。
866: 住民板ユーザーさん3 
[2019-10-11 14:51:17]
台風で玄関前の傘などが飛んだら駐車場に落下する事を気にしない住民もいるだろう。駐車場は遠くにするべきだったか考える。
867: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-14 16:04:31]
機械式駐車場の最上階の車が風で飛ばないか毎度気になるのですが
868: 住民板ユーザーさん3 
[2019-10-17 08:37:48]
>>866 住民板ユーザーさん3さん
駐車場所は(希望)選択できたのですか?? 抽選と思っていたのですが。公募なく駐車場所が変更になっている車や人によっては融通をきかせて頂いた話も聞こえます。他マンションでもありますが定期的な場所の変更もして欲しいです。私は遠い場所なので不便を感じています。

869: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-27 11:04:07]
上の階の部屋の方の生活音に悩んでいます…
朝は7:00前から、夜は21:00を過ぎても駆け回る足音や高いところから飛び降りたり、物を叩きつけるような音や引き戸を必要以上に強く開け閉めしてガラガラと音がします
歩幅からして小さいお子さんのものだとおもしますが、平日だと朝と夕方から夜に、週末だと朝から夜まで1~2時間おきにドスドスと音と振動が響き渡り、体調の変化として頭痛・耳鳴り・腹痛が続き、 飼育している犬も音がする度に情緒不安定になり吠えてしまいます

管理人さんにも状況を説明して注意していただくようにお願いしましたが、良くなるどころか酷くなっているように感じます…

こんなに音が響くのはうちだけでしょうか?
皆さんのお部屋はどの程度の生活音がしますでしょうか?
870: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-29 23:04:43]
雨の日だからか幼稚園バスのお迎え集団室内で待機しているの邪魔です
出入口塞いで我が物顔
屋根もあるのだしロータリーでよくないですか
871: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-29 23:39:39]
>>862 住民板ユーザー
分かりません。直接言いに来て下さい!(笑)


872: 住民板ユーザーさん8 
[2019-11-09 08:39:35]
>>869 住民板ユーザーさん1さん

リビングや部屋で静かにしているときは引き戸の開け閉め音が聞こえることは多いですね。他には釘を打つような音がお隣なのか、斜め上の方なのか響いてくることがあります。
点検の時に聞いた話ですが、真上の住人さんの可能性もありますが、鉄骨?鉄筋?を通して反響して響くこともあるため斜め上の住人さんの可能性もあると言うのを聞きました。
私も音には敏感な方なので特に夜は不快に感じることが多いです。意外と引き戸の音は響くものだと感じています。
873: 住民板ユーザーさん1 
[2019-12-19 21:18:59]
上の階うるさい
874: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-18 21:43:39]
>>872 住民板ユーザーさん8さん
その後音にたいしての対策は何かされましたか?
私は管理人さんにも言いましたが、約半年我慢しても変わらないので限界です…
直接お話しした方がいいかと考えています
皆さんはどのように対処されているのでしょうか?
こちら側だけ我慢を強いられるのは納得できなくて
875: 住民板ユーザーさん8 
[2020-01-24 22:25:32]
>>874 住民板ユーザーさん1さん
872の投稿者です。
管理人さんや管理組合に意見出しても中々対策していただけませんよね。私も別件で意見書を出したことがありますが今も我慢している状況です。
音に関して私は特に対策はしていません。
鉄骨か鉄筋かを通して響くものと聞いてからは仕方ないのかなと思っています。また、私も夜間に洗面台などの引き戸を開閉することがあるのでお互い様なのかなと…
876: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-25 00:14:11]
>>875 住民板ユーザーさん8さん
申し遅れましたが869・874の投稿者です
先日もう一度管理人さんに注意していただけるようにお願いしました
これで解決できなければ管理人さん立ち会いのもと上の階の方とお話しさせてもらおうと考えています
走り回る足音だけは我慢しかねます…
実際にうちの階全戸にも何度か生活音に注意してくださいという内容の用紙が入ったことがありました
迷惑をかけないように生活しているつもりでしたが、更に注意するように心がけています
上の階の方達にも入っていると思っているのですが、自分の事とは思わないんでしょうね…
タバコのトラブルも相変わらずあるようですし、どうしたら当事者に届くんでしょうかね
877: 住民板ユーザーさん8 
[2020-01-29 20:17:00]
>>876 住民板ユーザーさん1さん
875の投稿者です。
トラブルを避けるためにも管理人さんに立ち会ってもらい直接お話をするのは安全かと思います。
生活音や喫煙に関しての用紙、私も確認しました。876様と同じく用紙が届いた以上、注意をしなければという意識で生活をしているつもりです。
住民さん一人一人に意識してもらうためには、コストはかかりますけど注意喚起の用紙を頻繁に入れていただくか、住民さんが明らかであれば注意してもらえるよう嘆願していくしかないのかなと思っています。
878: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-05 22:35:43]
>>869 住民板ユーザーさん1さん

同じく、ドンドンドンドンドンや、ドシン、ドシンという音に悩まされています。

我が家も小さい子供がいますが、大人しくテレビを見ている子なので、ちょっとしたドアの音でも響いてきます。
夜、トイレに起きたなって分かるほど、私も音に敏感です。
昨年の春先だったかに、音がうるさいと要望書を書きました。
その後、ポスティングをして下さり、しばらくおさまってました。
それが、昨年の年末あたりからまた聞こえるようになりました。
我慢してたのですが、2月に入ってから毎日うるさいです。
同じく、朝は7時前から、夜は20時すぎに特に激しいです。
日中は、仕事でいないので分かりませんが、休みの日に1日家にいると、ものすごいです。
先日は、揺れを感じる程の音がありました。
恐らく、注意してないんでしょうね。
ずーっと鳴り響いてます。
30分後にだったり、1時間おきにだったり。

安いマンションですから、色々とそういう所は我慢しないと行けないのでしょうが、モラルの範疇か範疇じゃないかと言うと、範疇じゃないですよね。
我慢出来るレベルではないです。

我慢がストレスになり、寝ても疲れが取れず、元々なのもありますが、睡眠導入剤を飲まないと、寝られないほどです。
早朝、夜遅くに聞こえてくるのは、許容範囲を超えてます。

かと言って、管理組合が動いてくれるとは限りません。
3期の理事長が残留なので、恐らく来年度も動いてくれないでしょう。。。

みんなで署名して訴えるしかないと、警察に言われましたが、あまりにも酷いなら110番してもいいと言われました。

話がまとまっておらず、読みにくい文ですみません。
私も、同じことで悩み、情緒不安定です。
879: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-05 22:38:15]
>>870 住民板ユーザーさん1さん

全くの同意見です。
全く避ける気配ともなく、ずっと喋っていて、邪魔になっていてもすみませんの一言もありません。
晴れていても同じですけどね。
880: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 03:02:12]
>>878 住民板ユーザーさん4さん
869の投稿者です
うちとほぼ同じで心中お察しします…
2度も管理人さんに頼んでも全く変わらないままもうすぐ1年になります
まだお子さんが小さいことを考えるとまだまだ続くどころか体格も大きくなるにつれてもっと酷くなるのではと懸念しています
早朝と夕方から夜にかけてなので同じお宅かもしれませんね(真上か上の左右)…他のところであれば、このような住人の方が他にもいらっしゃるのかと思うと憤りを感じます
普通の生活音とは全く違う、騒音レベルですよね
うちの壁も音がするときには触ると振動しています…異常ですよね
私も毎日眠れず体調を崩しています…
872の投稿者さんのお話だと管理会社の方は上のお部屋の方かわからないと言われてしまうみたいですが、こんなに爆音で振動までするのに上のお部屋じゃないと言うことはあるのでしょうか?
その事だけが気になり直接上のお部屋の方にお話をしに行くのをなんとか踏みとどまっている状態です
もう我慢の限界なので、何か行動をしたいと思っています
881: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-07 08:53:25]
>>880 住民板ユーザーさん1さん

878のものです。

きのう、ダメもとで管理組合に意見文を出しました。
注意喚起してくれと。
なのに、音楽とテレビの音の貼り紙が貼ってるのを見て、悲しくなりました。
1月に他の階に住む知り合いが意見文出したようなんですが、全く動いてる気配もなく。
やっぱり、組合の理事長が変わらないとダメなんですかね。
そんなことなら、来期は私がやりたいほどです。
多分、動かないでしょうね。
今はコロナの影響で、自宅にいる子供が多いでしょうから、酷くなりそうですよね。

1年も!!!
多分、我が家もそうだと思いますが、もはや覚えてないです?

そうなんです。
本当に騒音レベルです。。。
私も上の階だと思うのですが、色んな人に話を聞くと、下の階だったり、隣だったりするようです?
やっぱり安いマンションだとあるんでしょうねー?
我が家は1階なので下ってことは絶対にありえないのですが、場合によってあるようです。

管理組合が動かないなら、直接野村不動産にお願いするしかないんですかねー。

私も言ってやろうかと思って、上の階に行ったことがあるのですが、廊下で聞くだけでも聞こえてきました。
それが斜め上でした?
しかも廊下はタバコ臭いしで、間違いなくここだろうって感じでした?
我が家の隣もタバコ吸う家で、ここかも?という家の真下なもので、タバコ臭いのはどちらもありますけどね?

同じ様な方々と連携して、なんで動いてくれないんだ!なんのための管理組合だ!って抗議したくなりますね……
音楽の音もテレビの音も気になりますが、それよりもドンドンドンドンドンって騒音の方が私は耐え難いです。
882: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 09:47:34]
>>881 住民板ユーザーさん4さん
869の投稿者です
私は6階で!今も上の階のベランダの非常梯子の金属の蓋がガンガン響いていてビックリしてベランダに出たら、上の部屋の方のお子さんがベランダで遊んでいて、ビックリすることにベランダで縄跳びをしていました??
ドシンドシンという音と、蓋にのって跳ねるので音が響き渡っています…
押し車のおもちゃ?でも走っていて、おそらくこれを家の中でもやっていてゴロゴロ音がしていてのだとわかりました
間違いなく上の階でした??
もう非常識で信じられません
管理人さんも組合も頼りにならないので自分で上の階の方に直談判しに行きます
野村不動産にも電話します
許せないですね
集合住宅に住んでいる自覚が無さすぎですね

883: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 10:46:31]
>>881 住民板ユーザーさん4さん
度々すいません、869の投稿者です
先程たまたま委員会があり野村不動産の管理担当の方とお会いできたので直接お話しさせていただきました
2度嘆願書を出したこと、何か対応していただけたのかをお聞きしたところ、読んではいただけていましたが、直接問題と思われるお部屋の方にはお話しされてないとのことでした
対象の階に注意喚起の用紙をポスティングをしてはくれていたのですが…
おそらく自覚をしていないのでまた同じことを繰り返しても改善はされないと思うので、直接管理会社の方からうちからの改善要望と明かした上で良ければ対応してくれるとのことでしたのでお願いしました
それでも変わらない又は認めていただけなかった場合にはうにち来ていただいて実際の音を聞いていただくことなりました
一歩前進でしょうか…
一緒に881さんのこともお願いしておきました
1階の方で意見書を出してもらっている方も同じ悩みを抱えているので、お話を聞いてあげて欲しいと
余計なお世話でしたらすいません
皆が気持ちよく暮らせる日常が戻ってくることを願っています
884: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 14:07:26]
ここのオハナ淵野辺のスレッドを見ている住民様がどのくらいいらっしゃるかはわかりませんが、少なくとも私を含めコメントをしている方の生活状況としては深刻です。こう言ったスレッドを管理人や管理組合の方は見ていらっしゃるのでしょうか。
住み始めて3年になりますが意見書などを提出しても掲示や対象階のポスティングだけでは殆ど効力がないと感じています。住戸を特定できており、複数回その住戸宛に意見書が投函されているのであれば、そこの住民様宛にポスティングなどをしていただきたいですね。
885: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-07 14:37:49]
>>884 住民板ユーザーさん1さん
883の投稿者です
本当にその通りですね…今日担当の方にお話しした際に、こちらのマンションの住民のサイトの件も少しですがお話しして、同様に困っている方がまだ他にもいらっしゃることは伝えました
見ていただけるとありがたいのですが…
日に日に掲示板に張り紙が増えていくのをみると悲しい気持ちになります(連絡事項はかまいませんが)
ポスティングで改めてくれるならばこんなに張り紙は増えないですよね…
皆さんが、集合住宅に住んでいるということ・上下左右にも同じように生活をしている方がいることをよく理解して生活してくれることを切に切に願っています
自己中心でしか考えられない・生活出来ない方は集合住宅には向かないと思います
886: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-07 18:12:05]
>>882 住民板ユーザーさん1さん

ベランダ!!
昨日の夜、ベランダで遊んばせてる方は遊ばせないでくださいとの貼り紙を見ました。
そういうのは見ないんでしょうね、そういう人たち。
非常識過ぎますね。

委員会!!
お話してくださってありがとうございます!!
それでだと思うのですが、野村不動産から電話が先程ありました。
どういう状況か教えて欲しいと。
私、何回もクレーム言ってるので(笑)、野村不動産に何度も意見文頂いてって言われて、半笑いになっちゃいました。
恥ずかしい。
結果、2階からも同じ意見文を数件頂いているので、今日の夕方ポスティングしたばかりだとの事でした。
869さんには、感謝でいっぱいです!!
ありがとうございますm(_ _)m

そうだったんですね!!
そういう対応をすると言ってもらえたなら、1歩前進ですね!!
本当に、我が家も来て音を聞いてもらいたいものです。
887: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-07 18:16:50]
>>884 住民板ユーザーさん1さん

見てる方はほんの一部でしょうね。
むしろ公開して、みんなに見てもらいたいものです。
今この時間にもかかわらず、中庭で騒いでる子ども達の親にも。
もう、18時過ぎてるのに、中庭でよく小学生、年長年中くらいの子たちだけで遊んでるのも見ます。
ポスティングだけじゃ効力はないでしょうね。
前に警察にも相談したことがあって、やはり管理会社、我々で言う野村不動産にお願いしてください。との事でした。
それでも変わらず、ずっとなってる時に110番してくれれば、その家にいくか、我が家に来て音の確認をするとのことでした。
110番は、本当に最終手段として、使いたくないものです。
888: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-11 00:24:25]
現在夜中の12時過ぎてますが未だに上の階の子供が走り回ってます
前から夜遅くうるさい時もありましたが今日は酷すぎます
いったい親はどんな躾をされてるのでしょうか
うるさいのとイライラで眠れません
889: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-12 09:04:18]
>>886 住民板ユーザーさん4さん
882の投稿者です
先日野村不動産の方に直接お話ししたあと、その日に上の部屋の方にお話ししてくださいました
その日の夜から、たまにまだ音はするものの8割位は静かになりました
後日野村不動産の方より電話をいただいて事後報告を受けました
私が話したことは全て身に覚えがあると認めていただき、改善するように努力していただけるとのことでした
がらがら引きずる音は掃除機の音だと思うとおっしゃっていましたが、21:00過ぎているときもあり…普通かけるかな?と思ってしまいました(だいぶ爆音ですが…)
ベランダで縄跳びをするのはお子さんがやりたがるのでとのことでした…外でやろうと言ってほしかったです(蓋の上で跳ねてもし外れたらお子さんも危険ですよね)
走り回ったり跳び跳ねるのは兄妹で遊んでいたからとのこと…外でお願いしたいです
何度かポスティングの用紙を見た際に、自分の部屋かも?と思いながらも対策をしてこなかったそうです…
結局ポスティングをしてもらっても、もしかして?と思っても直接言われてないので、自分じゃないかもと思い放置されてしまうのだなと改めて思いました…悲しいです
でも、野村不動産の方がすぐに動いてくれたことにはとても感謝しています
静かに生活できることを取り戻しつつありますので
あとはこれが元に戻らないことを祈ります
簡単なことはではありませんが、お部屋を突き止めて野村不動産の方にお願いするのが一番確実で速いです
もっと早くに行動すればよかったと今は思っています
皆さんの一日も早く静かに生活できるように祈っています


890: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-12 09:15:02]
>>888 住民板ユーザーさん1さん
882の投稿者です
その後騒音はどうでしたか?
0:00過ぎてもとは非常識すぎて、子供じゃなくて大人でもアウトですよね…
続くようでしたらやはり野村不動産の方にお話しすることをおすすめします
投書・要望書=ポスティングなので、非常識な方には残念ですが届かないと思います
888さんが体調を崩してしまわないか心配です…
素朴な疑問なのですが、マンションは通常こんなに生活音が響くものなのでしょうか?
以前こちらに来る前に住んでいたマンションタイプの賃貸のお部屋はここまでひどくなかったので、購入するマンションならなおさら大丈夫だと思っていたので驚いています
たまたま住人に恵まれていただけなのでしょうか?
話題からそれてすいませんでした

891: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-12 09:26:41]
>>887 住民板ユーザーさん4さん
882の投稿者です
ポスティングも掲示板も、もしこのようなサイトをたちあげて公開しても、気にしない方はきっと見てくれないのでしょうね
だからいっこうに改善しないのかと思っています
警察沙汰にしてしまうと後の関係性にも響きそうで踏み切れませんよね…
騒音問題は深刻な悩みですよね、お察しします
是非野村不動産にお話ししてみてください
私はそれでだいぶ救われました

892: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-12 14:09:29]
>>889 住民板ユーザーさん1さん
886,887のものです。
ややこしくしてすみません?

直接野村不動産が話してくれて良かったですね!!
8割もおさまったなんて、すごい成果ですね!
我が家は、たまにすごい音がしますが、まだ気をつけてくれているのかは分かりません。
掃除機...
私は普通にかけちゃってます。。。
帰ってくるとすぐご飯なので、掃除機かける暇が無く、9時近くでも。。。
でも、あちこちはせずに、短時間でポイント絞ってやってますけどね、一応。。。

ポスティングを見て、気をつけようと思わない時点で、私は変だと思いますけどねー。
もしかしたらうちかも?って思ったら気をつけますけどねー。
私も、1階だからいいやではなく、うちのも響くかもと思って気をつけています。

突き止めるしか、ないですよね。
真上というより、やはり斜め上の部屋だと思ってます。
タバコ臭かったところです。
全て斜め上から聞こえてるきがしてるからです。
真上にしては、端の方から音がするので変だと思ってたんですよね。

隣の人に、聞いてみたいけど、今コロナ問題があるので聞けず。
万が一うつしてしまったとなったら嫌ですからね。
早く、解決したいです(´nωn`)
893: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-12 16:48:37]
890さま
昨日の夜は長く気になるような音はありませんでしたが今後度重なるようでしたら管理会社に連絡、対策したいと思ってます
今までも土日に夜の騒音が多かったのできっと一斉休校で夜更かしの習慣などで夜中まで騒いでるのかなと考えられます
894: 住民板ユーザーさん4 
[2020-03-12 17:37:57]
[重複投稿のため、削除しました。管理担当]
895: マンションさん 
[2020-03-14 10:51:31]
>>890 住民板ユーザーさん1さん
賃貸といっても以前住んでいたのは高級物件だったのでは?建築費高騰しているので安い資材を使用する所もあるとニュースで見た事あります。
896: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-14 12:03:45]
>>895 マンションさん
いえいえ、とんでもないです
築年数もだいぶ古いところでした(昭和に作られてたとおもいます)
確かに時代から資材の高騰はあるでしょうね…
新しければ全て完璧というわけではないですよね
なら尚更気を付けないとですね
納得です


897: マンション住民さん 
[2020-04-19 10:28:39]
5月の予定ですがマンション消防点検の案内が来ています。
この様な事態もあり可能であればお断りをお願いしたいと考えています。
消防点検は延期依頼はできるのでしょうかね?
大切な点検ですが、お互い様で複数の住宅を回ってくる訪問点検は気になります。
898: 住民板ユーザー4 
[2020-04-19 12:53:28]
>>897 マンション住民さん

2年定期点検が昨日までの2日間行われていました。
消防点検も行われるんじゃないですか?
来週のガス点検も行われるんじゃないかと。

個人的には、延期しない方がいい気がします。
延期したところで、コロナが急に落ち着くとは思えないのと、むしろ今より感染者が増えてる可能性が非常に高いからです。
1年、2年は、この状態が続くと想定して動かないとと言われているくらいですからね。
899: 住民板ユーザー4 
[2020-04-19 12:55:47]
>>897 マンション住民さん

898です。ちなみに、昨日、2年定期点検を受けましたが、やはりコロナは気になるので、いつもより念入りに除菌シートであちこち拭きました。
雨だったので換気を強くして、風通しも良くしました。
900: 住民板ユーザーさん1 
[2020-04-23 21:45:44]
869の投稿者です
野村不動産の担当の方にお願いして上の階の方にお話ししていただいてから1ヶ月と少し経ちました
しばらくは以前とは比べ物にならないほど静かにしていただけて、やっと平穏に生活できるかと思っていたのですが…
最近、コロナの影響で皆さんご自宅にいられることが多いと思います
学校や幼稚園なども休みになり、お子さんも外に出にくい状況から家の中で過ごすことも多いかと思います
理解しています、多少は仕方ないと我慢してきました
が、最近は本当にひどいです…
今日も21:00過ぎまで走り回りドタバタと足音が響き渡っていました
いつまで我慢すればいいのか…また辛い日々が戻ってきてしまいました
お子さんの対応も大変なのはよくわかります
ただ、周りのお宅も自粛で家にいることが多いと言うことも忘れてほしくないなと…思っています(涙)
901: 住民板ユーザー4 
[2020-05-05 15:59:55]
>>900 住民板ユーザーさん1さん

>>878から投稿しているものです。

直接お話していてもこれだと、先が思いやられますね。
コロナだから仕方ないだろって感覚でいられると、周りが大迷惑だと思わないんでしょうね。
そういう方は、自分が逆の立場でも気にしないんでしょうね。

今日、庭いじりしていたら、上からなにか大量にボタボタと落ちてきました。
最初、雨かと思いましたが、超局所(私の頭上だけ)なので、大量の鳥のフンかとも思いました。
がしかし、白くありません。
濡れてるではないですか!!
上を見上げたら、5階か6階の真上のベランダから、水だけがボタボタと落ちてきました。
水落ちてきてますけど。と言っても、顔を見せることも無く、何も返事もせず、シーンとしてました。
ふざけんじゃねぇって感じでした。
本当にムカつきましたね。
1階だから仕方ないって言われても、じゃあ2階以上なら、何してもいいのかって感じです。
なんの水かわからないのをかけられて、本当に不愉快でした。
天気も良くなり、コロナでGW家にいて、何もすることないから掃除してるんでしょうね。
ベランダに水捨てるってことは。
一瞬すぎて、証拠写真も撮れませんでした。
皆さん、絶対にベランダに水は捨てないでください。
下の階の人がいい迷惑です。
特に1階!!
902: 住民板ユーザーさん1 
[2020-05-05 21:38:42]
>>901 住民板ユーザー4さん
お久しぶりです
毎晩夕方から走り回る足音やとび跳ねる音が21:00近くまで酷くて…自粛解除までは我慢してみようと耐えていましたが、延長されちゃいましたね…

ベランダの掃除…今日朝お隣のお部屋の方がしてました
9:00~10:00近くだったかな?
うちは6Fなので…ドキッとしました
お子さんとお父さんが一緒にしてたのでわからなかったかもですかね…でも見てたわけではないので違うかもですが
以前貼り紙もしてありましたよね…こんなときだからこそお互いに思いやりをもって過ごしたいですね
私は気を付けていますが、水を使わないといけないときは万一のことを考えて洗濯物などが干されてなさそうな雨の日にやるようにしてます
今はお庭で工夫してお子さんと遊んだり過ごされてる方見かけて微笑ましく思っていましたが、上の階の方の思いやりのない行動で水を差さないようにしたいですね(涙)

903: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 09:11:07]
廊下植栽や立体駐車場の操作ボタンの下でツバを吐いている人がいます。
汚いし、非常識だと思うのでやめてください。
904: 住民板ユーザー4 
[2020-06-07 10:04:10]
>>902 住民板ユーザーさん1さん

だいぶご無沙汰してしまい、すみません?
緊急事態宣言解除されて、少し緩和されるかと思ってましたが、ドタバタドシン!って音は、毎日、早朝(6時)から聞こえます。
野村さんに電話しようかと何度も思いましたが、今はまだ我慢してます?
でも、そろそろいい加減、私も我慢の限界です?
ドアの開け閉めと、ドタバタドシンと走ってるのか、八つ当たりしてるのか...すごい音が。

冷たいんですけどー!って声かけたのに、一切顔出さないのにも腹立ちました。
もしかして、お隣さんですかね??(゜Д゜)
最近、落下物も多くて、嫌になっちゃいます?
謝りもしない、知らないフリの態度が1番許せないです。。。
905: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 10:14:02]
>>903 住民板ユーザーさん1さん

機械式駐車場を借りてますが、ボンネット上に噛んだ後のガムが捨てられていたり、茶色い粘液をばらまかれたりしています。
唾をはくような、「やから」がやってるのでしょうか。
まるで怨みでもあるような行為です。
証拠をつかむのが難しく、困ってます。
906: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-07 12:38:14]
>>905 住民板ユーザーさん1さん
903の者です。
立体ではなく機械式でした。
操作ボタンの下に唾のほかタバコの吸殻も見かけることもありますが、ボンネットにガムは悪質ですね。
私や905さん以外にも同様のことを思っていたり、被害を受けている方もいるかもしれませんね。
907: 住民板ユーザーさん4 
[2020-06-26 14:26:33]
>>905 住民板ユーザーさん1さん
機械式駐車場借りてます。
またまた、6月26日、車のワイパーのフロントガラス上に、ガムがついてました。これで、三回目なので悪質です。
ボンネット上に茶色の液体散布、タバコ吸殻を操作パネル下に捨てるなど、病的な人がいて恐ろしいです
908: 住民の人に質問したいさん 
[2020-06-27 11:59:32]
私も機械式を使用していますが被害を受けたことは無いです。
機械式に限らず駐車場内でタバコ、ベットの糞を植栽に捨てていたりは目にします。
マンション内通路でもこどもが自転車等を乗っていたり、タイヤ痕を見るとどの部屋か分かるのですが。。。気にならない人は気づいてもいない様です。
平置き駐車場でも隣り合っている車の狭い間隔で子供を車に乗せる際に肩掛けバックやリュックで隣の車に傷を付けてしまっているのの知らんぷりも多いです。
個人マナーモラルの問題ですね。残念ですが。。。
909: 住民板ユーザー4 
[2020-06-27 21:07:14]
うちも機械式の立駐を使ってます。
>>905さん のような被害は受けたことないです。
2階以上の人達が、移動を待つ間にスマホをいじるために、もう駐車できるのにスマホに夢中で気が付かなくて随分待たされたり、待ってもすみませんの一言もなかったり、荷物下ろすのにものすごく時間がかかっても、すみませんの一言もなかったり、そういうマナーが悪い人にイライラさせられることはよくあります。

>>908さん
自転車では無いですが、ストライダーを短い距離で乗るのを目を瞑ったことが少しあるので、耳が痛いお話です。駐輪場まで、距離が短いので、つい?でも、メールボックスの方のような、人通りの多いところはさすがに押させてます。でも、人が来てても三輪車とか、同じストライダーとか乗せてる人いますよね。反面教師にしています。
中庭で息子とストライダーで遊んでた時、高学年の男の子達が、中庭で自転車を乗り回してました。
親はもちろん近くにおらず、小さい子をもつ親としては、自転車なんだから公道を走って欲しいと思いました。もちろん他の人が注意したし、私も注意しましたが、聞く耳持たず。ストライダーは公道走れないですし、未就学児も公道走れないので、そういうしつけを親にもして欲しいと思ってしまいます……
910: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-28 04:00:53]
>>904 住民板ユーザー4さん
902のものです
その後騒音被害はどうですか?
体調崩されていないか心配です…
場所の特定が出来たら直接お話して貰えるので解決に近づきそうなんですがΣ(ノд<)
こちらも相変わらず夕方頃からドタバタ聞こえますが、最近はなんとか我慢できるレベルですかね…

ベランダからの落下物(水も含めて)は再度注意喚起して欲しいですね
これからの時期、ベランダで水遊びやプールで遊んでいるところもあるようですし…
落下物・騒音に限らず、自分達の部屋の上下左右にも生活している方がいることを忘れないで欲しいですね
911: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-28 11:55:54]
カーム中層階に居住しています
昨夜午前0時ごろ駐車場の辺りで2?3人くらいの話し声が1時間近く響いてました
雨が降り出したので退散したようですが
912: 住民板ユーザーさん1 
[2020-06-30 20:07:07]
下の階への音ってどのくらい響くのでしょうか?掲示板を見ているともしかしてうちもと不安になります。
子どもがいて飛び跳ねたりすとすぐに注意しますが、ブロックなどを落としたりパタパタ歩いたりしているので…絨毯をひくことを検討しようかと思っています。みなさんはどのような騒音対策していますか?
913: 住民板ユーザーさん4 
[2020-07-18 08:10:12]
文句ばかり投稿していると、マンション自体の評価が下がって売る時に困ります。購入検討する方だって、きっと見ることでしょう。困った事があるのなら、管理人さん、自治会、野村不動産にご相談を。マイナスな事ばかり投稿されては、普通に暮している人にとって立派な迷惑行為です。
914: マンションさん 
[2020-07-18 14:47:46]
>>913 住民板ユーザーさん4さん

捉え方は人それぞれ。
本来は上階が煩いのに毎日静かで過ごしやすいと嘘の投稿される方が迷惑行為だと自分は考える。
意外と響かないものかと勘違いした親が子供への注意回数を減らすかも知れない。
掲示板なんかで売却価格が大きく変動するとは思えない。それより10年未満で売ればそれなりの価格で売却出来る。
915: 住民板ユーザーさん4 
[2020-07-18 15:36:22]
>>914 マンションさん
そうですか。相手にばかり改善を求めるのですね。
集合住宅で暮らしているのだから騒音は当たり前でしょう?国、生活習慣、家族の人数など、お互い相手のことに興味をもって、挨拶から始めればいいのではと思います。ご近所さんになれば許せる範囲も広がるでしょう。甘いのですかね。文句ばかり言っていても何も変わらないのにな、、、と見ていて思うのですが
916: 住民板ユーザーさん4 
[2020-07-18 15:43:08]
と、これも諍いになってしまいますね。
私はこのマンション好きですよ。緑もあって子どもの声が聞こえて、若さのあるいいマンションだと思っています。皆さんが少しでも穏やかに暮らせるといいですね。失礼致しました。
917: マンションさん 
[2020-07-18 16:23:02]
>>916 住民板ユーザーさん4さん

その考え好きです。以前、機械式駐車場での待ち時間についての挨拶マナーが悪くイライラすると投稿がありましたが、挨拶は強要するものではなく、そういったタイプの人もいるのは当然であり、その日だけかもしれないし、ゆったりと構えらたら精神的にラクだと思います。予想出来る事なので平置き契約しなかった自分にも責任があったと別の角度から考える事も出来る。

920: 住民板ユーザー4 
[2020-08-02 21:07:42]
[No.918から本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
921: マンションさん 
[2020-08-02 21:48:44]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
922: 住民の人に質問したいさん 
[2020-08-07 21:51:29]
分かる方がいたら教えてください。
最近ネットのWi-Fi環境が悪すぎます。最近入居時契約案内のあったサイラスネットから別の業者への切り替え案内が多く、またマンションの理事会でも議題になっている様ですが何か関係はあるのでしょうか?少し前までは全く問題なかったのですがストレスです。
923: 住民板ユーザーさん1 
[2020-08-19 00:06:33]
在宅の方が増えて皆さんが使っているからではないかと思っていました。
我が家ではルーター増やしました。
前よりは良い感じですよ。
ご参考までに。
924: 住民板ユーザーさん3 
[2020-08-26 12:02:52]
ベランダでのプールやシャボン玉はどう思いますか?先週シャボン玉が飛んできました。
925: 住民板ユーザーさん2 
[2020-08-26 12:20:46]
>>924 住民板ユーザーさん3さん
シャボン玉くらいええやろ…。シャボン玉アレルギーとかならちゃんと言ったほうがいいけどな。
プールは外にバシャバシャこぼすようでなければ許容範囲だと思う。
926: 住民板ユーザーさん1 
[2020-08-26 23:41:59]
>>924 住民板ユーザーさん3さん
シャボン玉は大量に長時間でなければ私は気にはならないですね
だだ、今流行り?の割れにくいシャボン玉は割れた時に跡がつきやすいみたいなので、汚してしまう可能性があるので公園などでお願いしたいです
プールは排水には十分注意して欲しいですね
水しぶきなどが階下に落ちないように、左右のお宅のベランダに水が流れないように…など配慮していただけるなら、個人的には許容範囲なのかなと思っています
水鉄砲などは洗濯物などにかかってしまうのでやめた方がいいかと思います

927: 住民板ユーザーさん3 
[2020-08-27 12:23:30]
>>925 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます。今までは分からず子供に禁止と言ってしまっていたので。コロナで外出が出来ない時に気分転換出来る事は良い事ですね。
928: 住民板ユーザーさん1 
[2020-09-11 00:39:22]
プール禁止じゃないんですか?
上から水が落ちてきたり
騒がしくて迷惑
929: 契約済みさん 
[2020-10-19 21:07:42]
>>923 住民板ユーザーさん1さん
まぁ帯域奪い合ってるので、、ルータ増やしても意味がないかと
930: 内覧前さん 
[2020-11-15 23:10:05]
長文失礼します。シーズン上層階の物です。久しぶりにこの掲示板を見ていて、色々考えるところが有ります。私は基本的に人生で最大の買い物がコスパ含めて、大正解だったと思っています。両隣の方には恵まれたし、今年3歳の子供の関係で、他階、他棟のご家庭の方とも親しくさせていただき、お招きを受けたり、当家にお誘いしたりと、非常に良好な関係を築けていると思っています。すれ違う方も日常の挨拶をすると必ず返してくれます。こんないいマンション、他にないと思いますよ。
500世帯を超える世帯が暮らす、普通にマンモス集合住宅ですので、様々な思考、習慣を持っている方がいるはずです。子供の話し声、シャボン玉、ベランダプール、常識範囲を超えない上階の生活音については、多少多めに見ても良いかと。上層階でも上階の方の生活音は結構あります。ただ、そもそも入居前に子育て世代の多いマンションだと言う事は分かっていた事で、我が家ではこういう状況は新築購入前の検討段階で想定内でした。また、我が家も子供が走り回ることは珍しくないので、当然下層階の方に間違えなくご迷惑をおかけしていると思います。そのため、玄関廊下からリビング全面、その隣接の部屋、寝室の前面に防音床マットを敷きました。出来るだけ家の中を走らないように、時間があれば子供と外に出て遊ぶようにしています。ここを住みよい場所にするかどうかは、まずは自分の家庭の行動次第なのではないでしょうか?
とはいえ、勿論、人様に出来るだけ迷惑を掛けない。というのは大前提で、駐車場の車にガムや汚水の様な物を付けるとか、下層階の方に明らかに迷惑を掛ける様な行為、吸殻のポイ捨て(特に日立建機日本前のイチョウ下の吸殻は胸が痛い)、ベランダ喫煙、エントランスでの高学年から中学生がたむろしゲームをやっている状況や、美しかった中庭のツツジがダメになってしまっている状況は等はもっての外。要は常識を外れた事をしないってだけだと考えます。
931: 住民板ユーザーさん8 
[2020-11-16 01:29:44]
掲示板慣れていない人は書き込まない方がよい。3歳って書く必要ある?子供でいいから。しかもシーズン上層階ってわざわざ書く必要ある?
両隣に恵まれた事は家族での会話が無難。実は騒音などに悩んでいるママが聞いたら内心イラッとする事も。他にも突っ込み所が多い。
932: 住民板ユーザーさん2 
[2020-11-16 11:45:23]
上層階でも上階の方の生活音は結構あります。

これやばいな笑

下層と中層階は生活音が響きやすい構造なのか?そんな説明は受けていませんが。
3行目の基本的に?の使い方がなかなか楽しめた。

933: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-16 15:10:17]
>>930 内覧前さん
私も「上層階・下層階・上階の方」の表現は少しに気なりますが…、伝えたいことは理解できたかと思っています
ご近所さんに恵まれたことは喜ばしいことですが、残念ながらそうでない方もいらっしゃることは事実です
自分も含めて皆さんが930さんのように生活音に始まり集合住宅で暮らしているということを理解して行動し、出来る対策をして生活をしていければ、トラブルも減り住み良い場所にしていけるかなと思います
せっかくご縁があってここに暮らしているので、穏やかにお互いに過ごしていきたいですね
934: 住民板ユーザーさん1 
[2020-11-25 20:01:31]

平置き、立体どちらかに停めている方に伺います。
西側から出庫する立体駐車場についてです。
①出庫する方が操作キーの前で待っている時、入庫したい車はどこで待つべきか。
②単独入庫待ちをしている車はどこで待つべきか。
(操作キーを車内から行う方、そうではない方がいるため)
個人的はいずれにしても立体駐車場側に止めて待つことが望ましいと考えています。植木側に止めていると平置きから曲がってくる車の邪魔になるからです。
しかし、立体駐車場側に止めて待っている最中に後続入庫待ちの車が来た際、どこのレーンから入庫するのかわからないと入庫待ちをしにくいこともあるかと思います。
既に規則がありましたら存じていない私の確認不足です。申し訳ございません。
935: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-01 10:08:30]
浴槽のエプロンの外し方を教えて下さい。
ラベルに書いてあるとおりに(かなり力を入れて)やってみましたが、全く外れそうにありません。
コツがいるのでしょうか?
936: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-01 15:59:02]
>>935 住民板ユーザーさん1さん
エプロン下の溝に指をかけてそのまま上に持ち上げてから手前に引くと外れました
そんなに力は要らないかと思います
上手く出来ますように(*´ー`*)

937: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-03 17:54:01]
>>936 住民板ユーザーさん1さん

早速の返信ありがとうございます!
試してみましたが外れませんでした(泣)
業者に頼むしかないですかね。。
938: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-03 20:35:17]
>>937 住民板ユーザーさん1さん
936の投稿者です
出来なかったですか( ̄□||||!?
なんででしょうね、同じメーカーの同じ型のはずなんですけどね…
メーカーに一度みてもらったほうがいいのかもしれませんね
お力になれなくて残念です…

939: 通りがかりさん 
[2022-02-20 10:26:03]
>>930 内覧前さん

全戸が子供ありとは限りませんからね。

他の住戸にも子供いるから多少騒いでも許されますよねって発想は少しおかしいと思います、管理規約にも他住戸に迷惑掛けないという事が明記されています。ファミリー向けだから子供に関するあらゆる事が許容されますって思考は危険ではないでしょうか?

ファミリー世帯"限定"マンションなら問題ないでしょうが、購入の際に野村不動産からそのような制約は無いと確認しておりますし、正直身勝手な考えに見えてしまいます。

理事会とかで一度しっかりはなしあいしたいですね、そこらへんのお話は。
940: 住民さん1 
[2022-05-30 00:47:02]
ベランダ喫煙なんとかなりませんかね
窓も開けられませんし部屋が臭くなってたまらない
吸わない人間からすると非常に迷惑
941: 住民さん1 
[2022-06-18 01:34:30]
うちの方も最近タバコのにおいが入ってくるようになるました。臭いし頭痛くなるし迷惑すぎる。
942: 住民さん6 
[2022-06-22 00:44:55]
>>941 住民さん1さん

今も隣人がベランダで吸っていて、少し窓開けているだけで臭いが入ってくるので大変迷惑しています。
ポストに直接注意書きの書類など入れてもらいたいものです。
943: 住民さん1 
[2022-08-06 19:11:54]
時々見かけるんですが機械式駐車場に人がいないのに動いていることがあります。
あれはどういうことですか?
944: 住民さん1 
[2022-10-04 09:06:35]
少し前の煙草に関するアンケートって何の意味があったんですかね?
945: 住民さん1 
[2022-10-14 21:21:05]
>>944 さん

うちも隣人のベランダ喫煙には、大変迷惑しています。アンケートの結果から改善に繋げて頂ける事を切に願います。
946: 住民さん1 
[2022-12-01 00:48:14]
ベランダ喫煙やめてほしい
臭くてたまらない
947: 住民さん1 
[2023-05-31 16:23:36]
敷地内、特に立体駐車場の操作盤まわりで唾が吐かれているのをよくみかける
とても汚い

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