〈契約者専用〉オハナ 淵野辺ガーデニア

[契約済みさん]

オハナ 淵野辺ガーデニア契約者専用スレッドです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563758/

公式URL：http://www.087sumai.com/fuchinobe/
特設サイト：http://www.087sumai.com/uc/

＜全体概要＞
所在地：神奈川県相模原市中央区淵野辺2-133-6他
交通：横浜線 淵野辺駅および矢部駅からいずれも徒歩10分
総戸数：516戸（第1工区298戸、第2工区218戸）
間取り：3LDK～4LDK
入居予定：2017年1月下旬（第1工区）、2018年1月下旬（第2工区）

売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ

[581: マンション住民さん7]

>>579さん
エレベーターに自転車乗せるの迷惑ということですが、マンション内の専用カートを乗せるのと変わらないのでは？大きさ的に言えば。
でも乗せる際、タイヤの土や泥といった汚れは落としてエレベーター内や共有部分を汚さないことが前提ですけどね。

[582: 住民板ユーザーさん1]

〉〉561〉〉563さん
540です。遅くなりましたがご回答ありがとうございます。

[583: 住民板ユーザーさん7]

共有部に物を置かないマンションの共通ルールにはきちんと理由があります。
事故が起きる前に早く片付けて欲しいです。
一部の勝手な判断でこの様に外部からも見れる掲示板でマンション自体の評判を落とすのはとても損失です。
皆さんしっかりと見ているのです。私は置いている玄関前を通るたびにどんな人なんだろう⁉︎と腹立たしく見ています。
住んでみるといいマンションです。掲示板を見ていて尚共有部へ物を置いている方がいるなら早く片付けた方が良いです。

[584: マンション住民さん2]

共有部に物を置く人は掲示板も見てないんじゃないですかね？
廊下に物を置いていても気にならない人だから掲示板に何を書かれているかとかも気にならなく、自分には関係ないとか思っているのかもしれませんね。

前に書かれていた、規約違反者に対しては何かしらの罰則があってもいいと思います。
認識不足、規約を読んでなかったということもあるので、すぐに罰則を適応するのではなく、管理組合から最初は注意、それでも改善されない場合は警告、警告されてもダメな時には罰則というような感じで、最初は注意を自主的な対応を促すような感じとか、何かしらの対処をしない限り改善されないような気もしますね。

[585: 住民板ユーザーさん]

>>581 マンション住民さん7さん

エレベーター内のマナーですが専用カートと自転車が同じってどうしてですか？
ロードバイクのせいでせっかく来たエレベーターを見送らなきゃいけないんですよ。自転車置場に置けばと思う。
買い物カートやベビーカーで乗車出来なくてもお互い様だし仕方がないなと思います。

[586: マンション住民さん]

同じく、自転車をエレベーターに載せて部屋の前まで運ぶ方に迷惑してます。
マンション規約の中にも書かれていました。（もう一度、規約を読み返して気が付いたんですが）

「管理規約集」の中の「使用細則　第2条」に書かれています。
【階段又は共用廊下等の共用部分に放置してはならない】
【自動車、バイク、自転車等を指定場所以外に駐輪あるいは保管しないこと】

駐輪場以外の場所、部屋の中でも保管はダメということです。
勿論、共用廊下等の共用部分に置くなんて論外ですが。

規約にも書かれているルール、決まり事ですので早急に対応をして頂きたいですね。

[587: 住民板ユーザーさん1]

580で投稿したものです。
管理規約集に玄関内でもNGって記載されているんですね。
確認不足で申し訳ありませんでした。
規約も自転車の項目は、自動車と分けて記載すれば分かりやすいんでしょうけどね。
私の普段通る廊下には見かけないのですが…
あまりイライラせず冷静になって
見過ごしがちなルールを皆に周知する方法について理事会に提案してはいかがでしょうか。

[588: マンション住民さん5]

規約集は流し読みして何かあった時に確認するくらいでしか活用してませんでした。
みなさんの投稿をみて、改めて見直していますが、今はまだ投稿された個所をフムフムと読み直しています。

私のフロアにも廊下に自転車を止めてる人いますが、さすがに毎日見かけていると、気分が沈んでいる時は特にイライラとしてしまいます。
普段はそういう人もいると気にしないようにしてますが、目にはつきますよね。

ハッキリ規約違反と判明したということなら、あとは理事会の対応をお願いしたいですね。
そうは言っても理事会へ提案書を出すのは、私的には勇気がいるのでなかなか出来ないですが。
誰かが出してくれたら嬉しいなと二の足を踏んでしまうのが、解決しない原因なのかもと反省はしつつも様子見をしてしまいます。

[589: マンション住民さん]

少し前の書込みの件になりますが、大きな犬の犬種等はお分かりになりますか？

マンション契約（ペット飼育）に関しては規定が有り、それを提出しているはずなので
そこに虚偽があるのか管理会社がちゃんと見てないのかどちらかでしょうか・・・。

ガチガチにするのであれば、犬を手放すか引っ越してもらうということになりますが
現実的には、規約違反と言うことをちゃんと理解してもらい、引き取り先を探してもらうか
それ以外の特例を設けるかですね。
（室内のみ、一世代のみ、やむを得ず外に出す場合は必ずケージに入れるなど？）

可愛いペットと言うのはわかりますが、子供を誤まって噛んでしまうなどの事故も有りましたので
早めに対応してもらいたいですね。
要望書などが出てれば次の理事会の議題で出てくるのではないでしょうか。

[590: マンション住民さん]

管理規約の解釈・読み取り方は難しいですよね。
『指定場所以外に駐輪あるいは保管しない』
指定場所ってどこ？駐輪場を指しているなら駐輪場と書けばいいのにと思ってしまいます。

あとは、現在の規約は入居前にある程度想像も踏まえ不動産会社が作成しているものになりますので、
マンションの実情にあったオハナ淵野辺の規約に変更をしていく必要があると思います。
ここは管理組合含む区分所有者で決めていく部分になりますね。

ちなみに、提案書ですが私も勇気を出して提出させていただきました。
ベランダでの喫煙禁止（火気厳禁）が守られていないと思われる旨です。

管理会社や理事会もスミからスミまで何が起きているのかは見えないと思いますので
知ってもらうためにも提案書をどんどん提出してどんどん議題にあげてもらいたいと思ってます。

[591: 住民板ユーザーさん1]

こちらのマンション、大人は皆さんきちんと挨拶されますが、お子さんは殆どしないような…。
今時は知らない人には挨拶もしちゃいけないって言われてるものなんでしょうか？あ、クレームじゃないです。ちょっと不思議に思ったもので。

[592: 住民板ユーザーさん1]

タバコは結構皆さん吸われてますよね。
朝7時代に洗濯物を干していましたが、15分くらいの間に２回タバコの匂いしました。
昼にベランダ出たときも匂いましたし、夜なんか換気扇付けてると毎晩匂います。
多分隣の方ではないので、下の階のどこかとは思いますが。

[593: マンション住民さん10]

>>590さん
管理規約の解釈・読み取り方、誰もが分かる感じで書いてないと自分の都合のいいように解釈をしてしまいますよね。
『指定場所』については、自動車、バイク・ミニバイク、自転車の“３種類をそれぞれ指定の場所に”って意味だと思いますよ。あくまでも自転車についてだけ書かれた文章じゃないので駐輪場じゃなく指定の場所と表現されているかと。
その為、それぞれの詳細な細則を「駐車場使用細則」「バイク・ミニバイク置場使用細則」「自転車置場使用細則」と別で書かれていますからね。

本当なら誰もが分かりやすく、「自動車は駐車場に」、「自転車は駐輪場に」、「バイク・ミニバイクはバイク・ミニバイク置場に」と書いてくれたらみんなの解釈が一致するかと思いました。

590さんの言うように現在の規約は不動産会社が作成したものですから、徐々に実情にあった規約に変更をしていく必要がありますね。

[594: 住民板ユーザーさん1]

黒い手すりの布団干しまだ改善されませんね。他の部屋は陽が当たっている時でしたが、そこは陽当たりの悪い部屋で布団に陽が当たっていないのに干してるので、かえって目立っていました。
日照時間が少ないからといって規約を守らないのはいけません。

[595: 住民板ユーザーさん3]

>>591 住民板ユーザーさん1さん

お子さんて、いくつくらいのですか？

[596: 住民板ユーザーさん1]

なぜそんなに自転車をエレベーターに乗せることが許せないか理解できません…
共用部に置くことが規則違反と言うのはわかりますが
エレベーターに乗せることまで禁止するのはおかしくないですかね？
自転車を乗せてることでエレベーターに乗れなかったことはありませんが、ベビーカー＋人で乗れなかったことは何回もあります。
ベビーカーだろうと自転車だろうと気持ちは変わらずしょうがないと感じるだけです。

[597: 住民板ユーザーさん4]

>>596 住民板ユーザーさん1さん

乗れないより、エレベーターに自転車を乗せることで、エレベーターが傷付いて痛むから止めといた方がいいのでは？

電車など交通機関でも、自転車をそのまま乗車せず、分解して乗せてますし…

[598: 住民板ユーザーさん3]

エレベーターが痛みますか？
私はロードバイクを所有しています。
(防犯上室内で保管していますが(-.-;))
一台にかけているお金は100万円以上、エレベーターを傷つけるような乗り方はとてもできません。
エレベーターを傷つけるのはベビーカーも台車も同じ。それを扱ってる人のマナーの問題ではないでしょうか？
みなさん偏見を持って見ているとしか思えない嫌悪感ですね。

[599: 住民板ユーザーさん7]

>>591 住民板ユーザーさん1さん
うちの子は逆に大人の人に挨拶したら返って来なかったって言ってた時がありましたよ。

[600: 住民板ユーザーさん1]

>>595 住民板ユーザーさん3さん
>>599 住民版ユーザーさん7さん
小学生くらいでしょうか。特定のお子さんというわけでなく、殆ど全員されないので、むしろ禁止されてるのかと。嫌な事件も多いですし。でも、される方もいるんですね。良かったです。防犯の観点から見ても、その方が良いと思うので。

[601: マンション住民さん1]

>>598さん
たぶんそれは偏見ではなく一部のマナー違反者がいるからだと思いますよ。
598さんはきちんと扱っているのかもしれませんが、依然、廊下に自転車を置いてる人がいたり、泥が付着したままエントランス内に入れている人もいましたので。
一部のマナー違反者がいると、誰がきちんと扱って誰がマナー違反をしてるかは分からないですからね。

わたしは喫煙者なのですが、きちんと喫煙ルールを守って喫煙可能場所でしか吸わないようにしてますが、やはり路上喫煙のポイ捨てや排水溝などへ捨てるマナー違反者が居る為に肩身が狭い思いをしています。

だから偏見をもっているとか嫌悪感とか言わず、マナー違反者をなくすにはどうすればいいかを考えてみたらいかがですかね？
マナー違反者がいる限り、やはりそのような目で見られてしまうものですから。

[602: 住民板ユーザーさん]

前に書いてた人いたけど、自転車は基本的に指定場所の駐輪場以外の保管はダメと規約に書いてあるみたいですよ。
防犯上、部屋で保管したい時って管理組合に部屋での保管の申請とかは必要ないんですかね？規約から逸脱した場所への保管になるので。

まあ、今の規約は不動産会社が作ったものだから「自転車を室内で保管する場合は管理組合に連絡する」とか現状にあった内容変更が必要かもしれませんね。

今の規約だと自転車を駐輪場以外で保管すること自体が規約違反みたいなだから。

そこまでしてるなら、自転車をエレベーターに乗せて移動すること自体は制約ないみたいだから問題ないと思いますよ。
ただ、部屋で保管してますって書いているので、そこは規約違反をしていますと公言しているように感じました。

揚げ足取りみたいになってすいません。
少し気になったもので。

[603: 住民板ユーザーさん1]

最近、戦闘機をよく見かける。
そして、うるさい！

引っ越した当初はそうでもなかったのに、やはり北朝鮮の動向の影響かな？

[604: 住民]

あたしゃ自転車もタバコもやらないけど、本格的なロードバイクを、ただの自転車と同列で考えるのはおかしいよ。

大切な趣味？職業？の道具なのに、自転車置場に置け！エレベーターに乗せるな！だなんて、肩身の狭い思いして、かわいそう。

掲示板は不特定多数(特に、マナーを守っている人)への影響があるんで、そのへんよくよく考えてから記載したいもんですなぁ…(⍢)

[605: 住民]

そうそう、戦闘機よく飛んでますよね！ここ、飛行機の通り道になってるって説明あったんでしたっけ？

[606: 住民板ユーザーさん7]

>>604 住民さん

きっとこの様な考えが共通ルールを守れない根本なのだと思います。

[607: 住民板ユーザー]

>>604 住民さん
>>606 住民板ユーザーさん7さん

>>606 さんの仰る通り、こういった主観的な意見だけでルールが徹底されないのであれば、その存在意義が失われてしまいます。
実際に迷惑だと書き込まれている方もいらっしゃるのですから…
マンションは共有物であるという意識が希薄なのだという印象を受けました。

当事者の方はもちろん >>604 さんも、主観で許してしまうのではなく、投書などで主張してルールの変更を求めてみてはいかがですか？
また、ルールの表記が曖昧だと感じるのであれば同じく主張し、住民の皆さんで徹底させるのが良いと思います。

目に余るほどの問題行為には厳しく当たる一方で、ルールやマナーを守る方々には配慮した対応をしたいですね。

[608: 住民]

息苦しい…へぇーっ、マンションてこんな息苦しいものなんだ。長年集合住宅に住んで来たけど、こんなの初めてだ。

そう感じるのは、この掲示板のせい。こんなやりとり見なければそんな風に感じないもんね。あ、すみません、見なきゃ良いんですよね。

ちなみに私はマナーも規約も守っています。

マナーマナー！と集団攻撃をネット上で繰り広げて、マナーを守ってる人にまで住みにくい環境と感じさせることはマナー違反ではないのか？と疑問を感じて敢えて書いてるだけのことです。

あぁ、しかしこう言う風に言い争いに参戦すること自体が良くないのかも。静観すべきでした。失礼いたしました。

[609: 住民板ユーザーさん7]

>>608 住民さん

⁉︎

[610: 住民板ユーザーさん7]

>>608 住民さん

何を伝えたいにか？
でもこの様な考えが根本ですね。

[611: マンション住民さん]

今の規約は住民が住む前に不動産会社が作成したものですから、色々な提案を出し合いながら、みんなが住みやすい環境作りやルールを決めていけばいいんじゃないですかね？

人それぞれ考え方も違うし主観も違うので意見の衝突もあるかと思いますが、せっかく管理組合へ提案出来るシステムがあるので活用しましょう。

ルール違反者がいる、わたしはルールを守ってますと言い合っているだけでは何も変わりませんよ。

自分では気が付かず行っている行為で、こういったことが迷惑に感じる人もいるんだと、注意喚起にはなるかもしれませんが、最終的な解決にはなりませんからね。

[612: 住民]

以前から、ここにそういう規約違反に対する意見や気になったことを書くのはやめてほしい、迷惑だって言ってる人が複数いるんですよ。でも、それはいいんじゃないですか？でおしまいで、一向に良くならず。

迷惑だって言ってる人がいるのに無視してるのは誰？

それもマンションに関する悪いことをここに書くのはダメという規約を作るよう要望を出せってことになるのかな。

[613: 住民板ユーザーさん]

マンションの公式掲示板じゃないのにマンション規約で一ネット掲示板への書込みを禁止なんて出来るわけないでしょ！

でも申請は自由だと思うので頑張って下さい！

[614: 住民板ユーザーさん1]

こんなところで不満吐き出しても何も変わらないので、マンションの評判落としたり、住民が息苦しくなるような不満意見は迷惑でしかない、というご意見ですね。

その点については私も同感ですが、
皆さん言われるように、
まず現ルールを守る意識は重要でしょう。なんでもありという状況に繋がりかねません。
私もロードバイクくらい室内で保管させてあげたらと思いますが、規約違反であれば今は我慢するしかないのではと思います。
エレベーターに自転車乗せて欲しくない人も同様です。
変えるべき条項は、理事会に提案・議論して変えていけば良いのです。

[615: 住民板ユーザーさん1]

>>598 住民板ユーザーさん3さん
ロードバイクについては、規約を変える提案をされた方が良いのでは？規約は、駐輪場以外の例えばエントランス前等に勝手に置くな、というのが主旨で、部屋の中に入れることは想定していない気がします。最近はブームもあって高価なものをお持ちの方も多いし、無理に駐輪場に置くとかえって窃盗等の犯罪を誘発しかねない。

[616: 住民板ユーザーさん3]

すいません。質問なのですが電気代って皆さん引き落とされました？
ガス、水道は用紙も来て引き落としがあったのですが、電気代は引き落とされてもいなくて…。

[617: 住民板ユーザーさん3]

>>596 住民板ユーザーさん1さん
ベビーカーはエレベーターに乗らないと部屋に帰れない。
自転車はエレベーターを使わなくても部屋に帰れる。
自転車は自転車置場に置けば良いだけ。
ベビーカーと自転車が一緒だと主張するのはどうかしていますよ。

[618: 住民板ユーザーさん2]

カーム側ですが毎日部屋にタバコの煙のニオイが入ってきます。
皆さんベランダでの喫煙やめる気ないのでしょうか。
周りに迷惑でも自分の部屋は汚したくないからベランダで吸うんですよね？

[619: 住民板ユーザーさん1]

タバコはねえ…ほんと吸わない人からしたら迷惑ですけど(自分も吸いません)
あれだけベランダ広くて、見つかることも稀なら例えば部屋から出ず窓を開けた状態で吸っちゃうだろうな、喫煙者なら。
ばれなきゃいい、一本だけ…というのが正直なところだと思いますよ。
旦那さんのような日中働いてる人なら貼り紙もあまり見ないだろうし、奥さんからの伝言も伝わりにくいだろうし。

声をあげ続けて罰則を厳しくしていくしかないでしょうね。大変ですが…
ここだって吸ってる人が見てなかったら全く意味ないし。

でも逆に、あれだけベランダ広くてもタバコは臭うんですね…タバコの威力ってすごいな。

[620: 住民板ユーザーさん2]

この辺りの幼稚園事情分かるかたいませんか。
大型マンションが増えた影響で、どこもプレに入らないと入園が難しいと聞きました……。

[621: 住民板ユーザーさん8]

私も幼稚園について知りたいです。
人気の園だとプレも抽選になるみたいですね。どの園もプレに入れば確実に年少から入れるのでしょうか？

[622: 住民板ユーザーさん1]

エアリー1階の共用通路でエアボードに乗っている小学生の男の子を見かけました。周りに保護者らしき大人はおらず、お友達と2人でいました。

通行人に当たったり、突然ドアが開いてぶつかってしまう危険性があります。
お心当たりのある保護者の方、事故になる前にお子さんに注意してあげてください。

[623: 住民板ユーザーさん4]

階段、廊下、エレベーターを使い鬼ごっこをしている小学生も見かけました
これは危険だし迷惑ですね

[624: 住民板ユーザーさん2]

620 621さんへ
近隣の幼稚園、3園しか分かりませんが、
今年のプレ申込状況です。
ひばり幼稚園 プレ抽選 倍率約2倍
しらゆり幼稚園 プレ抽選 倍率約1.5倍
栄光幼稚園 説明会後すぐ申込受付 先着順
でした。
来年はシーズンの方もいらっしゃいますし
さらに増えそうですね。
プレに参加すれば余程のことがない限り、優先的に入園は出来そうですよ。
稀に断られる幼稚園もあるとは聞きますが。

[625: マンション住民さん]

共用部分の廊下への物（自転車など）を置くのは禁止との張り紙が掲示板に出ましたね。
張り紙が出て２週間経つけど、相変わらず廊下に自転車が置いてあるので管理会社へ確認してみました。
張り紙だけじゃ見てないか、見ても無視されているのではないかと。
そしたらその対策として、廊下に物を置いている部屋を調べて、個別に連絡（注意）をしていきますとの回答でした。

あと気になっていた、前に書かれていた自転車の保管場所（指定保管場所）についても聞いてみました。
そしたら、指定保管場所はやはり自転車に関しては駐輪場を指すそうです。
しかしそれは、指定保管場所（駐輪場）以外の共用部分、廊下やエントランス、マンションの入り口などには保管してはいけませんという内容だそうです。（細かい共用部分については規約の内容を確認して下さい）

ということで、自分の部屋の中で保管するのはいいそうです。
部屋は個人の専有部分になるので。
ですから、もしエレベータで運んでいる方を見かけても、規約違反をしてる訳ではないので過剰に意識をしないようにしましょう。

ただ、マンション内に自転車を入れる際は、土や泥が付いていた場合はきちんと落としましょう。マンション内での乗車はしないようにしましょうと、一般常識の範囲を守って部屋まで運んで下さいということでした。

[626: 住民板ユーザーさん7]

>>625 マンション住民さん

確認をして頂き有難うございました。
個別に対応をして頂ければ自転車、遊具等の玄関前への保管は減りそうですね。
以前に住んでいたマンションでは他人の共用部の自転車を足場に子供が遊んでの事故や酔って帰宅した際に遊具を下へ放り投げて車に傷などを目の当たりにしました。
普段は皆さんきちんとしていますが長い共同生活の中ではたまに起こりうる事です。何かが起きてしまう前に早く片付けて欲しいです。

[627: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[628: 住民板ユーザーさん1]

日中ずっとではなく私はそこまで気になりませんが、ここでその情報を投稿する方がリスクを高めることになりますよ。管理人か管理会社に伝えて下さいね。

[629: 住民板ユーザーさん7]

>>628 住民板ユーザーさん1さん

私が通るときは毎回だったので気にしてしまいました。ご指摘いただいた通り書き込みによりリスクを高めると思ったので削除依頼しました！ありがとうございました！

[630: 住民板ユーザーさん8]

>>624 住民板ユーザーさん2さん

621です。情報ありがとうございます！競争率高いですね〜。既に子どもの同級生が沢山いるのに更に増えるとなると入園出来るのか不安になってしまいます。少し遠くの幼稚園も視野に入れておかないといけないですね。。。