ブリリア有明スカイタワー（Brillia有明Sky Tower） その3

[匿名さん]

ときめくために、その3スタート。

その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43242/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52395/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
　　　ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2011年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK　面積：39.48平米～168.64平米
売主：東京建物・東武鉄道／販売代理：東京建物不動産販売／販売代理：東武不動産

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[321: 物件比較中さん]

南東で4000万円前半ってあるのでしょうか？
事前案内に行かれた方でご存知の方教えてください。

[322: 匿名さん]

日経の新春住宅特集によると09年11月の東京23区の平均価格は06年平均価格よりもむしろ安くなっているらしいね2008年11月が6000万円強2009年11月が5000万円強
プチバブルのときと比べて2割安くなっているね
とするとBMA＠250万円→ここは＠200万円
仕様は落ちるが来訪者を見ると＠200万円じゃないと買えないんじゃないかな
きっと参考価格を見て「高すぎ」って声
なので正式発表のときは参考価格から更に下げっているよ
なんたって23区内が2割下がっててここだけがプチバブル時ましてオリンピックネタがあったり外資や業者参加ありのときのBMAと比較して2割も下がらないなんてあり得ないでしょ
有明にこれだけ土地が一杯あって将来の眺望が一切保証されない大きなリスクを抱える立地周りに何もない立地で割高購入なんてあり得ない

[323: 匿名さん]

まだ希望は捨ててなかったのね。
頑張れ～。
現実は厳しいから、心して騒ぐが良し。

[324: 匿名さん]

>>317
比較対照

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?md=key&lc=03&pf...

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=...

近隣に築浅で坪200切っているマンションいっぱいあるのに、ここに坪240払える？
ＢＭＡだって最初坪260とかしたんだよ。そこから考えても既に下がっている。

[325: 匿名さん]

>>324
比較対象にしたオリゾン、６年落ちの中古で、70m2で4700万くらい？
あの．．．６年落ちの中古と比較して割高って言いたいの？
本気で？

ガレリアは３年落ちね。ちょっと涙しちゃうので言及は避ける。

基本、経年ごとに値段は落ちることを理解されたほうが・・・。
（ただ、オリゾンに関しては、いまだに新築購入時の価格同等かそれ以上で希望価格出てますね(笑

[326: 匿名さん]

中古と比較して高いと言ってる人、永遠に新築買えないんじゃ。

[327: 匿名さん]

たった6年後に坪240で買ったものが坪200になってもいいと思えるのなら、
がんばって買ってください。70㎡で含み損は850万円。かなり頭金積んど
かないと債務超過もありうる。家賃118000円払い続けたと思えば納得ってか？

周りの築6年しか経っていないものが坪200で売られていることに不安を
抱かない方がどうかしていると思うがな。

[328: 匿名さん]

327は、オリゾンの新築価格を知ってんのか？
オリゾンの新築が坪240したってか？？wwww
しかも、プロパストを住友や東建と同等に考えているとは。
その脳みそに不安を抱くよ。

[329: 匿名さん]

やはり価格はＢＭＡをピークに下降線。
まぁ、あの価格であの低仕様部屋を買っちゃった人に比べれば、まだましですか。

[330: 匿名さん]

オリゾン中古なら、71平米が3680万で出てるよ。お買い得じゃない？

[331: いつか買いたいさん]

ここは角部屋以外は概ね羊羹切りの間取りです。
ワイドスパンのつくりの部屋はなく、縦長で基本型は田の字です。

西向きまたは南向きの角部屋からの眺望は都内でも最高だと思いますが、値段は思った以上に高い。
あのバカ高いBMAが隣にあるので、思い切った値下げができなかったのと、たぶん東建が土地を
買った時期が高値掴みだったのだと思われ。

[332: 匿名さん]

これは安いという感じかな。
高ければ、”高い！高い！”キャンペンがあるよね、安ければそっとしておくのがこの掲示板の流れだよね。

[333: ご近所さん]

角部屋９０へーべーが６０００万くらいで買えるから、安いと思う。
７０へーべー４０００万台だしね。

北西３２Ｆで４０００万台あるしね。

[334: 匿名さん]

普通に安いじゃん。

[335: ご近所さん]

西角８７へーべー６２００万も安い。

[336: 匿名さん]

ＢＡＳって貧乏マンションなんですかね。
この価格でこの場所この仕様には納得するけれども、安い安いって連呼されると買う気が萎える。

[337: 匿名さん]

CTAといい、BASといい、有明は魅力的なタワマンが多いですね。
湾岸だと財閥系じゃないと怖いもんなぁ。

[338: 匿名さん]

坪220万ってところですかね。
しかし、BMA、CTA、BASとどんどん下がっていきますね。
逆に手をだしずらいのは確かです。

[339: 匿名さん]

パビリオンのあるTOCビルの20Fに着くまで人っ子一人出会わなかったのには思わず絶句したw
映画のアイ・アム・レジェンドの世界に行ってしまったのかと不安になったぜ

値段はCTAとBMAの間くらいな設定が多かったですね

[340: 匿名さん]

BASの事前会に参加後、BMAを見にきているやつウザい！
どうせ、買えね～だろ！！

[341: 匿名さん]

＞ウザい！
＞どうせ、買えね～だろ！！

いやいや、住民レベルが知れるご発言で・・・・他の購入者が可哀想に思えます。
同じ間取りと広さで安く買えるなら、それに越したことはありません。

BMAもあと20戸ちょっとでしたっけ？
西側の50m2と8000～9000万クラスが残っているようです。
340が完売の妨げしてどうするんでしょ。

[342: 匿名さん]

買える人１に対して買えない人1000。

消費税も金利も上がっちゃいますよー。

ご購入はお早めに。

[343: 匿名さん]

いやほんとに、BASの事前内覧に来る若い30代カップル。
4000～6000万円の新築を購入検討できるだけたいしたもんだと思いました。

自分が30代で最初に戸建3000万台買うのに相当気合が必要でしたから(笑

BMA相談会に来てる客層とは明らかに異なります。＜年齢だけじゃなく。

[344: 物件比較中さん]

>>343
実際に購入するのと検討するのとでは全く違いますよ。
それほど変わらないんじゃないですか。

[345: 物件比較中さん]

＞433さま

南東の安価な部屋はどれくらいからあるのでしょうか？

[346: 購入検討中さん]

ここは海（運河？）までにスペースがありますが、そこにマンションが建って眺望が遮られる可能性はあるんですかね？？
普通に考えるとマンションが建って部屋からの眺望はほとんどマンションになってしまうと思うんですが。。。

[349: 匿名さん]

>346
営業は建物が建つ可能性はあると言ってました。ただ、敷地の庭で建物の離間距離は確保できるので、大丈夫だと言ってました。

[350: 購入検討中さん]

そうなんですか。それなら良いですね。
けど３３Fから東京タワーなどの景色が見えなくなってしまうことがあると残念ですね。

[351: 購入検討中さん]

そう考えるとテニスの森側がいいですね。
４０００万くらいでもテニスの森側があるのでしょうか？

[352: 購入検討中さん]

テニスの森側はずっと眺望は確保されそうですよね。
４０００万くらいでも全然あるようですよ。

[353: 購入検討中さん]

＞３５２さんへ

６０～７０平米でテニスの森側１０Ｆ以上で３０００万台はあるのでしょうか？

[354: 購入検討中さん]

先日事前説明会に行ってきました。

予算7000万、25階以上80㎡～の3LDK狙いとしての感想です。

【良かった点】
①内装は最近の廉価MSとしては比較的良い方だと思う。
②バルコニーの立ち上がりは低く(60-70cm程度)開放感がある。
③角部屋はLow-Eガラス採用。中住居は普通のペアガラス。

【残念な点】
④メインエントランス(1F)からロビー(2F)までの通路が階段。しかもロビーはかなり狭い。
⑤階層の値段差が激しい。(93㎡ 5F:62xx万～30F:80xx万)
⑥80㎡～の間取りが少ない。実質角部屋のみ？
⑦プールはやはり小さい(20m×2コース)。無料だと子供で溢れ返りそう。

営業の質は並です。
しかし眺望リスクについての説明は真摯な印象を受けました。
参考までに私がメモした予定坪単価をどうぞ。

・南東　　15F 坪259万　　20F 坪268万　　30F 坪xxx万 ←メモ忘れ
・北西　　15F 坪240万　　20F 坪253万　　30F 坪288万
・南角　　15F 坪243万　　20F 坪264万　　30F 坪285万
・西角　　15F 坪243万　　20F 坪268万　　30F 坪285万
・東角　　15F 坪251万　　20F 坪273万　　30F 坪292万

[355: 購入検討中さん]

>>346
北側の敷地は敷地の真ん中にもう一本S字の区道ができるのが決まってて（にぎわいロード？のさらに北側）
建ぺい率的に高層タワーは建てれないだろうという話でした。

東雲のUR（14F建て）をタワーマンションが囲んでる形に近くなるかな？
20F以上だと遮られないんじゃないでしょうか。

[356: 購入検討中さん]

ただBASからだと東京タワーは上半分しか見えないです。
Googleアースで見てみると良いかと。

[358: 匿名さん]

オリゾン71平米も3680万円で出てますよ。最近値下げしたばっかりなので、すぐ売れると思います。

[359: 購入検討中さん]

ところで、最初のシアタールームがまんまメタルギアで
こころの中で爆笑したんですけど、誰も突っ込んでませんね…。

[360: 匿名さん]

「実はコミケにいったことがある」

[361: 匿名さん]

>>338
そうそのとおり。最近の有明マンション売り出される順に価格が下がってきている。
相場は下落傾向。手を出しづらい。だけど、６年落ちで２割評価ダウンはのめる
人もいるらしい。

[362: 購入検討中さん 354]

>>353
希望の広さと違うので、ハッキリ見たわけではありませんが・・・
60-70㎡南東側というと、SE-60K1(2LDK 63.56㎡)が一番小さいですが
10階以上坪240万として、4600万円程度だと思います。
南東、東角などは眺望が確定しているため、中低層階でも単価はさほど安くないです。

>>359
30台の検討者にはそれなりにツボでしょうね。

[363: 購入検討中さん 354]

>>338
平均220万って何を根拠に仰ってますか？希望？
MR行った人なら分かると思いますが、坪単価は225～290ですよ。平均は250ぐらいです。
まぁそれでもBMAに比べたら安くなりましたけどね。

[364: 匿名さん]

>>361

まぁ、豊洲も次のSymbolは下げてくるでしょうね。

[365: 匿名さん]

ここが高くないって言ってる人はどんな人？
高い高いって言っていれば人気がなくて希望の部屋が抽選にならなくていいんじゃないの
高くないって言ってる人は買う気ない人だよね
２年後ここがオリゾンの中古と比較して勝てるのかな？
やっぱ＠２００万だね　少なくとも２年後は
まあ２３区マーケットが２００６年の２割以上価格ダウン
ＢＭＡの２割ダウンの＠２００万からＢＭＡにあったオリンピック釣り有明北釣り分を差し引いて更に東京タワーが半分駅から遠いを加味して＠１８０万でいいんじゃないの
それに比べたらかなり高いから
高いと思わない人は口を閉ざしておけば抽選なしで買えるかもよ

[366: 匿名さん]

だいたい板橋駅のプラウドと同価格帯ですね。

[367: 匿名さん]

また出たよ。数値的根拠を提示できないのに、妄想の世界に漬かりっ放しの妄想君。
＞２３区マーケットが２００６年の２割以上価格ダウンした
　⇒郊外都内都心部関係なく、日本全国均等に２割ダウンしたからここも２割ダウンするはずだ
＞オリンピック釣り有明北釣り分を差し引いて更に東京タワーが半分駅から遠い
　⇒なんとなく＠２０万ぐらい引いとくか

＠180(あなたの予算?)で買える新築ってどこ？BASと比較したいので教えてくれないか？
都内タワマンが理想だが、無理だと思うからキミが一番良いと思うマンションでいいよ。
もしかしたら>>365がBAS検討者の救世主になれるかもしれない。

あと、ここの掲示板に自分の感想(高い安い)を書き込むのに
「価格を下げたい(概ね実らないが)」とか「抽選したくない」など
腹心を持っている人ばかりじゃないことを理解しようね。

[368: 匿名さん]

>>365
ここ購入検討版だから．．．．買わない検討を熱く語られても「なんでこのスレにいるの？」で終わりかと。
主張か説得したいと思うなら、もうちょっと普通の人でも納得できる論理展開しないと・・・
マンション価格のマーケット情報もってるなら、もうちょい読み込んだほうがいいと思うよ。
価格の変動は、地域格差が起きているのは、その資料にも書いてあるだろうし、今後の供給量(予測)についても読んでね。

[369: 匿名さん]

>>366

http://www.mansion-square.net/heikin_tokyo23.html
他スレにあった中古価格みても同じくらいなので、
デベの評価もほぼ同様なのでしょうね。

[370: 匿名さん]

２２０は次の住友・東建プロジェクト。土地代安いので実現できる話。

[371: 購入検討中さん]

どなたか、「にぎわいロード」の完成時期をご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[372: 匿名さん]

平成２４年だそうです。工事遅れ気味とのこと。

[373: 匿名さん]

>>371
>>372
にぎわいロードも、お台場までの道も東雲側から工事して、ゆりかもめ線までの地域はかなり早い計画だったかと。
例によって、計画がいつの間にか変更されますけど(笑

オリンピック村構想がどうなるかなんでしょうかね？＜2020年招致。

[374: 匿名さん]

ここ、平均250-260もするの？周りの築浅中古200万なのに？
これなら、wctの西側だって買える。俺ならそっち選ぶな。
眺望塞がれるんじゃ、ますます有明買う意味ない。ＭＲ行くの止めた。情報ありがとう。

[375: 匿名さん]

さよなら、べいべー。
有明は買うなよっ！オレが買う。

[376: 匿名さん]

パビリオンの裏仕掛けにびっくりしました。
ディズニーランドのアトラクションに乗っている気分になってしまいました。
やはり有明の注目度はすごいですね。この３連休でかなりの人が来たのではないでしょうか。
カップル、単身者もいましたがファミリー層もかなり多かったです。

価格はまだ予定らしく今後どうなるのでしょうか。内廊下と外廊下の境目の値段が気になるところです。

[377: 匿名さん]

内廊下１２階は抽選で即完売しそう。。
間取りはオーソドックスな形が多く無難といったところ。
北西側に単身者向けの部屋、７０平米代のお部屋が多く造られていますね。

[378: 検討中]

にぎわいロードが入居までに出来ないってことですか？
隣と違ってにぎわいロード側がメインの玄関なので問題ですね
詳しい情報が欲しいですね

[379: 比較中]

スーパーはどこになりそうですか？
やっぱり東武ですか？（涙)

[380: 近所をよく知る人]

イトーヨーカ堂やイオンはこの規模では来ないでしょう。
来るとしたら、中堅どころ。東武なら品揃えも悪くなく、まあ良しとしなければならないのでは？

[381: 匿名さん]

スーパーに何を求めるのか？にもよるけど、
私は、7-11やローソンなどより、ディリーヤマザキのほうがお弁当や惣菜が美味しいと思います。
名より実をとります。
しかし、スーパーが足元にある物件は人も車も集まり、どうしても汚くなるので、個人的には避けたいです。
そういう意味では、隣のBMA購入者が一番恩恵あるかも．．．もう部屋選べないけど(^^;

[382: 匿名さん]

やはりエントランスが北なので、にぎわいロードの完成は予定通り２０１１年、３月でしょうね。

[383: 匿名さん]

入居時ににぎわいロードができてたら、出かける時に爽快になれるエントランスになりそうですね。

でもりんかい線を使う人も多いだろうし、裏（南）エントランスの造りも重要でしょうね。

[384: 匿名さん]

東武鉄道だと系列スーパーの東武ストアが有力なのですか？
東武ストアにはちょっぴり高級め業態のフエンテがあるので、それに期待でしょうか。

[385: 匿名さん]

安い品揃えがいい。

[386: 匿名さん]

BASの価格に期待したけど期待ハズレの人多かったみたいですね。ほかの有明物件とどうちがうのでしょう？

12階内廊下欲しければすみふ選べばよいし、豪華施設に期待といったところでしょうか。BMAクラスの管理費払えるならいいけど、そんな層がいままで買わなかったことがふしぎ。ちょうど転勤戻りでしょうか。

まだ買ってもいないのにスーパーの話しに移ってる。

大丈夫。ここはそんなに焦らなくても買えますよ。じっくり待ちましょう。

もし内廊下高層が欲しかったら新CTAまで待ったほうがよいでしょう。選び放題だから妥協しちゃだめですよ。

[387: 匿名さん]

大人気物件のＣＴＡは、
もう完売しそうだな。

[388: 匿名]

３連休ＣＴＡ行ったけど普通に残ってたよ。

[389: 匿名さん]

CTAは、これから厳しくなるだろうね。
残った部屋を値引くわけにもいかず、BASと比較されたら、積極的に買いに行く人は少ないだろう。

新CTAまで待つ？
それは有りだと思うが、新CTAの竣工時期は早くても2012年春くらいかな？ >>S社に詳しい人。

[390: 匿名さん]

スーパーはちょっぴり高級路線がいいな。高給取りの有明住民にふさわしい、ちょいリッチなスーパーがいい。

[391: 匿名さん]

ここに行って、ついでにCTAに行く人もいるみたいですね。
CTAって高層階の良い部屋残ってるんでしょうか？？
ＢＡＳの良い部屋を押さえたほうが確実かもしれないですね。
ＢＡＳ今週末にいくので楽しみです。

[392: ご近所さん]

北西高層階の75へーべー5700万の部屋がいいな。

[393: 検討中]

トウタテすみふタワーは富士見橋のたもとですか？それとも、今のヤマトの場所ですか？
それによって眺望が変わりますね
あと、北西はＳ字カーブの道のおかげで区画がせまくなり、高層は立たないのですか？
ご存知のかた教えてください

[394: 匿名さん]

元選手村予定地を見ながらの夜のにぎわいロードどうなんだろうね？
やっぱ南東から入るのがいいな

内廊下12階はどうなんだろうね？
海側のマンションが低くても眺望はやばいよね

[395: 匿名さん]

>>393
＞トウタテすみふタワーは富士見橋のたもとですか？それとも、今のヤマトの場所ですか？
　説明会のときに営業に確認しました。位置としてはその丁度真ん中です。
　「北西⇔レインボーブリッジの眺望は、基本的に東建住友タワーが被ります。」とはっきり言っていました。
　「基本的に」とは、恐らく部屋によって被り方が違うんだと思います。添付の画像をご覧ください。
　ちなみに東建住友タワーは2014年竣工で、述べ床6.5万平米ですのでBASと同じぐらいの大きさです。
　建物は2013年に完成するとすると、虹橋への眺望は入居後約2年ちょっとしかないんですよね・・・
　その東建住友タワーも、立地柄すぐ他のMSに被ってしまうだろうとも言っていました。

＞あと、北西はＳ字カーブの道のおかげで区画がせまくなり、高層は立たないのですか？
　「↑と予想します。ただお約束は出来ません。」というのが営業の回答です。
　とはいえ海までS次カーブを隔てて2列ありますので、真ん中の建物の眺望を確保するために
　海側からそれぞれ10階、20階ぐらいの建物は建つんではないでしょうか。

[396: 匿名さん]

>>395
仕事マメな方ですね(^^;
仮称TST（とうたてすみともタワー）の位置は、私もそう聞いてます。
でも、この地域はガイドラインによりセットバックが必要です。
にぎわいロードもあるので、建物の位置と角度がなんとも悩ましいですね。

以前のレスにもありましたとおり、虹橋と東京タワー及び新しいスカイタワーは期待しないほうが良いです。
価格設定も北西側がそれほど高く設定されていません。

[397: 匿名さん]

このマンション買う価値あるのか？

[398: 匿名さん]

えー、新ＣＴＡってこんな位置に作るんだ・・・。

[399: 購入検討中さん]

３９５さんの図はすごいわかりやすいですね。
ただ、BASにとっては完全にマイナスな情報になりました。
BASに客が流れるという噂ですが、BMA、CTAに客が流入するのではないでしょうか。

高い買い物だから確実な眺望を期待したいものです。

[400: マンション住民さん]

ＢＭＡはなんとか大丈夫そうですね。
まあ、むしろＳ字カーブでＢＭＡ北西にどれだけ高いのが建つかが問題ですね。

[401: 申込予定さん]

新CTAの西側にもマンション建つんじゃあないの？？

[402: 匿名さん]

>>399
BMAもCTAもほぼ完売っという噂なので、残り部屋なら検討に値しないっしょ。
BASは、北面と南面がほとんどなので、南面約500戸の奪い合いかな。

[403: 購入検討中さん]

>>395

うちに付いた営業は東建スミフタワーの話しは一切しませんでした。
もう少し詳しく教えてください。ここで聞いてびっくりです。不信感を感じます。

S字ロードができるので、土地が分断され、中層のものができる程度だけど、こちらには
庭があるし、にぎわいロードができるので、ある程度以上の階数であれば眺望は確保
できるという説明でした。
でもこちらに提示された地図でみると、西角の眺望は完全に阻害されますね。
8000万円だして30階以上の物件を買っても、これじゃ台無しですわ。

今度、担当から眺望シミュレーションを見に来てくれと言われているんですが、
その時にきっちり絞めようと思います。（笑）

[404: 匿名さん]

8000出して有明ですか？？

[405: 匿名さん]

>>404
それ以上出す人もたくさん居るよ～♪

[406: 匿名さん]

海側にマンションができても、おそらく距離があるのでお見合いの違和感はありません！ぐらいなんでしょうね？
ＢＭＡが倉庫からこんなに離れていますと同じ説明かと思います。
買わない人にとっては多少距離があればいいぐらいにしか思わないけど、買う側にとっては、やはり眺望はかなり大切。上の図面では、ＢＭＡからもレインボーの眺望は壊滅的？はっきり言って10年後に有明を検討できる人が羨ましいです。
結局ここは花火だけなのかなぁ。

[407: 匿名さん]

全く同じ柄の床がたくさんって気になりませんか？

[408: 匿名さん]

酔って帰ったときに困ったことになるかもね。

どんな物件でも、オプション可能な床材や壁紙など限られている。

何をどう気にしてるのかが気になる。

[409: 395]

395です。

まず、私はBASネガでもCTA＊＊＊＊でもBMA住民でも他物件の営業でもありません。
BASの価格と仕様を楽しみにしていた、いち検討者です。
私が得た情報が皆さんの検討にお役に立てれば、と書き込みをしています。

>>396,399
ありがとうございます。
職業柄、簡素な図で説明することが多いのです。
図だと多くの人が一度に同一認識を持てるので、便利な伝達ツールですよね。

>>403
残念ながら新CTA(TST?)についてはこれ以上の情報はありません。
ちなみに、新CTA(TST?)の情報はこちらから質問しましたよ。
基本的に営業は不利な情報を自発的には提供してくれませんので。
私も西角は検討してみましたが、上記眺望の話を聞いて検討外としました。

[410: 検討中]

どなたか南東60平米前半の2LDKの12階と30階の価格をご存知の方教えていただけませんか？

[411: 物件比較中さん]

北についてはガレリアとＣＴＡの時と同じような話でした。
その北側も含めて不透明感は残ります。
北の中層はあくまでも可能性で高層も無いではないとのことでした。(隣のBMAが引っ込んでるのでBAS側で)
土地をどう取得するかということですね。
リスクをとる価格帯ではないと思いますので、南側しか無さそうです。
ただ、間取りがこれはというものが無かったのでもう少し検討です。

[412: 購入検討中さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/masterpl...

北西側1区域のS字北側は商業施設（イメージ的にはデックスお台場？）
S字南側は住居地区なんで、S字南側にどれぐらいのが建つかですね。

[413: 匿名さん]

結局北西側高層だけが唯一都心ビル郡の眺望を失わずに価値を維持できそうなのか。
でも北に何か建つにしてもそんな密集しないだろうから建物の間からなんとか都心方面を覗ける感じに落ち着くのかな。
南側はもろにTOCビルとかが立ち塞がっていてパピリオンの場所的にどうなのよと思いました。
テニスの森の木々も冬場は少し寂しい色合いですね。

[414: 匿名さん]

新シティータワー（東京建物住友合弁の）はこんな感じじゃないのかな？

[415: 匿名さん]

>>414
そのもいっこ上

[416: 匿名さん]

>>415
おまえ間違ってる。
414が正しい。

[417: 匿名さん]

>>395
おまえも間違ってる。何を目的に間違い情報を発信してるかは分からないけど。

[418: 匿名さん]

>>414,416,417
そこだというソースは？
現状、駐車場のところに道路が移動するので、面積が足りないよ。

[419: 匿名さん]

報道で出ている街区は414でしょ？敷地面積はCTA相当だと記憶してるので、ここでも十分では？

[420: 匿名さん]

BAS 18273.74㎡
CTA 7718.86m2　
で、新タワーの記事は？
ただの思い込みなのに強気だな。