京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンこのはな どうですか(2)」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:05:00
 

750超えたので新しいスレ立てました。

[スレ作成日時]2006-03-05 23:44:00

現在の物件
リバーガーデンこのはな
リバーガーデンこのはな
 
所在地:大阪府大阪市 此花区大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業ブロック第7号符号1-8号(保留地)
交通:桜島線「ユニバーサルシティ」駅から徒歩2分
総戸数: 279戸

リバーガーデンこのはな どうですか(2)

621: 匿名はん 
[2006-09-16 20:11:00]
うーん、こうなりゃ「分かりやすくてイイかも?」と、開き直るしかないですかね?
622: 匿名はん 
[2006-09-16 20:34:00]
足場を組んでの全面塗りなおしなら、一棟あたり7千万円はするのではないですか?
一戸当たり25万円程度の負担になるのでは!
623: 匿名はん 
[2006-09-16 21:21:00]
全面塗りなおしは10年先くらいの補修工事のときにするのが現実的ですね。
でも、せめて「青ストライプ」だけでも消してほしい。
624: 匿名はん 
[2006-09-16 22:09:00]
>金消会の時に規約改正で、空き住戸の管理費はリバー産業から住居者が支払うこと
>に変更になったように思いますが、
部外者ですが、ストライプよりもこちらの方が腹立たしいのでは。
空き住戸の管理費、修繕費は、デベ側が払うのが当たり前です。
625: 匿名はん 
[2006-09-16 23:04:00]
完売しているからいいけど、どさくさにまぎれてそういうのに印を押させるのは、
信用を失いますね。
626: 匿名はん 
[2006-09-17 07:01:00]
ほんとに完売してるのかなあ?昨日、すでに入居が始まっている「出来島」を見に行きましたが結構空きがあるように見えましたが・・・まあ、あそこは場所があまり良いとは云えないので仕方ないか

627: 匿名はん 
[2006-09-17 11:13:00]
してません
628: 匿名はん 
[2006-09-17 16:04:00]
諸費用の余剰金は「引渡し後、返金」と案内に
書いてあるんですが、具体的にいつでしょう?
知ってる方いらっしゃいますか?
629: 匿名はん 
[2006-09-17 16:28:00]
626さんへ
私は以前検討させていただいたのですが、相当キャンセル出てると思いますよぉー。最近、キャンセル住戸発生!の手紙が送られてきて、見学会を5日実施しますって内容でした。残り少なかったら、5日間もしないんとちがうかなぁ〜わざわざ・・。
630: アキ 
[2006-09-17 23:19:00]
628さんへ
私の担当の営業さんは12月って言ってましたヨ。

629さんへ
先日マンションのポストを見ていたら、名前の入っていないのが6室ありました。
キャンセル数じゃないかと思っているのですが・・・。
631: 匿名はん 
[2006-09-17 23:35:00]
えっ、ていうかポストに名前、勝手に入れてくれているのですか?まあ勝手というかサービスですかね?そうだとしたら名前の入ってないのは売れ残りですかねー??
632: 匿名はん 
[2006-09-18 00:03:00]
624さんへ
同感です。
私は駐車場0円を売りにしてメンテンス費などを管理費に上乗せしている販売方法が気に入りません。ようは客寄せしてるだけでしょ。その上、空いてる部屋の管理費を入居者が支払うようにわざわざ規約を変更してサインさせられる??って何?そんな話聞いたことない。それってキャンセルが多く空き部屋がいっぱいでたって事でしょ
633: 匿名はん 
[2006-09-18 00:31:00]
へぇぇぇ〜、、私も色々マンションを見ていますが、空き住戸の管理費を入居者に負担させる会社なんて聞いたことありません。書き込みを見て本当にビックリ!!皆さん、よく納得されましたね。大丈夫??
634: 匿名はん 
[2006-09-18 03:03:00]
そんな事があるんですか?
信じられませんね。もしそうだったら変な意味でリバーって凄い会社ですね。
私もびっくりです。


635: 匿名はん 
[2006-09-18 11:00:00]
632さん以下、勘違いされてませんか?空き住戸の管理費は事業主が負担するって書いてますよ。
今、心配になって書類見直しましたけど。
636: 匿名はん 
[2006-09-18 12:28:00]
ちゃんちゃん!
637: 匿名はん 
[2006-09-18 12:30:00]
ほんとうだとすれば、よく確認もしないで、無駄な討論をしてた訳ですか・・・・
638: 匿名はん 
[2006-09-18 12:49:00]
『ストライプ』も実際見たらそれほど変じゃないかもしれませんね←希望ですが。
無駄な討論になりますように・・・。
せっかく購入したマンションなので気持ちよく入居を迎えたいものです。
639: 匿名はん 
[2006-09-18 13:31:00]
第三期のマンション敷地内にできる予定の
生鮮食料品スーパーの詳細をご存知の方いますか?
実際に日常使える店になりそうでしょうか。
640: 匿名はん 
[2006-09-18 18:00:00]
現在のキャンセル住戸は2軒だそうです。
641: 匿名はん 
[2006-09-18 18:37:00]
竣工半年以上も前に完売だったから、
けっこう人気物件だったのかも知れませんね。
(もちろん、価格が安かったからですが・・・)

第一期を契約した人は、周辺に何もなかったし、
デベが二流なので勇気が要りましたよね。
642: 匿名はん 
[2006-09-18 20:04:00]
638さんに「賛成!」641さんに「賛同!」入居は決まってるのだからあまり神経質にならずに
気持ちよくいきましょうよ。またデベの件ですが今の時代、一流だから安心って事もあまりいえない
ですから二流でも「ちゃんとやってるかも?」と思うしかないように思うですが・・・・・・・
生意気に聞こえたらゴメンです。
643: 匿名はん 
[2006-09-18 20:37:00]
大阪市内の大規模マンションで、
駅近・自走式駐車場っていう条件で探していたのですが、
近くにUSJというオマケもついてて、いい感じです。
みなさん、年間パス購入されますよね?
644: 匿名はん 
[2006-09-18 21:33:00]
もちろん購入しています(^^)
645: 匿名はん 
[2006-09-19 00:56:00]
わたしは、年間パスの購入を12月頃まで保留します、毎年それくらいに期間限定でプライスダウンしますから。
はやくジェットコースターできないかな〜
646: 匿名はん 
[2006-09-19 02:42:00]
USJといえば、以前噂でUSJ2ができるとかできないとか聞いたことがありますが
情報をお持ちの方おられますか?住友鉄鋼の工場(ちょうどこのはなの北側)に
できると聞いたことがあります。単なる噂でしたらすいません。
647: 匿名はん 
[2006-09-19 06:41:00]
できたらイイですねぇ、というより出来なくても住友鉄鋼の工場は何処かに移転してもらいたいです。
648: 匿名はん 
[2006-09-19 12:23:00]
そんなこといっちゃいけませんよ、お隣さんなんだから。
649: 匿名はん 
[2006-09-19 12:46:00]
(^−^)どうもスミマセン
650: 匿名はん 
[2006-09-19 13:09:00]
ユニバーサルシティウォークにはコンビニもあるし薬局もあるし、
車も電車もナシで外食に行けるのが嬉しいです。
今住んでいるところの近くにはコンビニのみなので(^^;)
もちろん散歩がてらUSJっていうのが気軽にできるのも楽しみのひとつです♪
雨が降ったらすぐに家に帰れますしね〜。
651: 匿名はん 
[2006-09-19 17:54:00]
日航ホテルの横の空き地にも、
早くおしゃれな商業施設が来てほしいですね♪
シネコンだけじゃものたりない。
652: 匿名はん 
[2006-09-19 21:21:00]
内覧会でエレベーターに乗った時「ペット」という
ボタンを見て驚きました。
他階から利用する人にペットが同乗しているのを
お知らせするボタンだったんですね〜。
653: 匿名はん 
[2006-09-20 08:53:00]
へえー?私も何のボタンかと思っていました(^^
654: 匿名はん 
[2006-09-21 07:02:00]
シネコンはもっと早く作るべきでしたよね。ユニバーサルスタジオといいつつ映画館がないなんて
なんかおかしいですよね!
655: 匿名はん 
[2006-09-21 08:12:00]
駅前に自転車が溢れている 駐輪場の整備を速くしてもらえないのですか
656: 匿名はん 
[2006-09-21 11:50:00]
シネコンできるんですか?知りませんでした。
657: 匿名はん 
[2006-09-21 12:23:00]
わたしも知りませんでした。どこにできるのですか?
本当なら街らしく発展してきて嬉しいです。
658: 匿名はん 
[2006-09-21 13:07:00]
シネコンはシティウォークとホテル日航の間に出来る予定でしたが、その計画は白紙になっていると思われます、土地の所有もシティウォークなら住友商事になるはずですが、現在は大阪市港湾局となっています、それに赤字続きのシティウォークですので余裕がないのはあきらかです。
USJ自体の経営もあやしいぐらいです、アメリカのユニバーサルスタジオも見放しましたし、今後はどうなるのか?
659: 匿名はん 
[2006-09-21 16:22:00]
ほんとUSJってどうなっていくんだろう・・・
開園からあまり明るいニュースってないですよね。
年間何十億、累計で何百億も大赤字が出てるみたいですし。。
はっきり言って経営破錠予備軍です。
近くのマンションを購入した私としてはそうなって欲しくないし
大変心配です。
660: 匿名はん 
[2006-09-21 16:32:00]
USJが潰れたら確実に寂びれた不便な土地だな。
生活の利便性もUSJの収益次第で向上するんだろうが
まあ、このまんまの経営では先は見えてる。
661: 島屋 
[2006-09-21 18:37:00]
USJと周辺施設が上手く行くのが望ましいのは勿論ですが、あくまでも観光・レジャー施設ですからね。住環境とイコールではないと私は思っています。
利便性とは何か、というのも人それぞれだと思いますが、梅田まで10分で、高速もすぐ乗れる立地はなかなかないと思います(お金に糸目を付けなければ別ですが)。
リバー・創建・伊藤ショウ・阪神住建と、数年後には1500戸・3000〜5000人程度の新しい「街」ができるわけで、その可能性に期待したいです。USJにはもっと経営を上手くやってほしいという気持ちはありますけど。
662: 匿名はん 
[2006-09-21 18:46:00]
USJ今は本国から社長を招き、大阪市の天下りバカ役人から経営が変わったことで
去年は単年度黒字化しているはずです。アトラクションも面白そうなのが出来てきてる
し、捨てたモンじゃないでしょう!シティ−の方も以前よりにぎやかですし空き店舗
も無いんじゃないですか?
663: 匿名はん 
[2006-09-21 21:57:00]
島屋小学校の評判はどうなんでしょうか
664: 匿名はん 
[2006-09-21 22:53:00]
USJは来年くらいに株式上場予定みたいですよ。
665: 匿名はん 
[2006-09-22 11:55:00]
結構にぎわってますよね、USJもシティウォークも。
前はディズニーリゾートの近くに住んでいましたが、ディズニーでも
平日はがらがらの時もかなりありましたから。
とはいえ、川沿い・駅前の一等地がすべて住宅になるという事実は・・・
横浜のみなとみらいのように計画的に街づくりを進めて欲しかった。
そうしたくてもできなかったんでしょうが(最初は商業地用の土地でしたもんね
裏の工場は移転というか閉鎖して別の施設ができる(かも)と聞いて
いるので、そちらに期待ですね!
666: 匿名はん 
[2006-09-22 19:36:00]
養生の隙間からストライプの壁が一部見えていた、かなりへこみました。
黄色のくちばしにも養生が張られていました、何するの?聞いてないよ!?
667: 匿名はん 
[2006-09-23 04:30:00]
「聞いてない」ってことはないはずですよ。
もしあなたが契約者本人だったら、ローン契約のときに、
変更確認の書類に印鑑を押しているはずですから。

私はあのときに印鑑を押してしまったことを、返す返すも後悔しています。
668: 匿名はん 
[2006-09-23 11:26:00]
ついに来週から入居開始ですね。長かったなー

大阪ガスに電話したら10/1は開通の予約が取れませんでした。
9/30にしちゃったけど鍵をもらってからだったら大丈夫ですよね?
まだ予約されてない方はお忘れなく!
669: 匿名はん 
[2006-09-23 11:27:00]
現場、見て来ました!
ピンクの壁の一部分がブルーに塗り変えられていました、まだストライプの模様は見えませんでした。
わたしは、ブルーだけならピンクより良い感じがしましたが、ストライプ柄がはいると…どうなるのかな?
670: 匿名はん 
[2006-09-24 09:03:00]
もうすぐ入居ですね。
マンション前の植栽が見事で入居が楽しみです。
ただ、パンフレットと違って、
玄関前のゲートに鉄製の門がなかったり、
オブジェが微妙に和風だったりして、ちょっとがっかりです。
JRの高架もコンクリート剥き出しで無粋で嫌な感じ。
なんとかならないでしょうかね。
671: 匿名はん 
[2006-09-26 08:18:00]
土曜日の鍵の引渡し&説明会、たのしみですー(〜〜)
672: 匿名はん 
[2006-09-26 08:19:00]
同感です。
673: 匿名はん 
[2006-09-26 08:35:00]
駐車場使えるのかな?
674: 匿名はん 
[2006-09-26 08:36:00]
↑「土曜の鍵引渡しの日は」が抜けてました。
675: 匿名はん 
[2006-09-26 09:10:00]
9/30担当者が駐車場使えると言ってましたよ!
ちょっとした荷物の範囲なら、当日持って行けるみたいです。
676: 匿名はん 
[2006-09-26 13:22:00]
駐車場、微妙に狭くないですかー?まあ0円がうたい文句だからあまり贅沢はいえませんが・・・
横に大きな車がきて、しかも反対側もだったりしたら「せませま」のように思えますが・・
どなたか他のリバーガーデンの駐車場をご存知の方いらっしゃいますか??
677: 匿名はん 
[2006-09-26 16:56:00]
あっ僕は駐車場のチェック、してませんでした。そんなに狭いのでしょうか?
678: 匿名はん 
[2006-09-26 17:00:00]
私はこのはなの購入者ですが、平野のリバーは狭いらしいです。掲示板に書いていました。 8人乗りの車ですが大丈夫かな〜
679: EMS 
[2006-09-26 18:53:00]
はじめまして。大型車を乗ってますが駐車場は狭いです。実際停めましたがラインにタイヤが乗ります。
デーパートのような広さはありません。おそらく普通車でもキツイですね。
680: 匿名はん 
[2006-09-26 19:04:00]
ということは、駐車技術が要求されるわけですね。
店の駐車場なんかでも、斜めにはみ出して止めている迷惑な車を結構見ます。
隣が下手な車だったら止められないとかあるんでしょうか?
681: EMS 
[2006-09-26 20:31:00]
ま〜そう言うことですね。停められないことはないでしょうが、車から降りれないかもしれませんね。
後は、無理に降りたり子供がいきなり開けたりしたら、隣の車にキズを負うことになりトラブルにもなるかもしれませんね。モラルが要求されるでしょう。

682: 匿名はん 
[2006-09-26 20:45:00]
うーん、工事関係のデリカワゴンが3台並んで停めてたけど、余裕で
乗り降りできそうでしたよ!
683: 匿名はん 
[2006-09-26 20:56:00]
鍵渡し自体はどれぐらい時間がかかるんでしょう?
うちは17時開始なんですけど、部屋に行く頃には
日が暮れてそう。
684: EMS 
[2006-09-26 21:26:00]
駐車場の件は、確認してみてください。私の車が大きいためか、内覧会の時に停めてそう感じましたので・・・
鍵渡しは、そんなに時間かからないみたいですよ。私は午前中に終わる予定です。
685: 匿名はん 
[2006-09-27 10:32:00]
いよいよですね〜♪
今までは夢物語でいろいろ考えていたのですが、やっと現実を考え出し、気が付きました。
子供が病気になったら病院は何処へ・・・?西九条の北市民が総合病院で小児科があると聞きましたが、病気でへたっている子供を電車に乗せ行くのもなぁ・・・行っても総合病院、待ち時間が・・・
バスも不便そうだし、最悪タクシーだろうな。
どなたか、もっと近くで小児科のある病院ご存知ないですか?
今の所は歩いて3,4分で病院があり、とても助かっています。
スーパーより何よりも、病院が近いのが1番だと思います。
686: 匿名はん 
[2006-09-27 11:42:00]
そうですね・・・病院だけは近くに欲しいですね。3期の場所にクリニックが出来るとは言いますが、入院施設、救急対応が出来る病院が近くに欲しいですね
687: 匿名はん 
[2006-09-27 16:40:00]
入院施設、救急対応ならば春日出商店街近くの「暁明館病院」びょうめいかんと読みます。か
内科、小児科なら同じく春日出商店街近くに「小山医院」がありますが・・・・びみょうに遠いかも
688: 匿名はん 
[2006-09-27 16:52:00]
暁明館病院の小児科は閉鎖されちゃいましたよね。
入院となると、その病気に対して適切な病院を選びますよね、きっと。
それこそ救急が必要な場合は、救急車ですよね。よっぽどのときは、適切に救急車を使うでしょうし。
小児科は、医師との相性もあるでしょうから、地道に探そうと思っています。
今の住まいは徒歩圏内に小児科がありますが、熱のあるときなど、結局はそこまで歩かせるのもおんぶするのもしんどい状態なので、車の方が便利かもと気楽に考えるようにしています。
689: 匿名はん 
[2006-09-27 18:46:00]
そうですね。地道に病院やその他もろもろ探すしかないですね。
しかし、大阪市は救急車の件数が圧倒的に多いみたいですね。救急隊の質もいまいちと聞いてます。
ところで、引越しはみなさん早めにするんでしょうか?
690: 匿名はん 
[2006-09-27 18:59:00]
私は再来週ですが、10月1日は40軒ぐらいあると
引越し屋さんが言ってましたよ。
691: 匿名はん 
[2006-09-27 19:30:00]
やはり多いですね。
まだ3社に見積りだけで、引越し業者決めてないんですが皆さん、金額はどれくらいなんでしょうか?
エアコン2台の無償パックを含めて検討中です。
692: 匿名はん 
[2006-09-27 22:35:00]
ア○トの見積額15万円
オオトリさんの見積額7万5千円
どちらも、実際の荷物をみてもらって、ズバリ出していただいた金額。
もちろんオオトリさんに決めました。
ア○トはふっかけてきたのかな?
高いといったら下げて、言わなかったらそのままの金額?
驚くべき不誠実な会社だ。
693: 匿名はん 
[2006-09-27 22:52:00]
???安いかどうか知りませんが、私のところでは4t車(4名)扱いで朝9時から引越し開始でエアコン2台(ホースやガス充填など消耗品をすべて交換してくれる無償パック)をつけて8万後半でした。

694: 匿名はん 
[2006-09-27 23:02:00]
693さんの業者はどこですか??
695: 匿名はん 
[2006-09-27 23:13:00]
693さん  ゾウのマークの業者ですよ。指定外ですが・・・・・・
696: 匿名はん 
[2006-09-27 23:20:00]
間違いました。694さん宛てです
697: 匿名はん 
[2006-09-27 23:27:00]
安い条件は、トラックが空いている日。
必然的に土日・暦の良い日が高くなるのです。
土日でも同じ車両で回転よくこなすことで安くできる。(企業努力)
698: 匿名はん 
[2006-09-27 23:33:00]
693さん指定外ですか!!
私は、アートにしました。
値切って10万です。
条件は()以外は同じですね。
699: 匿名はん 
[2006-09-28 00:05:00]
698さん アートさんですか〜。私の時の見積もりでは12万台でしたので・・・・・
指定外だったか安くなったのかな?と思ってました。
どうしても早く引っ越したい方は、指定内業者じゃないと無理ですし・・・業者からするとイヤでもお客が来ますから強気なんですかね?でもアートさんで10万は安いんじゃないですか?
700: 匿名はん 
[2006-09-28 09:36:00]
春日出の病院は暁明館(ぎょうめいかん)でわないでしょうか?
http://www.gyoumeikan.or.jp/
701: 匿名はん 
[2006-09-28 12:54:00]
びょうめいかん→ぎょうめいかん!(ほんまやー知らなかったあぁぁ)ありがとです。
702: 匿名はん 
[2006-09-28 13:02:00]
小学校、幼稚園の情報を教えて下さい
703: 匿名はん 
[2006-09-28 18:57:00]
>702さん
どんな情報を知りたいのですか?
704: 匿名はん 
[2006-09-28 19:29:00]
703さん 環境などはいいのでしょうか
705: 匿名はん 
[2006-09-28 19:50:00]
小学校までは大きい道路を渡らなければならないですし、道筋に人の目が少なさそうですから、登下校時ちょっと心配ですよね。小学校内部のことまでは存じ上げません。公立ですからねぇ。
幼稚園はバス通園ですし、春日出幼稚園か梅香幼稚園の二者択一ですから、見学されるといいと思いますよ。
答えになってなかったら、ごめんなさい。
706: 匿名はん 
[2006-09-28 20:23:00]
小学校は 集団登校に なっていると思いますよ。
幼稚園のバス送迎ですが 途中入園した場合 マンションの前まで送迎してもらうのは難しいかもしれませんね。来年度入園の願書受付は もう終わってしまったのではないでしょうか?
707: 匿名はん 
[2006-09-28 21:05:00]
登校時は問題ないとしても下校時、独りにならないようにしないとですね。
春日出幼稚園はバス送迎OKですよ〜。
来年度入園の願書受付は10月からです。1日は休みなので2日からです。
途中入園も可能ですよ。
708: 匿名はん 
[2006-09-29 00:06:00]
皆さん本当に有難うございます。初めての引越、転校なので不安で・・・ 又、いろいろと教えてくださーい(^−^)
709: 匿名はん 
[2006-09-29 13:35:00]
自転車をポーチに置くのは、やはりヒンシュクでしょうかねぇ・・・
710: 匿名はん 
[2006-09-29 14:30:00]
それは子供自転車の事ですか?うちもどうしたらいいものか考えています。一応 共用部分ですからね。大人用は もちろん2台分 借りることにしていますが。
711: 匿名はん 
[2006-09-29 15:38:00]
2台では正直、足りないですよねー。実際、ポーチに置くのは常識的にはヒンシュクなのでしょうか?
マンション暮らしは初めてなので、よくわからないのですが・・・
あと階下やお隣さんへの音の響きなども良くわからないので 詳しい方のアドバイス・お願いします。
712: うきうき 
[2006-09-29 15:56:00]
いよいよ明日、鍵引き渡しですねー。

711さん
ポーチに自転車を置くのは常識的にヒンシュクかどうかではなく、
地震・火事などの非常時に廊下に障害物があると、非難のさまたげになるから
駄目ですよー。ってことなんです。

しばらく様子を見れば、0台とか1台しか使わない家が有り、3台目借りる事ができるかも
知れませんから、今からそう心配しなくても良いんじゃないでしょうか。
今住んでいるマンションは、駐輪場が余っているので(1住居2台は確保できるMSですが)
バイク置き場に一部変更しました。

713: 匿名はん 
[2006-09-29 17:37:00]
春日出幼稚園の途中入園は検討させてくださいとのことでした。
ちょっと遠いですが、市立の伝法幼稚園を考えてる方はいらっしゃいますか?
714: 匿名はん 
[2006-09-29 17:56:00]
うきうきさん、そういう理由だったのですね!ありがとうございます。非常時のことを思うとあまり
置きたくないですね。
715: 匿名はん 
[2006-09-29 18:23:00]
マンションの前が鉄鋼会社がどうもね.そのぶん価額を安く設定していますが.資産価値があまり期待できませんね.またUSJの業績もかんばしくなく.外資系資本は何時撤退するか分かりません.
716: 匿名はん 
[2006-09-29 18:43:00]
↑喧嘩売ってんの?
717: 匿名はん 
[2006-09-29 21:32:00]
鉄鋼会社→撤退予定
USJ→撤退予定なし、増築予定あり
718: 匿名はん 
[2006-09-29 22:27:00]
コスモの購入者です。いよいよ入居ですね。うちも10月末にようやく入居、
その前に内覧会です。同じリバー産業、西松建設のマンションということで、
いつも参考にさせてもらっていました。コスモの現地から海を隔てた対岸に
このはなのマンションも見えるので、なんか勝手に親近感もわいています。
入居してからの住み心地、またいろいろ参考にさせてください。
内覧会、素人夫婦で臨むつもりなのですが、入居後の保証期間や点検などの
アフターサービスはどのような説明がありましたか?
万一不具合が出てきたら、その都度対応してもらえそうな感じですか?
719: 匿名はん 
[2006-09-29 22:59:00]
715←何も知らん奴やね!
こういう奴って痛いよな〜
720: 匿名はん 
[2006-09-30 00:25:00]
715はただ単に不安を煽りたいだけの非購入者でしょう。暇な人は
たくさんいますからねぇ。なにが言いたいのやら・・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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