京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンこのはな どうですか(2)」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:05:00
 

750超えたので新しいスレ立てました。

[スレ作成日時]2006-03-05 23:44:00

現在の物件
リバーガーデンこのはな
リバーガーデンこのはな
 
所在地:大阪府大阪市 此花区大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業ブロック第7号符号1-8号(保留地)
交通:桜島線「ユニバーサルシティ」駅から徒歩2分
総戸数: 279戸

リバーガーデンこのはな どうですか(2)

181: 匿名はん 
[2006-06-10 10:08:00]
創建と同じく タワー型駐車場といった ところでしょうかね。
どちらにせよ 6月末には 入札結果が出ますね。
私たちは快適な暮らしができますように〜と ただ祈るだけです。
どこかのマンションみたいに 「近隣マンション建設反対!」なんて垂れ幕はしたくありませんし
結果がどうであれ 受け入れていくしかないのです。
南側の土地は遅かれ早かれ、何かできるだろうとわかってマンション購入を決めたのですから・・
「あの土地は狭いのでマンションなんかは建たないと思いますよ」MRで言われたことを信じきっていた訳ではないけれど 今回届いた手紙を読み終わったとき、あの空しい言葉を ふと思い出してしまいました。
182: 匿名はん 
[2006-06-10 11:46:00]
こんな↓話もありますので、交渉の余地はあるかもしれません。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20041022_01.htm
というリスクを考慮すると、あの土地には誰も手を出さないかもしれませんね。

創建がまだ具体的な絵を公表していないので、173、178さんの想像通りかもです。
183: 匿名はん 
[2006-06-10 15:02:00]
ぜんぜん関係のない話なのですが「改正消防法」とかってどうなってるんでしょうかね?
担当者とかに聞いたことのある方おられますか?

http://www.seikatsu-guide.com/column/reform/
184: 匿名はん 
[2006-06-10 18:09:00]
日照権もさることながら、線路を建物で挟む形になることによって
今まで割と静かだった電車の通過音が建物に反響して大きくなるとか あるいは音が上がって
上層階にまで響くとかいう事はないのでしょうか?
185: 匿名はん 
[2006-06-10 18:15:00]
改正消防法知りませんでした。でも平成18年6月からの新築住宅に適用されるので
このマンションは適用にはならないです。おそらくこれから建築確認を出す物件ですね
186: 匿名はん 
[2006-06-10 20:34:00]
火災報知機の設置は、マンションは以前から設置義務がありますので、
問題ないのでは?

以前は、延べ床面積500㎡以上の住宅に対して設置義務がありましたが、
H18年6月から全ての住宅となります。
ただし、既存住宅は別途市町村条例で定める日となっています。
大阪は、H23年6月から既存住宅も設置義務となります。
187: 匿名はん 
[2006-06-11 19:30:00]
今、気が付いた・・・Σ(‾д‾lll)
このはなのホームページに「キャンセル待ち受付中」やって(‾ロ‾lll)
リバーさん・・・
キャンセルは仕方ないとお考えですか(x。x)゜゜
188: 183 
[2006-06-11 20:42:00]
>>185さん
適用にならないということは>>186さんのいうH23/6には自腹でつけないといけないって事か・・・。

>>186さん
大阪がH23からですか。情報ありがとうございます。
189: 匿名はん 
[2006-06-12 18:03:00]
ちょっとよろしいでしょうか
マンション入居予定者ではありませんがユニバーサル駅周辺のマンションが気になってる者です
当マンションには火災報知器が設置されていないんですか!?
最近のマンションでは防犯・防災設備は当たり前に付いていると思ってました…
色々なMRを見に行きましたが付いていたような…
リバーせせらぎも?
190: 186 
[2006-06-12 20:13:00]
リバーこのはなは、延床面積31030.25㎡ですので、火災報知機の
設置義務があります。
直接は確認してませんが、設置しないと建築許可が出ないです。
191: 匿名はん 
[2006-06-13 21:09:00]
みずほ銀行の提携ローンの優遇金利(-1%)よりも、住宅ローン特別キャンペーンの金利の方が利率低い場合がありますよね!?
キャンペーン金利より特別優遇ってないのかなあ??
192: 匿名はん 
[2006-06-13 21:35:00]
創建のマンションは21階建てらしいですね!
リバーの2期マンションからの眺望は、絶望と創建の営業は言ってました。
193: 匿名はん 
[2006-06-15 13:32:00]
本当にまん前ですもんね。目の前がすぐマンションだなんて嫌だな〜
194: 匿名はん 
[2006-06-16 21:49:00]
第一期のまん前の土地だって、大阪市の競売が始まったんだから、
うかうかしてられませんよ。
最悪の場合、眺望や日当たりなど絶望になるかも。
195: 匿名はん 
[2006-06-17 15:59:00]
ひさしぶりに現地へ行ってきました、建物がほぼ出来てましたよ、屋根のオレンジ色も見えてました。
いよいよかなって感じがしてきました。
わたしは、低層階を購入しました、眺望は期待してないので、前のマンションは気にならないのですが、キャンセルが多くなり、マンション自体の価値が下がる事が気になります。
あと、リバーせせらぎの垂れ幕があり、基礎工事もやってました。
入居後は周辺マンションの工事の騒音に悩まさせられそうですね。
196: 匿名はん 
[2006-06-19 01:00:00]
はじめまして、最近「せせらぎの丘」棟を検討している者です。
現在「このはな」棟の工事が順調に進んでおり、外観のイメージがよくわかったのですが
はっきり言って外観がピンクの配色と7階以上のバルコニーに使われている鉄格子(これもピンク)はちょっとデザイン的にどうかと思い悩んでいます。正直みなさまはどのような評価をお持ちなのでしょうか?
197: 匿名はん 
[2006-06-19 14:25:00]
いまさら どうしようもないね。パンフとえらい違ってしまいましたね。
塩害を防ぐコーティングをしたから あんな色になったのかなあ?
198: 匿名はん 
[2006-06-20 02:00:00]
そうですねぇ、パンフのカラーと違うとおもいますが、モデルルームの色とは
同じような気がすますねぇ。ちょっと気になりますが私は許容範囲ですね。
気になるとこは多々ありますが、私自身は立地と価格と設備が希望する内容でしたので
購入を決めましたよ。
199: 匿名はん 
[2006-06-20 10:15:00]
私も気にしてませんでした。住むのは部屋の中ですから、外観がどうであれ気にならなかったです。
赤い屋根がついてても「へ〜〜」ぐらいな感覚なんです(^^;
雨風にさらされて汚れてきたらパンフのような外観になっていくかもしれないですね。
先日見に行ったときは、青空にはえてとても美しかったですよ。
200: 匿名 
[2006-06-20 21:30:00]
ろうきんでローンを申し込まれた方はいますか?
201: 匿名はん 
[2006-06-20 23:27:00]
もうじき金消ですね。
そのときに駐車場の抽選とか引越しの日程とか決めるのかなあ?
202: 匿名はん 
[2006-06-21 12:45:00]
駐車場の抽選はすると聞きましたよ
203: 匿名はん 
[2006-06-21 12:51:00]
あ、そうそう 西九条7丁目でしたかね、コーナン春日出店と大黒物産ができる場所。
先日 電車に乗っていてその 空き地を見ると 重機が沢山停めてありました。
やっと工事開始のようですね!入居には 間に合わないかもしれませんが わりと近いので
お店ができたら 春日出商店街よりも そこで買い物をする機会が増えると思います。
204: 匿名はん 
[2006-06-21 15:59:00]
提携ローンのみずほ銀行の金利優遇は最後までずーと−1.0%の優遇がつきますよね。
提携以外だと、当初の優遇幅は大きいけど、当初の固定期間が終わると、その後の優遇幅
が小さくなるまたは、変動に変えたりすると優遇がなくなるので、やっぱり提携ローンのほうが
いいかなあとみずほかろうきんで悩んでいます。
205: 匿名はん 
[2006-06-21 19:30:00]
りそなもずっと優遇−1.0%ですね。
206: 匿名 
[2006-06-21 22:45:00]
みずほの保証金は35年でどれくらいかかりますか?
207: 匿名はん 
[2006-06-24 10:59:00]
提携の優遇-1.0%より、キャンペーンの優遇の方が有利な場合がありますよ!
208: 匿名はん 
[2006-06-24 14:55:00]
206さんへ 借り入れる金額によって保証料は変わってくるので担当の方にきかれては?
207さん、どんな場合がキャンペーン優遇のほうが有利になるのか教えてください
209: 匿名はん 
[2006-06-24 18:04:00]
たとえば、みずほの当初期間優遇みたいなやつのこと?
210: 匿名 
[2006-06-25 01:29:00]
優遇以外に生保条件も大事ですよ。
繰上げ返済価格も各社良し悪し有り。
211: 匿名はん 
[2006-06-25 08:41:00]
確かに。
変動金利時と期間固定では、
手数料におおきな差が有るようですね。
212: 匿名はん 
[2006-06-25 23:21:00]
208さん、全期間固定コースの場合です。
213: 匿名はん 
[2006-06-26 22:00:00]
今後の日程などがやっと届きましたね。
ところでPC環境なんですが、今回同封されていたISPでないとダメということでしょうか?
光は光でも他社の光や、ADSLなどを利用することは可能なんでしょうか?
詳しい方、教えて下さい。
214: 匿名はん 
[2006-06-27 09:22:00]
なっ!なんや!!あの壁の黄色の物体は!?
215: 匿名はん 
[2006-06-27 10:23:00]
え?黄色の物体ってカモメのやつ???
216: 匿名はん 
[2006-06-27 13:55:00]
ところで、みなさん駐車場は何階で返信しますか?
出来れば無抽選で決めたいですね!
217: 匿名はん 
[2006-06-27 19:15:00]
2階が一番少ないみたいですよ!!2階だと初回の希望人数が28人。このままだと抽選は無いとのことですよ☆
218: 匿名はん 
[2006-06-27 19:30:00]
やっぱりチャレンジ1階ですかね?
219: 匿名はん 
[2006-06-27 22:51:00]
屋上+5fはちょっと...
ですが1階はヤッパ抽選ですかね?
220: 匿名はん 
[2006-06-28 00:15:00]
一般競争入札の件どうなったんでしょうね!?
221: 匿名はん 
[2006-06-28 14:31:00]
入札日
平成18年6月30日(金曜日)
受付時間
午前9時30分から10時まで
入札書提出期限
午前10時30分

だそうです。
222: 匿名はん 
[2006-06-28 14:33:00]
213さんへ、
当面、光は無理ですが、ADSLは可能なはずです。
でも、DoCambas安くていいと思いますよ。
メアドが変わるのと、Hostingのキャンセル、
グローバルIPが使えないのがネックですけど。
223: 匿名はん 
[2006-06-28 22:30:00]
ADSLも使えないそうですよ。インターネットの選択肢は提供されたもののみになるようです。
224: 匿名はん 
[2006-06-28 22:39:00]
購入者でないけど。
> ADSLは可能なはずです。

もし、メタリックケーブルだとしても、ADSLに厳しい距離です。
前スレの186番からの情報も参考にされるのが良いでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/

225: 匿名はん 
[2006-06-28 23:09:00]
島屋のコーナン跡地にはパチンコ屋ができるみたいですよ!
残念、スパーやったら良かったのにね!!
226: 匿名はん 
[2006-06-28 23:38:00]
225さん、それは噂ではなくて 本当の話ですか??
227: 匿名はん 
[2006-06-28 23:58:00]
パチンコ屋のみですか?飲食店は?
228: 匿名はん 
[2006-06-29 01:39:00]
パチンコ屋かぁ・・・嫌ですねぇ。アローズかマルハンあたりですな
あんな場所に造っても客こないとおもいますけどねぇ
ジャスコを造ったら客が集まるとおもうのですが・・・無理?
229: 213 
[2006-06-29 11:08:00]
>222、223、224
ありがとうございます。
230: 匿名はん 
[2006-06-29 12:26:00]
226さん、役所関係からの情報です。
ほぼ間違いないですね。
計画が変更になればいいですね!!
231: 匿名はん 
[2006-06-29 12:31:00]
マルハンです
232: 匿名はん 
[2006-06-30 12:56:00]
向かいの土地ですが、18億208円で落札されたそうです。
どこが、というのは言えないらしいです。
233: 匿名はん 
[2006-06-30 18:18:00]
気になるなあ
234: 匿名はん 
[2006-06-30 18:37:00]
どこが落札したかによって私たちの影響は大きく変わりますねぇ。
235: 匿名はん 
[2006-06-30 20:01:00]
マンションメーカーの阪神住建みたいですね。大変!
236: 匿名はん 
[2006-06-30 20:32:00]
阪神住建といえば、キングシリーズですね。特にこの辺りは建物の規制がないし…となると…弁天町のキングスクエアランドレックスみたいに超高層が建つ可能性が…。どうしよう!?
237: 匿名はん 
[2006-06-30 22:41:00]
最悪やぁーー阪神住建やったら超高層決定的
地代が18億強なら間違いなく超高層でしょうね
238: 匿名はん 
[2006-06-30 22:59:00]
今日現場見てきました。駐車場棟もほぼ完成していましたが
車の出入り口の歩道のスロープ部の幅がかなり狭いです。
(車幅1.5倍ぐらいしかない)
運転の不得意な方は歩道の角に乗り上げてしまいそうなかんじでした。
もっと広くしてほしいです。
239: 匿名はん 
[2006-06-30 23:33:00]
”18億”本当ですか?それがほんとなら、此花の坪単価の倍以上に
なりますが・・・ありえない坪単価だと・・・
240: 匿名はん 
[2006-07-01 00:29:00]
商業地域の日照権ってどうなるの??
241: 匿名はん 
[2006-07-01 00:47:00]
とりあえず、キャンセルしとくかぁ。
242: 匿名はん 
[2006-07-01 00:57:00]
まさか、入居3ヶ月前にこんな問題に悩むとは思いもよりませんでした。
このはなのHPにあるように大阪市への申し入れ協議を積極的に
やってくれるのでしょうか??
243: 匿名はん 
[2006-07-01 01:06:00]
明日、リバーに言いに行きます、無条件キャンセルができるように…
244: 匿名はん 
[2006-07-01 01:17:00]
駅にエレベーターって本当に作るの?全然工事がはじまらないし…大丈夫?
245: 匿名はん 
[2006-07-01 01:59:00]
2期・3期と販売が続くのでちょっとは期待できるかも!?
しかし、大阪市は何を考えてるんや!!
246: 匿名はん 
[2006-07-01 07:17:00]
232ですが、入札額18億208円というのは大阪市財政局に電話で確認しました。
担当者は誰が購入したかについては言えないと言ってましたが、
235さんはどこで調べられたのでしょう?
#食い下がったら教えてくれたのかな。
247: 匿名はん 
[2006-07-01 10:28:00]
土地の広さを考えるとかなりの高値での落札だったみたいですね。
それだけ将来性が見込めるとう事の裏返しでしょうね。
しかし土地の値段上りましたね〜。
248: 匿名はん 
[2006-07-01 12:50:00]
眺望完全になくなるなあ〜!資産価値がた落ち
249: 匿名はん 
[2006-07-01 15:17:00]
本当にタワーマンションなんか建ったりしたら、かなりショックです!!本当にすぐ目の前ですもんね!!日当たりも悪くなるだろうし、眺望も。。無条件キャンセル受け入れてくれるんでしょうかね〜。
250: 匿名はん 
[2006-07-01 21:48:00]
坪当たり220万円か?
251: 匿名はん 
[2006-07-01 23:22:00]
22万円じゃないですか。
252: 匿名はん 
[2006-07-02 00:29:00]
阪神住建は高層マンションばかりだから、あの敷地面積だったら、高層まちがいないないなあー
とても心配・・・
253: 匿名はん 
[2006-07-02 01:19:00]
伊藤ショー、創建が超高層で阪神住建が普通のマンションは建てないでしょうね。
40階から50階建てぐらいはいくでしょう・・・。日航で32階建てですから
リバーの1.2.3期の日照は絶望・・1期のみ完売ってことは避けたいですね。
254: 匿名はん 
[2006-07-02 02:41:00]
坪当たり約220万円ですね。2700㎡で坪数約816.75坪。
18億円÷816.75坪で約220万円ですね。250さんが正解。
255: 匿名 
[2006-07-02 03:42:00]
ここは一致団結で無条件キャンセルをできるように、入居者の方を集めて話し合ったほうが良いかも?
256: 匿名 
[2006-07-02 07:19:00]
マスコミなどを巻き込む必要感じます。朝日あたり。
257: 匿名はん 
[2006-07-02 07:35:00]
キャンセルですか〜単純に考えて土地価格が二倍以上ってことになると
この辺りでは、一期.二期の価格ではマンションの購入は不可能になります。
資産価値は上がっていますので、キャンセルは損かも・・・

258: 匿名はん 
[2006-07-02 08:56:00]
「此花西部臨海地区地区計画」に「土地利用に関する基本方針」があって、「オープンスペースの
確保に努め、緑豊かな環境作り行うとともに、秩序ある統一のとれた都市環境の中にも
変化とメリハリのある空間配置を行う」とありますが、これを盾になんとかならないかなあ。

日航ホテルや安藤さん設計の美しいユニバーサルシティ駅なども廻りに高層建築が乱立すると、
調和の取れた景観が台無しになるので、黙っていてほしくはないんだけどね。
259: 匿名はん 
[2006-07-02 09:56:00]
243さん、無条件キャンセルどうなりました??
260: 匿名はん 
[2006-07-02 09:59:00]
あの容積率で超高層って可能なの?
261: 匿名はん 
[2006-07-02 11:05:00]
 眺望が損なわれるという方々の気持ちは分かりますが、これだけでは難しいと
思います。建てられる基準で後から建ってくるものはどうしようもない部分が
あるのではと。超高層タワーだから、眺望を売りにしている事があるでしょうが。
 私自身は、千里中央の中層マンションで、日当たりも良いという事で上階に入居、
それは考えたら近隣の日照を奪い建った訳ですが。今後は、その南に被る様に建替
物件が始まりました。実際こういうことは多いと思います。
 仕事で東京に行く機会も多く、単身赴任をしていたこともあり、一次は東京に
家族共々引越そうかと物件を考えた事もありました。よく歩いた上野不忍池のすぐ
そばに、ルネッサンスタワーが建って景観は一変しました。また仁徳天皇陵の近く、
あるいは広島の原爆ドームという遺産の近辺にもマンションが建つという事で、どう
なのかなという?こともあります。こういう事は社会的に考えるべきでしょうが。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200606140074.html
 私は、此花地区については新しく建てられた街区なので、最初は物件も少ないし、
例えば電車に始発から乗って、ゆっくり座って見晴らしも良い、それがどんどん客が
乗ってきて、こんな筈でなかったという話にも思えるのですが。
 この例え、お前何を言ってるんだという誤解を受けかねませんが。別の例えで申す
と東京でも品川、大崎辺り、まだまだタワーが隣接して建って行っています。
デベロッパーも買い気配があるから建てて行くと思うし、そうしてその辺りがタワー
として地区の価値が上がってくれば良いという面もあるのではないでしょうか。
東京の例えが多くてすみませんが、私はタイガースファンの根っからの関西人です。
大阪は神奈川に人口を抜かれましたし、ウオーターフロントにしても、東京のマネ
ではなくて、頑張って欲しいと思うのですが。
 
262: 匿名はん 
[2006-07-02 13:34:00]
あの面積で40階建ては無理がありそうですよね。土地の形も変わってるし 駐車場も作るとなると。日当たりですが なかには全く日が当たらない住居もでてくるのでしょうか?
せっかくの南向きなのに 部屋が一日中薄暗いとしたら 耐えられません...
263: 匿名さん 
[2006-07-02 17:36:00]
全く陽の当たらない部屋というのは理論的に考えられませんが。
264: 匿名はん 
[2006-07-02 17:46:00]
部屋は 常に電気付けとかないと 薄暗いとか...
265: 匿名さん 
[2006-07-02 17:53:00]
大阪は暑いですから直射日光当たらないほうがいいかも。
266: 匿名はん 
[2006-07-02 19:28:00]
一時期、日中でも薄暗い賃貸マンションに住んだ事がありますが朝も昼も夜も電気が必要でした。マンションを買うなら絶対日当たり良好!!と南向きを選んだのに。。。まだどうなるか分かりませんが・・心配です。
267: 匿名 
[2006-07-02 20:30:00]
私はAタイプを選んだので前に阪神住建、横にせせらぎの丘。万が一日が入らない場合は2社に対して日照補償の請求を出来るか担当の方に聞いた所、阪神住建にはリバーからも申し入れをして、出来るだけそうならない様に対応すると言っていましたが、私はせせらぎの丘にも害を受ける形になるので、補償の請求対象にすると言うと『リバー側は対象にならないと思います』と言われました。でも私は抗議していくつもりなので、何かと知恵を貸して下さい。
268: 匿名はん 
[2006-07-02 20:39:00]
購入時に2期工事の説明をうけなかったのですか?
せせらぎの丘は西側ですし日照は関係無いのでは?
269: 匿名 
[2006-07-02 21:00:00]
購入時期にはまだ何も、空き地とだけ聞きました。購入して何ヶ月かして隣の土地をリバーが落札したと聞きました。その時に当然Aタイプが横にあるので風通しや日照の件でずらして建つのかと聞くと『当然そのあたりは考慮して設計するでしょうと』言っていたのに真横で風も当たらなければ日も差さない感じになっていました。隣との距離は5〜6Mぐらいの隙間だそうです。
270: 匿名はん 
[2006-07-02 21:40:00]
考慮で隣との距離が1〜2mから5〜6mになったかも知れませんよ
つまり最悪を想定しないと売りたいだけのセールスマンは好き勝手な事言いますよ
あと物事を良い方に解釈すると今回みたいな事になる訳です 空き地があればここにギリギリ法令を
クリアした高層物件が建つかもわからないなと考えておけば防げたはずです

しかし管理組合立ち上がる前に建確とるとは考えたな
271: 匿名はん 
[2006-07-02 22:51:00]
建確は建築確認のことですか?
272: 匿名はん 
[2006-07-02 22:56:00]
>269さん
私の購入時期は早かったのですが、すでにそのときには2期までの予定は聞いてましたよ。
1期よりも小さい建物になるけど、1期とは反対のL字になって、上から合わせてみるとコの字になるようにとの説明でした。
隣の土地をリバーが落札したというのは、おそらく3期分の土地のことだと思います。
頭では分かっていましたが、1期2期の出来上がりイメージ写真を見たときには、くっつき過ぎていてびっくりしましたが。
273: 匿名さん 
[2006-07-03 06:09:00]
2期は耐震強度を上げたから高くなったらしいので、1期は耐震強度不足?
やはり埋立地の液状化現象と津波による浸水は不安。
(もし浸水した場合は鉄筋の柱が腐食する恐れはある。)
274: 匿名はん 
[2006-07-03 14:41:00]
273さん・2期は19階建てですが、最初はもっと低くなる予定だったのですか?
このはなが建っている土地は埋め立て地ではありませんよ。
担当者よりそのように聞いていますが・・・
275: 匿名はん 
[2006-07-03 19:08:00]
2期の耐震強度を上げたのは販売戦略上のことでしょう。
どうしても日照が悪くなるので、「売り」をつくりたかったのでは?
276: 匿名はん 
[2006-07-03 23:37:00]
私も267さんと同じAタイプを購入しました。今全く同じ不安を抱えています。この物件は日当たり良好です!を売りにしていました。線路を挟んだ向かいの土地は細長く、高層の建築物は建てづらいでしょう。また隣とのスペースも同じリバーですので、配慮あるスペースで立てます。と言っていました。6mは近い!!と判断したのですが、これが配慮あるスペースなのでしょうか・・・残念な気持ちになります。隣のマンションは思った以上に圧迫感があるでしょう。不安を抱えたまま金消会が迫っています。阪神住建に対しても、リバー産業と住民とで高層物を阻止していけたらと思うのですが・・・
277: 匿名はん 
[2006-07-03 23:51:00]
結局、リバーは購入者のことなんて考えてないのでは。
2期3期と建設・販売があるけど、こんな対応しかできないのであれば今後売れないでしょうね。
HPの上辺だけのアピールは逆効果。
278: 匿名はん 
[2006-07-04 19:27:00]
あの〜
元々購入者の事考えてる会社なんてないんですけど!?
だから勉強して自衛が購入には大切な訳で

あと適当な対応でも価格さえ抑えれば売れる訳で リバーなんて前から散々悪口言われてるし
結局買う人がいてるから次が造れる訳で
279: 匿名はん 
[2006-07-04 21:32:00]
そうだね。
280: 匿名 
[2006-07-05 15:11:00]
無条件キャンセルどうなりました?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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