リバーガーデンこのはな どうですか（2）

[匿名はん]

750超えたので新しいスレ立てました。

[162: 匿名はん]

今日、リバーから手紙が届きました。
一期の前に高層の建物の可能性があるとのこと。
ちょっと気持ちが暗くなりました。

[163: 匿名はん]

私の所にも手紙が届きました。本気でキャンセルも考えています。

[164: 匿名はん]

空き地は（駐車場も含む）、これから開発していくので仕方がないね。空き地に何が建設されるか問題！マンションならリバーよりも超高層になる可能性もあるし。。。。目の前に出来ると窓も開けられなくなりますよ。こうゆう問題は、何処も彼処もありうるから頭痛いよね！契約に印や頭金払っていないなら良く考えることですな！契約する前にマンションの周りの情報とか色々聞かなかったの？販売側は、何も言ってないの？契約交わすまでは、親切に説明してくれるけど・・・契約後販売セールス担当変わるよ！私もマンション買った時　マンションの前に高層社屋が建つと聞かされてなく・・・それも購入者ほぼ全部に（立つかもしれないし、建たないかもしれない）みたいな事を言っていないため購入者と不動産、そして社屋を建てる計画している会社と一月ぐらい揉めたから！最終的に不動産側が、折れて契約している人に全額返金しますの回答が出まして　私たちは、社屋が建つ会社の誠意に対してマンションに住みました。とにかく住居側に窓を作らない構図にしてくれたから。まだ建設していないが近いうちに建設が始まります。揉めたことでお互いに分かり合えたことが今では良かったと思います。ちなみにキャンセルは、１００件ほどでした。結局上層階の人の方がキャンセルしてました。投資目的や、眺望を目的に買った人です。みなさんも　不動産側に聞きたいことがあればちゃんと聞いた方がいいよ。後、テレコに録音してゴタゴタしたときには、役立ちます。後悔しない買い物してください。

[165: 匿名はん]

このはなはまだ入居が始まっていなくて、住人の結束はできない状態なのだから、
競売が始まる前に、リバーが大阪市に待ったをかけるべきです。
契約者を代表してリバーが積極的に大阪市に抗議をしないなら、
誠意のある会社だとは言えないでしょう。
第二期、第三期の販売にも影響すると思います。

今後あの近辺に住人が増えることを想定すると、
大阪市はあそこに低層の幼稚園を作るべきです。

[166: 匿名はん]

>>165
大阪市にそんな金あるわけないやろ。
文句があるなら、マンション購入者がお金出し合って入札したらどう？
そしたら誰も文句いわないよ

[167: 匿名はん]

何処の部分に建設予定なんでしょうか？

[168: 匿名はん]

>>166
あなたはリバーの営業の方ですか？

[169: 匿名はん]

166は、このはなの購入者ですか？あほな文言書くなぼけ
165さんの幼稚園建設はいいですねぇ。

[170: 匿名はん]

そういえば福島のリバーも入居前に目の前にマンション建つ計画が分かって
すったもんだしてましたよね。
まさに同じパターン・・・
リバーが３棟、伊藤ショウ、創建が各１、プラス未知なるマンション。
大阪市内もタワーマンション建設ラッシュですし、完全に供給過多なのではないですか？
地価が上がってるし、値段の高い物件なら市内にいくらでもあるし。
今から売っても売れませんで〜〜〜〜〜と落札業者に言いたいです（苦）

[171: 匿名はん]

リバーガーデンシティの板に創建の情報でてますね。
新しい売却地は2700平米で建蔽率８０％、容積率４００％とすると
このはなの半分よりやや少ない戸数規模で、創建よりやや少ない程度かな？

しかし、リバーも金消会の日に何を説明するというんだ。もっと事前にするべきだろ！

[172: 匿名はん]

164:の者です。このサイトにも業者が見ているのは、間違いないですよ誰もが見れるサイトだから！住民が買うのは、有り得ない！！不動産側と話し合うのが一番の先決です。建設するにもマンション側だけじゃなく周りの住民やその他の施設にも話し合いが必要です。中には、もう不動産側と裏で建設の話があってもおかしくないし、だからと言って不動産側が素直に話しに応じるかはなぞです。不動産は、販売のプロだから説明しないのは、問題です！建設予定は、よっぽどの事が無い限り建設実行されます！！だから何処の会社が土地の所有しているのかも調べて問いただすのも必要です？契約するまでは、めちゃめちゃ親切に教えてくれますそれが・・・それは、あくまでも契約するまでよ！後は、知らん振り！！！！販売セールスと仲良くなりすぎないようにね・・・。重要事項の内容も個々が隅々まで必ず読んでね！契約した後の説明で重要事項の説明がありますがそれは、説明するが省く部分が出てきます読み上げながら説明しないといけないから時間がものすごくかかります・・・なので１時間ほどに切り上げるように説明終わります。だから前にも書き込みしたようにテレコに録音しとく必要があります。言った言わないを立証するのは、難しいから。弁護士にも相談したらテレコなどの証拠が必要だと言われましたしね。証拠がないと負ける可能性があるとのこと！だから慎重にしないと　キャンセルできなくなりますよ！　

[173: 匿名はん]

創建が落札して、マンション計画拡大なんていうのもあるんでしょうか．．．

[174: 匿名はん]

172:ものです。ありえるなー。とにかくこれから発展させようと社屋や高層マンション建つ可能性おーあり。周りの古い家や会社も買収されたら・・・可能性も無いとは、言えないしね。創造では、難しいが色んな建物が建ったらとして考えたとき自分達が気持ちよく住めるのかが問題。USJが近いからといって住むのは、良くないな。環境も調べたの？？救急病院や学校など・・・・・！大人だけが住むんじゃないよ子供の事も考えてちょ。私たちの周りは、病院や学校（有名校）、市場、スーパー、交通に便利それに犯罪が少ない（ない）のが凄くいいです。子供居ませんが子供が出来た時のために選んだから前に新社屋が建っても今は、構いません。住居側に窓を作らない社屋にデザインしてくれたから（小窓あり）・・『壁』だと圧迫感を感じない様に花壇（緑）を作ってくれる配慮がありました。駄々建設は、７月頃からなので不安はあります。話し合った結果だから会社側もだいぶ考えてくれたからね今では　感謝しています。普通では、有り得ないからー。建設計画は、絶対に中止になる事がないから違法でない限り。

[175: 匿名はん]

キャンセルしたら手付け没収ですかねぇ？
キャンペーン期間に入金したので痛過ぎてキャンセルできません。

[176: 匿名はん]

没収でしょうねー。私もかなり痛いんですが、この先何十年と住む事を考えたら。。。とか色々悩んでしまいます。でも痛いですよね。

[177: 匿名はん]

174:です。残念ながら没収です。ただし申し込み金（大体１０万円）なら大丈夫。頭金の一部を振り込みしてしまうとキャンセルできませんよ！私たちは、色々トラブルが有ったので異例のキャンセルが出来る選択肢ができましたが・・・このマンションに何も問題にならない限り絶対無理！後　ここの土壌状態は、問題ないですか？汚染された土壌じゃない？？そうゆう事も聞いてますか？工場も多いから飲み水にも関わるから聞いたほうがいいよ。私たちの土地は、工場跡地なので水質検査表」ももらいましたよ。気になる物質は、有りました！水銀！でも数値からは、体に害は、無いとの事です
。問題が出たらまた購入者が黙っていませんから。もう一度不動産と話をして納得するようにしてみてください。家族にも色々相談して決め他の購入予定者は、自分たちのことで精一杯やから最終的には、自分たち（住む人）が決めないとね。

[178: 匿名はん]

１７３の方が思っている、創建が買って拡大計画ってのが一番可能性高いように私も思います。
建ぺい率８０％要請率４００％でしょ。
あの狭い土地のみってのは採算合わないように思うのですが？
創建が買って、先細りの東側が駐車場であれば、ちょっとは助かりますね。

[179: 匿名はん]

高層建物を建てない方法が１つあります。
リバーが高くても落札すればいいんです。
そして高層建築しない。
そんな採算あわない事はするはずはありませんが、２期３期が控えているリバーとしては、いっそ損して一挙にに完売を狙うのもひとつの方法かも？
２期３期が控えているというところが、このはな住民の強みの一つではないかな。
高層建築物計画が、リバーにもれているなら、それは入札の談合では？

[180: 匿名はん]

あの　届いた手紙を読めば　なんとなく考え方が　わかりませんでした？
親身には考えてくれませんって。
マンションが建つとしたら南向きにするはずなので　リバーこのはなと向かい合わせの生活にはならないでしょうが（私たちから見えるのは、向こうの駐車場か、玄関部分）土地の幅が狭いので
マンションと駐車場が並ぶような作りには　ならないでしょうね。線路もあるので　建造物を建てる際に何ｍか　離さないといけないですよね？（ご存知の方いますか？何ｍぐらいなのでしょう？）
駅から近いけれども　駐車場なしのマンションは　まず作らないですよね、とすると　超高層のマンションになる可能性が高いかも。日照は午前中に期待するしかありませんね。

[181: 匿名はん]

創建と同じく　タワー型駐車場といった　ところでしょうかね。
どちらにせよ　６月末には　入札結果が出ますね。
私たちは快適な暮らしができますように〜と　ただ祈るだけです。
どこかのマンションみたいに　「近隣マンション建設反対！」なんて垂れ幕はしたくありませんし
結果がどうであれ　受け入れていくしかないのです。
南側の土地は遅かれ早かれ、何かできるだろうとわかってマンション購入を決めたのですから・・
「あの土地は狭いのでマンションなんかは建たないと思いますよ」MRで言われたことを信じきっていた訳ではないけれど　今回届いた手紙を読み終わったとき、あの空しい言葉を　ふと思い出してしまいました。

[182: 匿名はん]

こんな↓話もありますので、交渉の余地はあるかもしれません。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20041022_01.htm
というリスクを考慮すると、あの土地には誰も手を出さないかもしれませんね。

創建がまだ具体的な絵を公表していないので、173、178さんの想像通りかもです。

[183: 匿名はん]

ぜんぜん関係のない話なのですが「改正消防法」とかってどうなってるんでしょうかね？
担当者とかに聞いたことのある方おられますか？

http://www.seikatsu-guide.com/column/reform/

[184: 匿名はん]

日照権もさることながら、線路を建物で挟む形になることによって
今まで割と静かだった電車の通過音が建物に反響して大きくなるとか　あるいは音が上がって
上層階にまで響くとかいう事はないのでしょうか？

[185: 匿名はん]

改正消防法知りませんでした。でも平成１８年６月からの新築住宅に適用されるので
このマンションは適用にはならないです。おそらくこれから建築確認を出す物件ですね

[186: 匿名はん]

火災報知機の設置は、マンションは以前から設置義務がありますので、
問題ないのでは？

以前は、延べ床面積500㎡以上の住宅に対して設置義務がありましたが、
H18年6月から全ての住宅となります。
ただし、既存住宅は別途市町村条例で定める日となっています。
大阪は、H23年6月から既存住宅も設置義務となります。

[187: 匿名はん]

今、気が付いた・・・Σ（‾д‾lll)
このはなのホームページに「キャンセル待ち受付中」やって(‾ロ‾lll)
リバーさん・・・
キャンセルは仕方ないとお考えですか(x。x)゜゜

[188: 183]

>>185さん
適用にならないということは>>186さんのいうH23/6には自腹でつけないといけないって事か・・・。

>>186さん
大阪がH23からですか。情報ありがとうございます。

[189: 匿名はん]

ちょっとよろしいでしょうか
マンション入居予定者ではありませんがユニバーサル駅周辺のマンションが気になってる者です
当マンションには火災報知器が設置されていないんですか！？
最近のマンションでは防犯・防災設備は当たり前に付いていると思ってました…
色々なＭＲを見に行きましたが付いていたような…
リバーせせらぎも？

[190: 186]

リバーこのはなは、延床面積31030.25㎡ですので、火災報知機の
設置義務があります。
直接は確認してませんが、設置しないと建築許可が出ないです。

[191: 匿名はん]

みずほ銀行の提携ローンの優遇金利（-1％）よりも、住宅ローン特別キャンペーンの金利の方が利率低い場合がありますよね！？
キャンペーン金利より特別優遇ってないのかなあ？？

[192: 匿名はん]

創建のマンションは21階建てらしいですね！
リバーの２期マンションからの眺望は、絶望と創建の営業は言ってました。

[193: 匿名はん]

本当にまん前ですもんね。目の前がすぐマンションだなんて嫌だな〜

[194: 匿名はん]

第一期のまん前の土地だって、大阪市の競売が始まったんだから、
うかうかしてられませんよ。
最悪の場合、眺望や日当たりなど絶望になるかも。

[195: 匿名はん]

ひさしぶりに現地へ行ってきました、建物がほぼ出来てましたよ、屋根のオレンジ色も見えてました。
いよいよかなって感じがしてきました。
わたしは、低層階を購入しました、眺望は期待してないので、前のマンションは気にならないのですが、キャンセルが多くなり、マンション自体の価値が下がる事が気になります。
あと、リバーせせらぎの垂れ幕があり、基礎工事もやってました。
入居後は周辺マンションの工事の騒音に悩まさせられそうですね。

[196: 匿名はん]

はじめまして、最近「せせらぎの丘」棟を検討している者です。
現在「このはな」棟の工事が順調に進んでおり、外観のイメージがよくわかったのですが
はっきり言って外観がピンクの配色と７階以上のバルコニーに使われている鉄格子（これもピンク）はちょっとデザイン的にどうかと思い悩んでいます。正直みなさまはどのような評価をお持ちなのでしょうか？

[197: 匿名はん]

いまさら　どうしようもないね。パンフとえらい違ってしまいましたね。
塩害を防ぐコーティングをしたから　あんな色になったのかなあ？

[198: 匿名はん]

そうですねぇ、パンフのカラーと違うとおもいますが、モデルルームの色とは
同じような気がすますねぇ。ちょっと気になりますが私は許容範囲ですね。
気になるとこは多々ありますが、私自身は立地と価格と設備が希望する内容でしたので
購入を決めましたよ。

[199: 匿名はん]

私も気にしてませんでした。住むのは部屋の中ですから、外観がどうであれ気にならなかったです。
赤い屋根がついてても「へ〜〜」ぐらいな感覚なんです（＾＾；
雨風にさらされて汚れてきたらパンフのような外観になっていくかもしれないですね。
先日見に行ったときは、青空にはえてとても美しかったですよ。

[200: 匿名]

ろうきんでローンを申し込まれた方はいますか？

[201: 匿名はん]

もうじき金消ですね。
そのときに駐車場の抽選とか引越しの日程とか決めるのかなあ？

[202: 匿名はん]

駐車場の抽選はすると聞きましたよ

[203: 匿名はん]

あ、そうそう　西九条７丁目でしたかね、コーナン春日出店と大黒物産ができる場所。
先日　電車に乗っていてその　空き地を見ると　重機が沢山停めてありました。
やっと工事開始のようですね！入居には　間に合わないかもしれませんが　わりと近いので
お店ができたら　春日出商店街よりも　そこで買い物をする機会が増えると思います。

[204: 匿名はん]

提携ローンのみずほ銀行の金利優遇は最後までずーと−１．０％の優遇がつきますよね。
提携以外だと、当初の優遇幅は大きいけど、当初の固定期間が終わると、その後の優遇幅
が小さくなるまたは、変動に変えたりすると優遇がなくなるので、やっぱり提携ローンのほうが
いいかなあとみずほかろうきんで悩んでいます。

[205: 匿名はん]

りそなもずっと優遇−１．０％ですね。

[206: 匿名]

みずほの保証金は35年でどれくらいかかりますか？

[207: 匿名はん]

提携の優遇-1.0％より、キャンペーンの優遇の方が有利な場合がありますよ！

[208: 匿名はん]

206さんへ　借り入れる金額によって保証料は変わってくるので担当の方にきかれては？
２０７さん、どんな場合がキャンペーン優遇のほうが有利になるのか教えてください

[209: 匿名はん]

たとえば、みずほの当初期間優遇みたいなやつのこと？

[210: 匿名]

優遇以外に生保条件も大事ですよ。
繰上げ返済価格も各社良し悪し有り。

[211: 匿名はん]

確かに。
変動金利時と期間固定では、
手数料におおきな差が有るようですね。

[212: 匿名はん]

２０８さん、全期間固定コースの場合です。

[213: 匿名はん]

今後の日程などがやっと届きましたね。
ところでPC環境なんですが、今回同封されていたISPでないとダメということでしょうか？
光は光でも他社の光や、ADSLなどを利用することは可能なんでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

[214: 匿名はん]

なっ！なんや！！あの壁の黄色の物体は！？

[215: 匿名はん]

え？黄色の物体ってカモメのやつ？？？

[216: 匿名はん]

ところで、みなさん駐車場は何階で返信しますか？
出来れば無抽選で決めたいですね！

[217: 匿名はん]

2階が一番少ないみたいですよ！！2階だと初回の希望人数が28人。このままだと抽選は無いとのことですよ☆

[218: 匿名はん]

やっぱりチャレンジ１階ですかね？

[219: 匿名はん]

屋上＋５ｆはちょっと．．．
ですが１階はヤッパ抽選ですかね？

[220: 匿名はん]

一般競争入札の件どうなったんでしょうね！？

[221: 匿名はん]

入札日
平成18年6月30日（金曜日）
受付時間
午前9時30分から10時まで
入札書提出期限
午前10時30分

だそうです。

[222: 匿名はん]

213さんへ、
当面、光は無理ですが、ADSLは可能なはずです。
でも、DoCambas安くていいと思いますよ。
メアドが変わるのと、Hostingのキャンセル、
グローバルIPが使えないのがネックですけど。

[223: 匿名はん]

ADSLも使えないそうですよ。インターネットの選択肢は提供されたもののみになるようです。

[224: 匿名はん]

購入者でないけど。
> ADSLは可能なはずです。

もし、メタリックケーブルだとしても、ADSLに厳しい距離です。
前スレの186番からの情報も参考にされるのが良いでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/865/

[225: 匿名はん]

島屋のコーナン跡地にはパチンコ屋ができるみたいですよ！
残念、スパーやったら良かったのにね！！

[226: 匿名はん]

２２５さん、それは噂ではなくて　本当の話ですか？？

[227: 匿名はん]

パチンコ屋のみですか？飲食店は？

[228: 匿名はん]

パチンコ屋かぁ・・・嫌ですねぇ。アローズかマルハンあたりですな
あんな場所に造っても客こないとおもいますけどねぇ
ジャスコを造ったら客が集まるとおもうのですが・・・無理？

[229: 213]

＞222、223、224
ありがとうございます。

[230: 匿名はん]

226さん、役所関係からの情報です。
ほぼ間違いないですね。
計画が変更になればいいですね！！

[231: 匿名はん]

マルハンです

[232: 匿名はん]

向かいの土地ですが、18億208円で落札されたそうです。
どこが、というのは言えないらしいです。

[233: 匿名はん]

気になるなあ

[234: 匿名はん]

どこが落札したかによって私たちの影響は大きく変わりますねぇ。

[235: 匿名はん]

マンションメーカーの阪神住建みたいですね。大変！

[236: 匿名はん]

阪神住建といえば、キングシリーズですね。特にこの辺りは建物の規制がないし…となると…弁天町のキングスクエアランドレックスみたいに超高層が建つ可能性が…。どうしよう！？

[237: 匿名はん]

最悪やぁーー阪神住建やったら超高層決定的
地代が１８億強なら間違いなく超高層でしょうね

[238: 匿名はん]

今日現場見てきました。駐車場棟もほぼ完成していましたが
車の出入り口の歩道のスロープ部の幅がかなり狭いです。
（車幅１．５倍ぐらいしかない）
運転の不得意な方は歩道の角に乗り上げてしまいそうなかんじでした。
もっと広くしてほしいです。

[239: 匿名はん]

”18億”本当ですか？それがほんとなら、此花の坪単価の倍以上に
なりますが・・・ありえない坪単価だと・・・

[240: 匿名はん]

商業地域の日照権ってどうなるの？？

[241: 匿名はん]

とりあえず、キャンセルしとくかぁ。

[242: 匿名はん]

まさか、入居３ヶ月前にこんな問題に悩むとは思いもよりませんでした。
このはなのHPにあるように大阪市への申し入れ協議を積極的に
やってくれるのでしょうか？？

[243: 匿名はん]

明日、リバーに言いに行きます、無条件キャンセルができるように…

[244: 匿名はん]

駅にエレベーターって本当に作るの？全然工事がはじまらないし…大丈夫？

[245: 匿名はん]

２期・３期と販売が続くのでちょっとは期待できるかも！？
しかし、大阪市は何を考えてるんや！！

[246: 匿名はん]

232ですが、入札額18億208円というのは大阪市財政局に電話で確認しました。
担当者は誰が購入したかについては言えないと言ってましたが、
235さんはどこで調べられたのでしょう？
#食い下がったら教えてくれたのかな。

[247: 匿名はん]

土地の広さを考えるとかなりの高値での落札だったみたいですね。
それだけ将来性が見込めるとう事の裏返しでしょうね。
しかし土地の値段上りましたね〜。

[248: 匿名はん]

眺望完全になくなるなあ〜！資産価値がた落ち

[249: 匿名はん]

本当にタワーマンションなんか建ったりしたら、かなりショックです！！本当にすぐ目の前ですもんね！！日当たりも悪くなるだろうし、眺望も。。無条件キャンセル受け入れてくれるんでしょうかね〜。

[250: 匿名はん]

坪当たり220万円か？

[251: 匿名はん]

22万円じゃないですか。

[252: 匿名はん]

阪神住建は高層マンションばかりだから、あの敷地面積だったら、高層まちがいないないなあー
とても心配・・・

[253: 匿名はん]

伊藤ショー、創建が超高層で阪神住建が普通のマンションは建てないでしょうね。
４０階から５０階建てぐらいはいくでしょう・・・。日航で３２階建てですから
リバーの１．２．３期の日照は絶望・・１期のみ完売ってことは避けたいですね。

[254: 匿名はん]

坪当たり約２２０万円ですね。２７００㎡で坪数約８１６．７５坪。
１８億円÷８１６．７５坪で約２２０万円ですね。２５０さんが正解。

[255: 匿名]

ここは一致団結で無条件キャンセルをできるように、入居者の方を集めて話し合ったほうが良いかも？

[256: 匿名]

マスコミなどを巻き込む必要感じます。朝日あたり。

[257: 匿名はん]

キャンセルですか〜単純に考えて土地価格が二倍以上ってことになると
この辺りでは、一期.二期の価格ではマンションの購入は不可能になります。
資産価値は上がっていますので、キャンセルは損かも・・・

[258: 匿名はん]

「此花西部臨海地区地区計画」に「土地利用に関する基本方針」があって、「オープンスペースの
確保に努め、緑豊かな環境作り行うとともに、秩序ある統一のとれた都市環境の中にも
変化とメリハリのある空間配置を行う」とありますが、これを盾になんとかならないかなあ。

日航ホテルや安藤さん設計の美しいユニバーサルシティ駅なども廻りに高層建築が乱立すると、
調和の取れた景観が台無しになるので、黙っていてほしくはないんだけどね。

[259: 匿名はん]

２４３さん、無条件キャンセルどうなりました？？

[260: 匿名はん]

あの容積率で超高層って可能なの？

[261: 匿名はん]

　眺望が損なわれるという方々の気持ちは分かりますが、これだけでは難しいと
思います。建てられる基準で後から建ってくるものはどうしようもない部分が
あるのではと。超高層タワーだから、眺望を売りにしている事があるでしょうが。
　私自身は、千里中央の中層マンションで、日当たりも良いという事で上階に入居、
それは考えたら近隣の日照を奪い建った訳ですが。今後は、その南に被る様に建替
物件が始まりました。実際こういうことは多いと思います。
　仕事で東京に行く機会も多く、単身赴任をしていたこともあり、一次は東京に
家族共々引越そうかと物件を考えた事もありました。よく歩いた上野不忍池のすぐ
そばに、ルネッサンスタワーが建って景観は一変しました。また仁徳天皇陵の近く、
あるいは広島の原爆ドームという遺産の近辺にもマンションが建つという事で、どう
なのかなという？こともあります。こういう事は社会的に考えるべきでしょうが。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200606140074.html
　私は、此花地区については新しく建てられた街区なので、最初は物件も少ないし、
例えば電車に始発から乗って、ゆっくり座って見晴らしも良い、それがどんどん客が
乗ってきて、こんな筈でなかったという話にも思えるのですが。
　この例え、お前何を言ってるんだという誤解を受けかねませんが。別の例えで申す
と東京でも品川、大崎辺り、まだまだタワーが隣接して建って行っています。
デベロッパーも買い気配があるから建てて行くと思うし、そうしてその辺りがタワー
として地区の価値が上がってくれば良いという面もあるのではないでしょうか。
東京の例えが多くてすみませんが、私はタイガースファンの根っからの関西人です。
大阪は神奈川に人口を抜かれましたし、ウオーターフロントにしても、東京のマネ
ではなくて、頑張って欲しいと思うのですが。