シンカシティ ステーションスイート(SHINKA CITY北街区) 其の弐

[契約済みさん]

住民版です。
節度ある書き込みをお願い致します。

公式ホームページ
http://www.shinka-css.com/

【所在地】
神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
【交通】
JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報の一部を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[307: 契約済みさん]

なんで奥様が留守番なのでしょうか？

我が家は家族総出（大人2名、子供3名）で参加予定です。

だめですか？

[309: 契約済みさん]

>>307
問題ないと思いますよ。
それぞれ事情がおありでしょうし。

まあ、あまり騒がれて会議に支障があるようなら一時退出等考えないといけないと思いますが。

[310: 入居予定さん]

307さん

大丈夫ですよ。
特に代表者1名だけの参加と決めているわけではないですしね。

私も家族全員（３名）で参加予定です。

[311: 契約済みさん]

>>301
どういう意味ですか？
無意味な書き込みはご遠慮ください。

よろしくお願いします。

[312: 。]

307さん 駄目とかではなく純粋に皆さんどうされるのかなと思って。 292さんまでは誰も「子供○名」という方が居なかったので、誰かに預けるか、預けられなければ母親（もしくは父親）が家で見てるのかなと。会議なので子供はNGなのは暗黙の了解かと思ってました。でも幼児を連れてくる方が居るんであればウチも連れて行きます。一緒に遊ばせられるので。

[313: 観衆その１]

283は三塁打ですな。
釣られた契約者は困ったもんですな。

[314: 匿名希望]

夫婦で参加しようと思っていたのですが、
双方の両親がたいへん憤っておりまして、一緒に参加したいと言っております。
こども３人を連れて行きますので、合計９名となりますが、会場整理の都合上、問題はありませんか。

[315: 匿名さん]

新川崎と鹿島田の駅前でビラを配ってはいかがでしょうか。
私は仕事があるのでビラ配りには参加できないのですみませんが。

[316: 入居予定]

出来る限りの売主関係者を排除して話し合いたい中、そこまで身分証明証等の提示を拒まれる理由って本当に何なのでしょうか？提示のみで、しかもお互い様ですよね？ 私には売主関係者としか思えないのですが..。きつく感じたらすいません。何とか団結して話し合いたい中、売主関係者でないと分かればあなたの個人情報に誰も興味ないと思うのです。 また売主関係者の煽りが来そうですね。予めですが、全部煽り系はスルーさせていただきます。まともに冷静にお返事下さった方にはちゃんとお返事させてください。

[317: 決定案周知します]

【１２月５日のご案内】

※次の３つの書類は必ず持参してください！！
　１つでも持参しなかった方は参加できません（例外はありません）

①運転免許証等（本人であることを確認させていただきます）
②保険証か名刺（長谷工関係者でないことを確認させていただきます）
③契約書の原本（契約者欄を確認、契約者であることを確認させていただきます）

・場所：日吉分館　第3･4学習室合併
・時間：13:00～17:00まで
・議題 　①長谷工への要求内容とその方法の検討
　　　　 ②川崎市への訴えかけの内容と方法の検討
・定員：69名（椅子の数。多少オーバー可）
・利用料：3,000円（1家族辺り100円～200円ぐらいになると思います。
　　　　　　　　　　お釣りの出ないよう小銭のご用意をお願い致します）

[318: 決定案周知します]

本人確認を緩くしようとする書き込みがありますが（当日潜り込むため？）
上の案で決定ですので必ず書類は持参しましょう

[319: 老婆心]

>>317

②名刺はいかようにも作れるから、「名刺と保険証」を併せてチェックしないとダメですよ！

自営業の方は、「国民健康保険証」ですね。

長谷工の方は、「事業主の名前の入った保険証」を持っているから困ると思われます。

[320: 決定案周知します]

>>319さん、ありがとうございます
もう一度掲載します


【１２月５日のご案内】

※次の３つの書類は必ず持参してください！！
　１つでも持参しなかった方は参加できません（例外はありません）

①運転免許証等（本人であることを確認させていただきます）
②保険証と名刺の両方（長谷工関係者でないことを確認させていただきます）
③契約書の原本（契約者欄を確認、契約者であることを確認させていただきます）

・場所：日吉分館　第3･4学習室合併
・時間：13:00～17:00まで
・議題 　①長谷工への要求内容とその方法の検討
　　　　 ②川崎市への訴えかけの内容と方法の検討
・定員：69名（椅子の数。多少オーバー可）
・利用料：3,000円（1家族辺り100円～200円ぐらいになると思います。
　　　　　　　　　　お釣りの出ないよう小銭のご用意をお願い致します）

[321: 流れ]

320さん、まず身分証等は問題ありません。ただ、議題の流れはどうなんでしょう。いきなり要求事項とかの議論だとハード過ぎません？

[322: 契約済みさん]

議題は

①報告（推定なしで事実のみを報告すること。推定は混乱のもと）
②長谷工への対応策検討（契約者全体）
③川崎市、市議会への対応策検討（契約者全体）
④その他（住民運動、マスコミ）の対応策検討（契約者全体）

（⑤上記①～④グループ分け議論）

でいいのでは？

[323: 入居予定]

No：320の案に全面的に合意します。
議題に関しては、大まかな方向性については意義ありません。

議題に追加するとすれば、「売買契約時の説明内容・資料の共有」というステップがあっても良いと思います(①に含まれますか？)。売主側にとって最も怖いのは「契約者間の情報共有」により、個人では知りえなかった全体像が共有されることだと考えるからです。

また、今後の会議の運営体制の決定(議長等の決定・会議の運営方法・情報共有の方法)等もあってよいと思います。時間も限られていることですし、個人的には第一回は契約者の様々な意見を吸い上げることが優先で、必要以上に結論を焦る必要はないと考えております。

宜しくお願いします。

[324: 契約済みさん]

紙一枚、売り切り御免、では困るな。

確かに「ご契約までにご確認頂きたい事項」について口頭説明を受けサインをしたし、
また「重要説明事項」も同様に。

ハセ殿に法的な抜け穴はなさそうですが、努力や誠意が感じられない。
仕方ないじゃん、説明したじゃん、と居直っている気がする。

[325: 入居予定]

No:323の者です。もう一点、個人的な意見ですが第一回の会議では長谷工関係者を万々が一排除できなかったとしても、その影響は限定的だと考えています。

仮に、自分が長谷工の社員で本ミーティングの進行を妨げようとしたとした場合、①会議を進行を妨げようとして野次を飛ばす、②会議での議論を誘導しようとする、③本社に報告を上げてアクションを依頼する、などの方法が考えられますが、

①②の場合には、議長から退場を命じられたら終わりです。
③で、個々の社員が会議の内容の報告を上げたとしてもその情報は長谷工社員の気休め程度の役にしか立たず、結局長谷工は従来の契約書を盾に取った主張を繰り返さざるを得ず対して影響はないはずです(個々の契約者を把握して各種の嫌がらせをしようとしたら、そもそも別件で法律上の問題が生じますし・・・)。

従って、今回の会議は長谷工関係者の参加・不参加に関わらず、①本当の契約者達の人数・意見を知ること、②契約者が集まり情報共有ができること、③今後のお互いの連絡方法を確保すること、の三点だけでも大きな意味を持つはずです。

ミーティング当日まであと2日です。同じ立場の者同士、協力して頑張って行きましょう。

[326: 匿名さん]

長谷工社員のの親族に参加してもらう事もできるわけで・・・。
完全に排除は難しそうですね

[327: 住民でない人さん]

まー無理でしょうね。
親族でなくても・・・マンションを単独契約（契約者：関係者ではない。　パートナー：関係者）の方もいるでしょうしね。
社員割の優遇で購入しているわけだし、長谷工側の人間になるでしょうね。

[328: 近隣住民]

近隣に住んでいます。
今回の件が気になりこちらのページを拝見している一人です。
直接の契約者ではありませんので今回の議会に参加はいたしません。
店舗の開業を大変楽しみにしていた為、みなさんの動きがとても気になっています。


拝見している中でどうしても気になって書き込みしています。
各ご家庭の事情がありますので難しいところですが
初回の集まりにペットやお子様をつれて行くのは控えた方がよろしいのではと感じています。

外部からこんなこと言いまして申し訳ありません。
ただ拝見していてもとても心配なんです。ハラハラしながら見ています。

ページを拝見していても、事が事なのでみなさんピリピリしています。当然だとおもいます。
疑心暗鬼になってしまっているところもあります。契約者の方殆どがそうだとお見受けしてます。

今は互いに気を使いながらお話しする必要があります。
お互いの意見を受け止めて団結しないといけない時期だと思います。

ペットやお子さんにとってはそんなつもりがなくとも、大騒ぎしていなくても
現場に動物や子供がいることが気になる方（イライラされる方）は少なからずいると思います。
あえて言葉にはしないと思いますが。。。

今は些細なことでもみなさんイライラしがちな状況ですし、
第1回の開催では、多くの方が神経過敏な状態であつまっているのでなおさらです。

少し落ち着いたころにペットやお子さんと一緒に参加されてはいかがでしょうか。

私にも子供がいますが、長時間おとなしくしていることは難しいと思います。
周りの大人は難しい顔をしていますし、飽きてしまい直ぐに遊びたがったり動き回ることが予測されます。
子供には責任はありません。大人の都合で今のピリピリした会場に連れて行かれるのも可哀そうだと思います。


参加しない人間が意見しまして申し訳ありません。
同じ子供を持つ身なので、「自分であればどうするだろう」と考えたまでです。

当日は各自の判断になるのではと思いますがが、ただ本当に気がかりだったので。
お互いへの気遣いがある会で、落ち着いて話し合えるような環境になってくれるといいなと
陰ながら応援しています。

近隣住民が協力できることがありましたら、その際には是非協力させていただきます。
笑顔で住める新川崎が一番の願いです。
（書き込みはこれを最後にします。住民版に対し色々意見しまして大変失礼いたしました
もし不愉快に思われた方がいましたらお詫び申し上げます。）

[329: 従人]

もうだめだ。
ダボハゼ工物件えらんだのが間違いじゃ。

[330: 内覧前さん]

328さん 貴重なご意見、ありがとうございます。こういった空気の中、客観的意見は非常に大切だと思います。

[331: 入居予定者]

328さん　のおっしゃる通りだと思います。
５日も　参加したいと思ってましたが、考えの違う者が話し合っても　気まずくなって
入居後ギスギスした関係になってしまうのでは。。と思い
今回の会合は見送ることにしました。
我が家の意見としては、
１，商業棟を一日でも早くオープンしてほしい。
２．弧線歩道橋、交通広場　を一日でも早く完成してほしい。
です。
そのための川崎市やＪＲへの働きかけを我々住民や長谷工も一緒にしていけたら。と思います。

[332: 匿名さん]

あなたたち、落ち着きなさい。

http://chikuma-kouichi.com/web2/300/log/eid97.html

[333: 契約済みさん]

わたしはまだキャンセルすべきか悩み中なのですが、331さんのお感じになっていることも分かります。
最初の方から読んでみたのですが、これから同じ住民になる人に対する言葉とは思えないものもありますね（>>260など）。敵はどちらなのか．．．
それで、5日の参加を躊躇しています．．．

[334: 契約済みさん]

今のとこ、ちくまさんが一番動き良いですね。

[335: 住民でない人さん]

ただでさえ住み始めたら、
・エントランスでの子供のマナー、注意しない親御さん
・バルコニー（共有施設）での喫煙
・上からの生活音
などでギスギスしちゃうのにね。

レジデン猿の掲示板を全レスで読むと・・・明日は我が身と思うんじゃない？？

[336: 匿名]

>>335
猿ではないですよ・・・・あそこは飼い慣らされた羊さん達です。
ここの住民も入居日を過ぎれば、飼い慣らされた羊となります。

めぇ～

[337: 匿名B]

たしかに・・・・モンスターペアレントがうじゃうじゃいそうです。
ご愁傷様です。

[338: 契約済みさん]

３３１さんと同じく商業棟と交通広場、跨線橋の一日も早い完成を切望する契約者です。

そのために今は契約者と売主とが”敵対関係”になるよりも、むしろ互いの知恵と力を合わせて
突然計画を延期した川崎市に強く働きかけてゆくことが大切ではないかと考えます。

そのための集まりであるほうが建設的でありかつ現実的であると思います。

[340: お隣I住民さん]

過去に住民運動の会議に子供を連れてきていた方が居ましたが、
白熱する親の姿に泣き出してしまう子供が続出でした。
つまり、出来るだけ子供連れは避けた方が良いと思います。
（中学生以上など、大きいお子さんであれば、
　以外と冷静に状況見れたりするので良いと思います）

また、69名しか収容できない会議室で>>314さんの様な方が多いと
目標にしている契約者の「数」を満たせない結果となりかねないので
１家庭２～３人に絞られた方が効果的かと思います。

部外者が口だししてすみません。
良い会議になることを望んでおります。

[341: 77(受付手伝い)]

私も338さんの意見に同感です。
我が家は歩道橋の有無に関わらず入居予定ですし
損害賠償などの金銭的要求は一切考えていないので
(万が一値引きがあったらラッキーだなと思っている程度です)
キャンセルを考えていらっしゃる方々などとは
根本から考え方が違うのでしょうが…。

5日はただ事実関係を知りたいと思ったので参加予定でしたが
入居後ギスギスした関係になるのはイヤなので
参加を見合わせようか悩んでいます。

そしてデベ側の一社員が紛れこむ可能性があることが
それほど大問題になるのかも私にはちょっと理解しがたいです。
大企業の一社員にそれほどの力があるものなのでしょうか。

我が家は行くなら子連れの予定です。
騒ぐなど問題があれば図書館が隣接しているので
そちらに退散したらいいかな、と思っていました。
もし子連れ参加予定の方がいたら、とお知らせまで。

[342: 案内を周知します]

【１２月５日のご案内】

※次の３つの書類は必ず持参してください！！
　１つでも持参しなかった方は参加できません（例外はありません）

①運転免許証等（本人であることを確認させていただきます）
②保険証と名刺の両方（長谷工関係者でないことを確認させていただきます）
③契約書の原本（契約者欄を確認、契約者であることを確認させていただきます）

・場所：日吉分館　第3･4学習室合併
・時間：13:00～17:00まで
・議題 　①長谷工への要求内容とその方法の検討
　　　　 ②川崎市への訴えかけの内容と方法の検討
・定員：69名（椅子の数。多少オーバー可）
・利用料：3,000円（1家族辺り100円～200円ぐらいになると思います。
　　　　　　　　　　お釣りの出ないよう小銭のご用意をお願い致します）

[343: 案内を周知しました]

>>77さん
長谷工へ何らかの請求をしたい方もいるでしょうし
長谷工そのものへの不信感が募ってる方もいると思いますよ、きっと
根本から違うというか、ものの考え方は人それぞれです

あと、紛れ込んだ社員に力があるかというよりも
情報が相手に漏れるのがこちらには痛手ではないでしょうか？
誰かが言ってましたが、相手がわからないカードを切ってこそ
こちらのペースで物事は進むのではないかと思います

[344: 77(受付手伝い)]

343さん
何らかの請求をしたい方、
不信感が募っている方がいるのは承知しているつもりですし
私の考えを押し付けるつもりもありません。
(こちらで拝見した長谷工側の説明では
第一期契約者でも延期の可能性を聞いていた方もいるとのことですし
何故全員に告知してくれなかったのか？とは思っています。)

ただ、川崎市や長谷工などとやり取りをされた方の情報を知りたいだけの私にとって
今のこの掲示板の勢いが5日の会議に引き継がれるのならば
参加は辞退しようと思っています。

上にも書きましたが私は契約者の方と揉めたくありませんし
(後々ご近所さんになる方々ですので)
現在、受付手伝いを申し出てはおりますが
厳密な本人確認を課せられる行為が精神的な負担になっています。

市や長谷工とのやり取りだけなら
誰が見ても全く問題なさそうに思えるのですが
(事実関係の羅列だけですよね)
その説明だけでも参加のハードルを下げることが出来たらな…と

そんなことを言い出したらキリがないのは理解しておりますが

参加を希望しながら辞退される方を思うと
何とかならないか…と思ってしまいます。

[345: 入居予定]

当日の人数の集まり具合や、子供の年齢にもよりますよね。ただ、うちにも子供がいますが、会議にはやはりふさわしくないと判断しています。もし会議室の収容人数に入りきらないようならまず中学生以上でも子供は遠慮した方がいいと思っていて、同伴要の低年齢の子供は実家に預けるか、夫婦どちらかが会議に出て、もう一人は子供連れて図書館か会議室外周辺で待機かな、と考えています。うちの子の場合、図書館に親同伴なしで行かせたらたぶん1時間ともたないと思うし、ほっといたらうるさくて迷惑かけてしまうと思うので、たぶん私は会議の結果は夫から聞き、子供と外などで遊んでようと思っています。当日の空気読もうと思います。

[346: レジⅠ入居予定]

341さんと同意見です。

5日は（本当の）契約者同士の情報交換と一日も早く歩道橋、商業棟、交通広場ができるように
何をしていくべきなのかを話し合う場だと思っていました。

書き込みを見ていると長谷工の関係者、スパイが紛れ込まないように身分証を提示する。。。など
客観的に考えればありえないでしょう、というようなことが平然と書き込まれているのを見て驚いております。

もちろん私は本当の契約者ですし、長谷工ともなんの関係もありませんが、免許証や保険証さらに名刺まで持参しないと参加させないというやり方には賛同しかねます。
会議自体も非常にギスギスしたものになるのではないかと心配です。

真剣にキャンセルや賠償請求を考えている方々にとってはそれで良いのかもわかりませんが、
我が家は入居前提ですし、個人でも役所や議員への陳情・確認は可能と思いますので、
参加は見合わせて頂きます。

[347: 77(受付手伝い)]

身分証を持参する、というのはいいと思うのですが
最初の入場は契約書および重要事項の提示のみ、というのは無理ですか？

そして市や長谷工とのやり取りの説明(現状を契約者で共有)を済ませ
(可能なら契約者の自己紹介<名前だけでも>)

契約者同士の話に入る前にデベ関係者を排除希望の方々のため
厳密な身分証の確認…という流れは無理ですか？
(例えば近くに座った方同士をグループにして
グループ同士で確認しあえば全員が全員デベ関係者という可能性は低いかと)

現状認識のみで帰宅も自由。
途中帰宅するけれど契約者専用掲示板などへのアクセス希望な方がいたら、その時に身分証を提示。

最初から上記の書類全て提示は私には荷が重過ぎるので
代替案を考えてみたのですが…
拙い表現で誤解を招くような書き込みであれば申し訳ありません。

[348: 契約済みさん]

ちょっと皆さん、待ってください！集まる前からこんなにバラバラでは長谷工の思う壺ですよ。
今回は、キャンセルや補償を求める人、橋を早く完成させたい人、補償を求めつつ早く完成させたい
人、誰でも参加してみて皆で情報を共有し、皆で働きかけていく為の会ですよね？
「身分確認するべき」「絶対嫌、やりすぎ」の激しい言い合いにより、身分確認を拒否したい云々より
このギスギスしたやりとりに引いてしまった方が多いのでは、と思います。それを証拠に始めは
「保険証確認程度なら構わない」という方、多かったですよね。「徹底的に・・」というところに
皆さん拒否感・恐怖感を感じているんだと思います。
とりあえず5日は契約書と重説持参で、その後必要に応じての身分確認で宜しいのではと思います。
私は長谷工に説明会や補償を訴えつつ少しでも早い橋の完成を望む者です。私自身はここからは身分確認が
必要・・というステップがあれば確認をされてもいいとは思っています。
「考えが違う者同士が・・」と始めから排除するより団結しませんか？

[349: 入居予定]

77さん、どうかあなたが謝らないで下さい。受付を最初に名乗りでて下さって、多くの会議希望の契約者があなたに感謝しているはずです。私は感謝しております。誰かがやらなければ進まない役を本当に有難うございます。そのうえ身分証明提示のことまでなぜかあなた個人を責めるなんておかしいですよね。私は、身分証明提示があるなら参加しないという内容の書き込みは売主関係者の煽りとしか思えません。受付さんの悩んで辛そうな様子をみてあと一息と言わんばかりの攻めに見えます。ちなみに私も入居予定ですが、一人一人にいちいち身分証明提示するのでなく、受付での提示のみですよね？(自分の身分証明提示は全員にする受付さんが一番さらされるのにそのことは受付さん何も文句言わないで引き受けて下さっているんですよね)本当に本当に身分証明提示が一瞬できない方、どうか私に理由を教えて下さい。まだお互いに面識のない中でのネットでのやりとり。5日の会議は(身分証明提示するという流れの会議は)受付さんなしで皆成り立たないことよく分かっていると思います。みんなで受付さんにお礼を言いましょう。荒らし、暴言はスルーしますよ。

[350: 77(受付手伝い)]

賛同いただけた346さんが参加を見合わせるとはとても残念です。

どうしても身分証提示が覆らないようなので
少しでも最初の敷居を下げられないかと代替案を提案してみましたが
私も何故そこまでの身分証が必要なのか
未だによく理解出来ないでいます。

例えば皆さんがお勤めになっている会社で大クレームが発生した場合
そのクレームの被害者側に自分が何らかの関わりがあったとして
会社のスパイ活動のような真似をするでしょうか。

そして自分の会社がこんな具合に訴えられそうだ…などと
いちいち上に進言するものでしょうか？

本当に申し訳ないのですが
最初の段階で厳密な本人確認をすることが覆らないのなら
受付手伝いは辞退させて下さい。

参加するかどうかは当日までのここの流れを見て判断したいと思います。
その場合、受付が一人減ってしまうため
申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

[351: 部外者ですが、]

私もここでは無いですが、マンションを購入しました。

デベはリスクを犯してまで来ないと思いますよ。

疑心暗鬼の今の状態で意見がバラバラであることこそがデベの思う壺と思います。

今一度皆さんが団結すること、そしてよい結果になることを応援します。

[352: ビール片手に高みの見物]

どれどれ…
少しはまともな結論が出たかな？
一通り意見が出たうえで
>>193
を改めてよく読み返してみては…
方向性が少しは近づいたかな（笑）

ま、そんな事はいいとして…
次の大切なポイントを…

あ、もう余計な事は言わない方がいいかな。。。

[353: 契約済みさん]

子供の件ですが、我が家では夫が会議に出て、私は子供と留守番しようと思います。
子供は未だ2歳なので、じっとしていません。
連れてきても結局片親がつきっきりもしくはちょくちょく見たりするのであれば、
会議できちんと話し合いに参加は難しいのでは？という気もします。であれば、
父親（母親）が会議に参加、母親（父親）が家で留守番でも変わらないのかなぁと
思います。図書館などあるそうですが、果たして何人の子供が集まるか分かりませんし、
あまり大勢でうるさくしても迷惑ですよね？外に出るにも当日は雨のようですしね。
なので、「連れて行くな」とは言いませんが、｢連れて行かないほうが無難」
だとは思います。

[354: 入居予定]

わざわざ進言するのでなく、売主会社の上司から、どのような話し合いの流れになっているのか、どんな方法でうちの会社にどこをポイントに攻めてくるのか頼まれるのですよ。手の内を全部見せてしまうということで、先手は売主側に間違いなく取られそうです。本当に何をそんなに隠したいのか不明ですが、本当の契約者なら、売主側に何らかの改善、働きかけを望む方々は著名しに来て帰るだけというのはだめですか？売主側関係なら著名しないと思うのですが、甘いでしょうか。著名していただき、氏名、電話番号だけでも残してくださることで今後の連絡ができます。

[355: 内覧前さん]

高みの見物さん、どうぞ次のポイントをお願いします！！

[356: 18]

受付のお手伝いをさせていただくものです。

今回、予約頂いた方了解しました。

あと、一時間早く集まりませんか？

受付お手伝いを一緒に行う77の方がおっしゃられているように、現状のままでは、不安が多いです。


５日の１３時〜のミーティングに関しましては、契約書、重要事項の持参(契約者確認のみ)で参加可能にしたいです。


この掲示板で議題は、決められないと思いますので、全契約者が一致団結するべきものを題材としたものを当日現地で、発表とするのはいかがでしょうか？


このままでは、まとまりません。

受付を担当する方(私も含めて)の過去の書き込みをもう一度、ご覧頂き参加、不参加のご検討を頂ければと思います。


受付のお手伝いに手を挙げさせて頂いたのは、受付担当の方々の方向性が正しいと個人的に思ったためです。


ミーティングの場を開く機会が生まれたのに、無駄にはしたくないので。


各々、思う所はあるかと思いますが、団結しましょう。