シンカシティ ステーションスイート(SHINKA CITY北街区) 其の弐

[契約済みさん]

住民版です。
節度ある書き込みをお願い致します。

公式ホームページ
http://www.shinka-css.com/

【所在地】
神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
【交通】
JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報の一部を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[151: 匿名]

じゃあ個人情報保護に誰が責任取るの？
きっちりやってくれないなら、私は当日の書類提示は一切拒否しますから

[152: 契約済みさん]

145さん、146さん、150さん、賛成です。
主催者のコピーは必要ないと思います。
受付の方の本人確認も他の方への提示だけで良いと思います。

[153: 77]

待ち合わせ時間、了承いたしました。
場所は第4会議室前のベンチはいかがでしょうか？

ちなみに私も主催者のコピーは不要と思います。

[154: 契約済みさん]

受付の際に、
参加者から主催者、受付の方の本人確認の要求があれば、提示をするでよいのでは？
それで公平さは保たれると思いますよ（お互いに簡単な提示）。

[155: 匿名]

なんか契約者集会をやるたびに・・・・
あの人が上下左右の部屋じゃありませんよーに！！って心底では思えてきそう。

[157: 契約済みさん]

もちろん、長谷工だけでなくその他の売主各社も排除するということですよね？
参加者の身元チェックを行うのであればそこまでしないとまったく意味がないと思います。
個人的には主催者のコピーまでは必要ないと思いますが、自身の身分証の提示には抵抗があるので、
契約書と重要事項説明書の提示だけで良いのではと思います。

[158: 通りすがり]

>>156

キャーーー
貴殿の書き込みによって、上の「あの人」が149になっちゃったよ。
前後の文脈を読まないとね・・・・
そんな事では長谷工の手のひらで踊らされるぞ！！

[160: 18]

今回のミーティングは、どのような方でも利害関係が一致する川崎市に対しての働きかけを第一目的として、みなさんで集まるのはどうでしょう？


そこから本気で売り主に対しても働きかけをしたい方のみ、第二部や別日程でスクリーニングをかけたいので、身分証提示必須のグループを形成するといった形にすればよいのではないでしょうか？

[161: 契約済みさん]

参加予定のものです。

皆さん身分証の提示について、ナーバスになりすぎではないでしょうか？
コピーを取るとか内容を控えるというわけではなく、あくまで入場のためのチェックという事ですので、
自分が売主とかではない限りは、そこまで問題視する必要もないのかなと思います。
（このご時世なのでお気持ちはわかりますが）
当然私は身分証を提示致します。

今は契約者が団結する事が第一ですので、内容はどうあれ契約者間で軋轢を生じさせるのは得策ではありません。
それは長谷工含む売り主側が望んでいる事ですので、思う壺になってしまうと思います。

それから、これは偉そうに言えた義理ではないのですが、拝見していてやはりメールや掲示板等の文章は
表情や声のトーンがわからない分、同じ事を言っていてもきつく感じがちです。
私も含め書き込みの際には、文章表現には注意して行きましょう。

[162: レジⅡ入居予定]

受付のものです。今回の集会は、最初に誰かが決めたものではなく、皆で集まってみようかという
いくつか意見が出てきて決まったものなので、主催者が誰、というようなものではないと思います。
集まってみてそれぞれの役割分担を決めて動くものと思っていますが・・。
（その中で日程がまとまらずにでは1番近い土日の5日では？と提案させて頂きましたが・・）
身分証明提示に関しても、ナーバスに捕らえる方も結構多いので、160さんのおっしゃるように、
取り敢えずは川崎市に呼びかける目的で集まり、更に手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示して確認しあうという事でいかがですか？
受付する立場として、一瞬身分証明書を提示して頂くとしても「その個人情報の保護はどうしてくれるのか」
と言われると、「誰にもあなたの情報を漏らすことはありません」ということしかできないので・・。
このことで161さんのおっしゃるように契約者同士の間が気まずくなってしまっては元も子もないですから・・。
でしたらまずは契約書のみ提示で、他、長谷工始め売主の排除をして活動をしたいグループに分かれてから
「見せてもいい」という方々がお互いに確認しあえば宜しいのでは・・と思います。

[163: レジⅡ入居予定]

153さん　第４会議室前のベンチですね、畏まりました。

ちなみに、受付ですが、自分の身分証明書を見せないつもりは毛頭ありません。
もうお一方の受付の方と見せ合いますし、それで不足でしたら他の方数名に
提示しても構いません。「仕方がないので見せてあげてもいいのですが」と
言われてしまうと、会場を予約した者の責任として受付をかってでたまでであって、
「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・。
そうなるとやはり受付での全員提示は難しいのかなと思います。

[164: 長谷川工務店]

わたしは身分証などお見せする事に、問題ありません。そろそろ線を引いた方が良いかも知れませんね。それが嫌で来れない人がいたとしても、それは仕方ないと思います。

[165: 契約済みさん]

162、163さん　161です。

この度は受付をかって下さいありがとうございます。

＞「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・・

おっしゃるとおりだと思います。折角好意から受付をやって下さるというのに、
疑いの目を向けられては寂しいですよね。私は少なくとも大変感謝しています。

売主が潜んでいるかもという不安から、必要以上に個人情報の提示にナーバスになっている方が
いらっしゃるようです。

しかし、通してみてみるとほとんどの方は受付での身分証の提示には前向きなご意見のようですので
やはり全員提示の方向でよろしいのではないでしょうか？
売主のなりすましはやはり心配事ではありますので。

皆さん如何でしょうか？

それでもどうしても個人情報漏洩が心配で見せたくないとおっしゃられるようであれば
160さん、162さんがおっしゃるように、目的が「手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示」とする他ないと思います。
数は力ですので、参加を控えて頂くという方向には持って行きたくないですからね。

[166: スパイ]

スパイに人数や様子を探られたり、話の方向性を誘導されるのが嫌です。二部にわけるのはどうかな、と思います。

[168: 契約済みさん]

>>166

二部でスクリーニングされるのを恐れてますか？

[169: 166]

一部でのスパイ侵入が嫌です。

[170: 受付です。]

165さん 労りのお言葉ありがとうございます。励みになります。 皆さんの意見で多いのは①受付で保険証を提示 ②受付では契約書のみ提示。その後グループに分かれ、長谷工始め売主関係者を廃除したいメンバーだけで本人の意思でお互いに確認 ですね。
ちなみに受付のメンバーをもう少し増やせればと思っています。（身分証明の公平性を保つために）あと3名様ほどお願い出来ますか？

[172: ビール片手に高みの見物]

シンカを検討物件の一つと考えた時期もありましたが、結果を一言で言うと…
「買わなくて良かった！」
直前になってこんなケチが付くなんて皆さんツイてないですね。。。
最近ではこの掲示板をビール片手に高みの見物にするのが日課となっております。

さて、本題…
当事者として感情的になるのは分かります。
ただ現状では明らかに間違った方向へ進み、皆さん肝心なポイントを逃してしまっています。
それでは折角ミーティングと称して会合を開いても事を成しえません。
皆さん、何が間違って、何がポイントなのか分かりますか？
冷静になりましょ。。。

もし気づかないようであれば私のような意見でも役に立つと思います…
こうゆう時こそ物事を客観的に判断できる第三者の意見も大切です。
おそらく皆さんは先ほど書いた「高みの見物」に対し感情的になったりして、また間違った方向の議論を自分達だけで続けるのでしょうね…
ま、第三者は必要ないと言う事であればこのまま黙って高みの見物を続けておりますが…
もし少しでも前向きな答えを模索しているのであれば、私のような意見でも参考になると思いますが、如何でしょうか？

[173: 是非]

是非ご意見を書いて下さい！参考になりますので！ご遠慮なく！

[174: 契約済みさん]

外野は黙って欲しい。偉そうに。

[175: 是非是非]

客観情報も欲しいです！気にせず書いて下さい！レジ2入居予定より

[176: 契約済みさん]

いいんじゃない！！　空気の入れ替えをする意味でもね。
指摘する「肝心なポイント」が前スレも含めて既出だったら、くだらないけど・・・

[177: 入居予定さん]

５日のミーティングが私達の議論の場です。
部外者の煽りは必要ありません。
退場して下さって結構です。

[178: 中]

中途半端だな、あそこまで書いたなら、許可不要で書ききってほいし。

[179: 契約済みさん]

てか・・・・契約者の反応見て、ビールを片手に笑ってるだけかもよ。

[180: 契約済みさん]

受付では身分証の提示とともに、きちんと身分や連絡先を記載して保存するべきだと思います。
理由は後日になって再度同じような会議を開催する時の資料とするため。
あと今回のミーティングに誰が参加してどのような意見だったのかも重要な資料として証明できるよう証拠化するためです。
身元が疑わしい人や興味本位で参加されるような事があってはいけません。
それからここは住民板ですから外野の煽りは目障りなだけです。

[181: 77]

受付手伝いを申し出た者です。
私も個人情報を知りたくて漏らしたくて申し出たつもりはありません。
(私は分館が自宅からさほど遠くないので申し出ただけです)

今回はキャンセル、入居予定、悩み中など
全ての状況の方が契約者というくくりで集まるものですので
個人的には入館時には契約書の表紙を見せて頂くとかの簡単なものでいいのでは？と思っています。
(私自身が身分証を提示したくない、というわけではないです)

借りている会議室は元々2つの部屋なので
話の流れ上、キャンセルと入居予定など
意見が異なる契約者が別に話した方がいいとなった時に部屋を分け…られないですかね？

そうしたら自動的に身分証提示が必要グループとそうでもないグループに
別れることになりそうな…

[182: ビール片手に高みの見物]

>>179
>>てか・・・・契約者の反応見て、ビールを片手に笑ってるだけかもよ。
その通りですよ。
私は部外者で高みの見物ですから。

はっきり言って要点がズレ過ぎてて笑えます。
冷静になれば簡単に分かる事を…
ま、住民板に部外者がおせっかい焼くのもどうかな？と思ったから反応を伺いました。
あなた方達よりは的を得ている意見だと思いましたが、押し売りする気はありませんので…

[183: けん]

じゃあ、検討版に書いて欲しい。前置きや許可はもう不要なので、サクッと！

[184: 契約済みさん]

172さん

そうなんですよ、ついてないんですよね～。迷った上に契約されなかったって事でラッキーでしたね。

＞最近ではこの掲示板をビール片手に高みの見物にするのが日課となっております。

かなり辛辣なジョークですが、まぁ許容範囲ですよ（笑）


やっぱり騙されたとか、残念感が大きくて見えなくなってる部分はご指摘の通りあると思います。
第三者の目って大事だと思いますので、何かご意見があれば遠慮なく。

[185: 確かに]

高見の見物者がわざわざおせっかい焼きたくなるぐらい論点ずれてるなら指摘してもらった方がいいかも

[188: 契約済みさん]

みなさん、ミーティングのことが中心になりすぎていませんか？
実際はどんな方法で、より効果的に希望を通すかだと思います。

提案としては、広報機関を利用して川崎市、デベ側へ重大な問題だと
認識してもらえるやり方ではどうでしょうか。

[189: 参加予定さん]

>>187
>本気であれば保険証のチェックくらい、たやすいことだと思います

あなたの考え押し付けるのやめてもらえません？
チェックされるのに抵抗ある人もいるんですけど

[191: 入居予定さん]

全ての人間が納得できる方法を探そうとするのは無理かと思います
この際まとめ役に決断を委ねるしかないのでは・・・

まとめ役は誰なのでしょうか？
わかりやすいＨＮで名乗っていただけないでしょうか
スレッドの進行が早いので、誰だかイマイチわかりません

[192: 7]

まとめ役は誰って言っても皆で何となく集まろうという話になったので特定は出来ないんですよ

[193: ビール片手に高みの見物]

突っ込み所はたくさんあるが…
何より的外れなのは身分確認。

まず、長谷工については
・住民に対して公式な説明会は実施しない
・手付金返還、値引き、賠償などは一切行わない
と長谷工の施策については完全に一貫している。
これは今後の壁となる部分だが、長谷工はこの施策を無情にも冷静かつ機械的に実行してくる。
住民が何度も声を荒げてもいくら情に訴えても、先方はこの施策を揺るがす姿勢は決して見せない。
つまり住民同士の内輪の会合ごとき案に先方は驚きもしないという事。
これに対し、ミーティングで長谷工排除に必死になって疑心暗鬼になるのは愚策。

つぎに住民同士の結束について
上記で述べた通り、長谷工排除に疑心暗鬼になって身分確認に必死になるより住民同士の輪を強める事が先決。
このままミーティングを実施して参加者同士で揉めない自信は本当にある？
ミーティングで感情的な住民同士の意見が衝突したら、今後の近所付き合いは最悪だね。
そもそも今からミーティングの方法について揉めているようではお先真っ暗…

要はミーティングを実施するなら早急に下地を固める事。
長谷工なんかが会合に紛れて参加してくる可能性はゼロに近いし、可能性があっても恐れる事はないんだよ。

要は長谷工が紛れようが住民としての統一した意見をまとめる事が大切なのだから…

つまり身分確認なんて不要。
そしてミーティングで住民同士が絶対に揉めない対策を早急に立てる事。
（利害関係が対立すると必ず揉めるのが人間）
キャンセル目的の手付金返還が優先か？
工事完成の為の働きかけが優先か？
内輪で揉めたら最後…だよね…
私だったら利害関係が一致する人同士での会合でないと参加は遠慮するな…
今後のお付き合いが長年続く可能性があるのに積極的に揉めに行くのは嫌だから…

ここまで言えばすべき事は少しは分かるかな？

更にもっとお伝えしたい事もあるのですが…
老婆心ながらとりあえずここまで…

あとは様子を見て随時レスします。。。

[194: 匿名]

なるほどね〜

[195: 余計なお世話です]

>>193
目障りです
黙って消えてください

[196: 匿名]

高見の見物
関係ないのだからさっさと消えて
住民でもないのに余計な口出しされて迷惑です
ビ－ル片手に高見の見物をしてるあなたには住民の気持ちなんて分かりません

[198: 要注意です]

>>193みたいなのが紛れ込む可能性があるので本人確認はすべきです
ノーチェックを煽っておいて紛れ込み
後で集りのことを晒されたらたまったもんじゃありません

[199: 追伸]

>>193
二度と書かないでください
あなたの意見なんて必要ありません

[200: でもね]

ミーティング前からこんなに揉めるなんて、先行き不安って所は当たってるかも

[201: 参加予定]

>>200さん
そういうことを言ってしまうと、高みの見物と名乗る人間の思うつぼです

[203: 契約済みさん]

でも正論っぽい
みんな確かに感情的過ぎでない？

[204: 入居予定さん]

じゃあ正論とは？
>>193が正論なら、当日は来てもらって我々のリーダーになってもらいます？

[205: 契約済みさん]

このままだとミーティングが不安になってきた・・・・・

[206: 匿名]

高見の見物の揺さぶりでガタガタだね・・・

[208: 住民さんＡ]

今頃、ビールを飲みながら高みの見物されてるって事？

[209: 住民]

ちょっと皆さん、落ち着きませんか？この調子だとミーティングで揉めますよ？

[211: 契約済みさん]

じゃあ、どうすればいい？

[212: 契約済みさん]

193さんの書かれていることは大事だと思います。

あと二日ありｍす。
何を目的に集まるのか，もう一度そこから考えませんか。

[213: 契約済みさん]

検討中の方を除けば、大きく分けて二つのGrに分かれる。
①Gr1: 対 長谷工
・キャンセルして、手付金を奪還
・賠償請求
相手が長谷工である以上、集会内容は開示不可。よって長谷工は排除。

②Gr2: 対 川崎市
対 川崎市である以上、長谷工側にとっても、このGr2の動向はあまり気にしないと思う。
ある意味契約してくれるわけだし・・・・

部屋を2つ確保できているなら、
受付にてGr1、2の確認を行う。
→Gr1の場合は身分証明を行い、、Gr1の部屋へ入室。
→Gr2の場合は身分証明は行わず、Gr2の部屋へ入室。

検討中の方はGr.1、2どちらの部屋に入ってもよい。
ただしGr1に入る場合は身分証明を行う。

なんてのはいかが？？

[215: 匿名さん]

本来なら最初から部外者を廃除できれば一番いいんだけど、身分証明提示に提示に抵抗のある人に「ホントは見せたくない、しょーがないから見せてやってんだ」みたいな気持ちで提示されるよりは中でグループ分けした方が無難じゃないかな。本人の意思と自己責任で見せてもいい人だけ提示。そうじゃない人は拒否。だってどっちにしても誰にも責任求められないでしょーが。

[216: 契約済みさん]

でも高みの見物の意見ってすごく客観的だと思わない？
何がしたいのだろう

[218: 契約済みさん]

213です。

追記・・・
Gr1 にて身分証明拒否の場合、もー知らん。
Gr1に関しては、訴訟も視野に入れる必要がある。

訴訟になった場合は身分は嫌でも明らかにある。

[219: 193さんへ]

まず、わたしは早く完成させる系の者です。193さん、続きを聞きたいです。わたしとしては、この掲示板では、ある考え方以外を除外するのではなく、様々な考え・見方があった方が良いと思ってます。聞きがたい情報であればある程、自己の思考整理に役立つこともありますので。違う考えを受け入れる精神的余裕も持ち合わせておりますので、193さん、宜しくお願いします。

[220: 、]

受付です。213さんの案が一番恨みっこなしでいいですね。 部屋が別れるので受付やって下さる方あと２名お願いします。

[221: 契約済みさん]

>>193
賛否両論あるけど急に成すべき事が見えて来た感じではある。
ありがとう。
できれば更に意見が聞きたい。

[222: 契約済みさん]

私も含め迷っている人が多いと思います。
最初はみんなが一つになって話し合う予定でしたがそれでは駄目なのでしょうか？

[223: 内覧前]

193さん、高見の見物してて見ていられなくなったからわざわざ意見してくれたんでしょ。客観的な意見の続き、聞きたいです。ここに書いて荒れるなら検討版の方でいいから。

[225: 入居予定さん]

入居を前提に工事完成を訴えたい者です。但し、同時に長谷工への金銭的要求を強く希望します。どちらか一方では気が済まないので、２つに分ける意見には反対です。絶対に。

[226: 入居予定さん]

２つに分けたら目的がバラバラじゃないの？
>>222さんの言うとおり、みんなで話し合う予定だと思ってました

気のせいだか、高見の見物の同調者が多い気が・・・

[228: 匿名]

２つに分けたい人間は２つに分かれてやればいい

まとまって話し合いたい方いますか？
いれば他の場所で話し合うって方法もありますよ

[229: 契約済みさん]

まずは長谷工に対する要求が目的でしたよね？ミーティングって。
工事完成なんて悠長な事を言ってる場合じゃないでしょ。
外野に惑わされないで欲しいです。

[230: みんなの]

みんなの掲示板だ。いろいろあって良し！ファシズム反対！

[232: 、]

225さんと同じく長谷工に補償を求めつつ市への働き掛けを希望します。

[233: 契約済みさん]

213です。

213では責任元、要求元がどこにあるかという視点からGr分けを行いました。
別な視点でGr分けを行うと

①Gr1（213でのGr1と同じ）：弁護士必須（プロ vs アマでは無理。）
②Gr2（213でのGr2と同じ）：必ずしも必要ではない。
とも分類できると思います（少し私観も入ってます。すいません。）

>>225さん
損害賠償請求をお考えだと思います。
Gr1へまず入室されてはいかがでしょうか・・・・

[234: 契約済みさん]

「住民で統一見解を」って言ってるのに、この時点でバラバラになっちゃっていいの？

[235: ２２５です]

ですから、まずは工事完成への働きかけが前提です。
工事が完成しないと話しになりません。
損害賠償もしくは値引きも大切だと言う事です。

[236: 契約済みさん]

あーあ
今頃ビール飲みながら笑われてるな・・・・・
なんとも情けない

[237: ＄]

この掲示板では盛り上がってるのに
当日は２～３人しか来なかったりして・・・

[238: 契約済みさん]

最初の通りグループ分けをせずに身分確認を徹底的にやる案でいいのでは？
２つに分けると他の部屋の動向がすごく気になってしまいそう

[240: 住民になる見込み]

>>238さんの案に賛成

[241: 解約予定]

個人情報の心配や喧嘩になる事を考えると初日は参加せずに様子を見て、何回かしてから参加した方が無難のような気もしてきたんですが…
何度も集まる機会ってあるんですよね？

[242: 契約済みさん]

だめだ・・・・

じゃー12/5は
・グループ分けなし
・身分確認なし
でいいんじゃないの。

全体で対策案を出し合って、
考えの似てる人同士が日を設定し打合せを開く等をすればね。

考えの似てる人同士が集まらないと
弁護士費用を頭割りなんて嫌でしょう。

[243: 契約済みさん]

仮に十数人が集まったとして考えが似ている同士だと一体何人に？
それって集まる意味あるのでしょうか？

[244: 案]

開催案

受付
情報が外部に漏れないように本人確認を徹底
①運転免許証等で本人であることを確認する
②長谷工関係者でないことを確認するため保険証や名刺を確認する
③契約者であることを確認するため、契約書の原本で契約者名を確認する
上記３点の提示を拒否する者は例外なく会場に入れない

議題
①長谷工への要求内容とその方法の検討
②川崎市への訴えかけの内容と方法の検討

こんな感じでしょうか？
納得できない人は遠慮してもらうしかないと思いますよ

[245: よし]

混迷時には、ある程度の独裁も必要である。244さん、そうしよう。数も大事だが、全ては叶わない。

[246: 契約済みさん]

OK！！
皆の希望を聞いてたら、キリがない。

[247: 入居予定さん]

＞＞独裁も必要である
＞＞皆の希望を聞いてたら、キリがない
いくらなんでもそれは間違ってますよ。
そんな人がいると絶対に喧嘩になるので心配です。
きちんと皆の意見を聞いてから決めましょう。

[248: 案]

徹底的に確認することが前提でも来てくれる人は
本当にどうにかしたいと思っている・・・個人的にはそう思うのです

集まる人数はかなり少なくなると思いますが
団結力は深まると思いますよ

色々な意見がありますが、今回はこうするしかないかなと思います

[249: 入居予定]

244の方に賛成です。

[250: ちょっと心配]

本当に個人的な意見なので恐縮なんですが。
とてもギスギスしてしまって正直参加するのに躊躇してしまいます。
私は>>193さんに近い意見です。
「住民としての統一した意見をまとめる事」
これがとても大切だと思います。
はっきり言って今度のミーティングで身分確認する程の結論が出るとは思えません。
それよりはもっと気軽というか少しでも多くの住民同士が参加した方が良くありませんか？
勝手な意見だと言われてしまえばそれまでですが。
正直、このままだと参加するのは怖いミーティングになってしまいます。